山陰新幹線(構想)を語ろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。
・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。
関連スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/ >>713
何を言っているの？
在来線じゃなくて山陰新幹線の事を言っているんだよ >>715
えっ。。。
在来線（山陰線）って、走れば走るほど黒字 黒字を生み出すドル箱なの？ 起点の京都口が未だに単線で放置されている現状考えると新幹線とか無理だろ？
土地的にｗ 秋田山形の実績をみるに、交通量がある程度ある地域なら
新幹線複線＋在来線単線がいいのかもな。
それでも輸送力過剰な場合には単線新幹線。
それでも輸送力過剰な場合には三線軌条単線。
それでも維持する価値がないのなら在来線廃止も含めて検討する区間ということになる。
・・・っていうか、ここで山陰新幹線不要いってるのはいいんだけど、
それがそのまま在来線不要論にも当てはまってしまうというｗ
実際、自動車道が完成すれば廃止しても構わないと判断される可能性あるしｗ 北陸新幹線金沢～新大阪は高速バスや車と競合区間 それでも在来線利用者がそれなりに多いから新幹線が造られるわけで 金沢～名古屋は高速バスや車が圧倒的
北陸～中京以下の山陰・四国 品川～鳥取 ２時間５０分
品川～松江 ３時間４０分
品川～出雲 ４時間
３時間で７５％が航空から新幹線に転移
①鳥取 ３６６８８５×７５％＝２７５１６３
４時間で５０％が航空から新幹線に転移
②米子 ５４８９８６×５０％＝２７４４９３
③出雲 ５８２７６４×５０％＝２９１３８２
①＋②＋③＝８４１０３８人 が航空から転移してくる 昔と違い 飛行機の方が鉄道よりも運賃が安くなったから 利用者少ない過疎地に鉄道自体が不要になっている
山陰は車と高速バスで十分すぎる と、車と高速バスで山陰と京阪神や、山陰と関東に移動したことがない人が言っています。 近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。
対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。
同盟会の活動は２０１３年度以来、６年ぶり。要望は冒頭以外、非公開で行われた。
平井知事は「新幹線の有無が地域間格差の要因になっている」と強調し、
井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html 長崎新幹線が佐賀で焦げ付いてるうちは山陰は何の動きもないだろ？ 車で京阪神は何回も行ったけど
関東はきつそう
福岡ですら高速バスはつらかった >>724
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!! >>725
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!! 兵庫県や京都府にも金出してもらい自腹で作れ
国の税金使うなよ >>720
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!! >>731
殆どの一般の兵庫県民も京都府民から見たら、山陰新幹線なんて要らないよ >>731
殆どの一般の兵庫県民や京都府民から見たら山陰新幹線なんて要らないよ
車や高速バスや現行の特急で十分すぎる >>724
その計算はどんな根拠なん？
今の段階から30年後の予想は
あまり意味ないと思う まー値段が鉄道は結構するから使わない人には全く不要なのはわかるが。 東北東海南海同時地震で太平洋側が壊滅するぐらいじゃないと山陰新幹線は無理だろ 「山陰新幹線」開業ならＧＤＰ３兆円拡大 藤井京都大教授が試算 2019年6月12日
京都府や鳥取県など２府５県の自治体でつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」の総会が１１日、東京都千代田区であり、
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
藤井教授の報告によると、経済効果は建設に伴うＧＤＰの押し上げと、開業後の利便性向上などによるＧＤＰ増を合計して算出した。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、
累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 >>739
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!! 藤井っていう人MMTの信者なのか
橋げの財政立て直しも攻撃した
いたと言っていたなあ
地方自治体はお札すれないから
緊縮するしかないと
そういう意味では新婚線も
国負担はいいにしろ体力ない
自治体には無理な負担じゃないか 誰かが同じ文章を何度も貼り付けるときは
その逆が正解であることが往々にしてある。 北陸新幹線の小浜京都ルートから分岐するというが
その小浜京都ルート自体が雲行きがあやしいかもしれないな。
分岐するなら、まずそのルートが完成してからになるが。 山陰はリニアで作るから分岐とかは関係ない
土地も名古屋から延びてきた路線を西に延長するだけ
リニアを作ってるときに旧規格の新幹線で作るのは余計に高コストになるだろう 山陰に新幹線通しても石見銀山の例で分かるよう
新幹線がゴーとうるさいでたまらんと苦情が来て
東京-大宮間の様に110K規制とかなるのが目に見えてるので
結局宝の持ち腐れになる >>739
新幹線建設のために国債が
使われるならフリードマンの
資産効果説リガードバローの中立命題に
よれば国民所得は増加すると言えないの
ではないか
藤井という人はこの説を取らない
オールドケインジアンと思われる
全く当てにならない予想 山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れNG
①（新大阪）～三田～西脇～神河～若桜～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～大田～江津～浜田～益田～萩～美祢～（新下関）
山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れOK
②（新大阪～京田辺～京都～小浜）～舞鶴～宮津～豊岡～新温泉～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～大田～江津～浜田～益田～萩～美祢～（新下関）
山陽新幹線乗り入れOK
③（新大阪～新神戸～西明石～姫路～相生）～佐用～智頭～鳥取～倉吉～米子～松江～日南～新見～井原～（福山～新尾道～三原～東広島～広島～新岩国～徳山～新山口～厚狭～新下関）
ついでに中国横断新幹線
山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れNG
①（岡山）～高梁～新見～日南～松江
山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れOK
②（岡山）～久米南～鏡野～倉吉～米子～松江
山陽新幹線乗り入れOK
③（岡山～新倉敷）～井原～新見～日南～松江
リニア延伸Ver
大阪～神戸～姫路～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～広島～山口～宇部～下関 >>747
実際は埼京線103系の爆音の方が煩かったように
山陰新幹線も在来線の爆音ディーゼルカーの方が煩いんじゃないのか？ 今カップヌードルのCMで鳥取行きの新幹線が出てくるね
最初見たとき目を疑った >>752
それはJR四国がJR東海に正式に許可を得た、四国型新幹線 >>749
山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアに莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!! >>755
俺も沿線府県民だ
大多数の一般の沿線府県民が高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているのに
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線に賛成している君に注意してんだろが
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢してろや!! >>756
付け足しのように自称する沿線民乙。
本当は横浜住みだろ。 >>757
俺、一生乗る見込みの無い山陰新幹線に財政負担や並行在来線が発生すると激怒する沿線府県民だそ
なぜに神奈川県民!? 神奈川県は財政負担ないからそこまで言う人はいないだろ
別に横浜住みの人の猛反対されたのか？ 現在島根県西部は米軍機の騒音で
多くの住民が耳をふさぎ、怖いと震え
轟音により極度のストレスや不安を訴える声が後を絶たない
この様な極限の状況下で、さらに轟音を巻き散らかす新幹線が運行されると
生活環境の悪化で過疎が進んでしまう
https://www.yamamoto-hiroshi.net/archives/2014/11/2_129.html >>749
山陰リニアに神戸とか姫路は要らんだろ
新大阪ー鳥取ー リニア通すなら博多ないし小倉直行がいいんだけどな
山陰新幹線が下関までと規定されてる以上東九州と組み合わせて博多まで行ける
四国新幹線にリニア持ってきたほうがまだ実現性がある >>764
つ 四国クレクレ乞食厨の意見は要らんよ >>762
リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理 >>764
リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理 30年後ぐらいに工事開始で４５年後ぐらいに開業か、
３５年後ぐらいに工事開始で５０年先ですか。 JR西日本が採算がとれないと判断してる
整備新幹線になるにはJRの同意が必要なので無理 >>770
リニアは新大阪で終了 山陰リニアなんて絶対に無理 公式に採算が取れないとの判断をJR西が発表しましたか。
在来線のままの赤字よりは少なくなるんじゃないかな。
北海道なんかでも全線開業で在来線の赤字４０億円がなくなるし。 北海道は今の開業区間では大きく赤字を増やしましたね。
差し引き６８，２６億円の赤字ですか。
全線開業すれば、マシになるようですけど。
函館本線の赤字は函館～小樽で４０億円以上が、３セク化でなくなるし、
新幹線も今の区間の赤字も全線開業で少しはマシになるのかな。 山陰リニアも欲しいけれど、
車中心の田舎だから踏切も出来るだけ無くして欲しい。
駅の近くの踏切はなかなか電車が通り過ぎてくれないから困る 高速道路が暫定２車線なのはそうだが、田舎をバカにして笑いたいだけの書込みだな。
まだ出来ていない区間もあるが。 日本海に沿って高速道路は計画されていて、予算の都合でまだ工事していない区間もある。
新幹線より高速道路の整備が先というのはそうだろう。
島根県はほとんど工事をやっているが、兵庫県と京都府の区間がまだまだ。
兵庫県と京都府が日本海側を中心とした府県ではないことが原因でしょう。
新幹線に関しては、運動自体は最近結構やってます。 山陰や四国にリニアなんて不可能
東京大阪間ですら元とるまで何年かかるか解らないレベル
その他に作れば金利すら払えない可能性が高い 山陰新幹線整備計画、格上げを 期成同盟会が要望
島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。
対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html 4車線道路＞新幹線＞格安航空＞在来線
の順で欲しい
税金で都市部の交通網を作っておいて
国鉄が赤字垂れ流したから田舎には作りませんは通用しないよ？ >>785
たちの悪いクレイマーだな
在来線＞格安航空
あとは無駄 >>785
国鉄？？？赤字垂れ流し？？？
山陰新幹線とどういう因果関係があるか分らん 国鉄の赤字って五方面作戦で都会に必要以上に都会に投資したからでしょ。 >>784
山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! 政治家の目的はなんなんだ
30年後のはっきりしないことに
税金使って集会するのはなんだ
伯備線はそれまでこのままか？ >>792
JRと地方で負担して在来線を整備するのが基本
それが出来ない地方は寂れるだけ >>794
利用者が多い東九州新幹線が他の基本計画線を圧倒的な差で突き放しているがな
JR九州は長崎ルートの解決に力を入れて 東九州を保留している
長崎が完成の目処がたてば 東九州新幹線の計画が持ち上がる
国は利用者数・B/C等の採算性重視 東九州は小倉から大分が１時間２０分程度で新幹線が必要ではない
（４０分短縮しても、あまり意味がない）。
佐伯～延岡はほとんど利用がなく一日８９０人程度しか利用断面がない（皆別ルートで利用）。
小倉は東京から４時間２０分ぐらいかかるから、４時間の壁を切らず航空から転移しない。
米原ルートと同じで小倉～福岡が他社新幹線になるから収支採算性がさがる。
また、福岡県が東九州新幹線に反対している。 などの理由で在来線のままだろう。 長崎新幹線は色々ヤバいぞ
佐賀に対して何をすれば完成するのかにもよるが…
佐賀の負担分減免とか国が負担とかになったら
全国の貧乏自治体が名乗り上げてくるかもしれない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796
宮崎は秋田新幹線と同じミニ新幹線の可能性ならある
九州中央道熊本～延岡95㎞を建設中だが JR九州はこのルートを狙っているのかと
大分～宮崎207㎞・小倉～宮崎340㎞ 建設しなければならない
熊本～延岡95㎞なら可能性がある
日本は金が無いのに長距離路線は無理だろ 短くて効果的な路線を造るのが 日本の課題 博多～宮崎 400㎞ 5時間
熊本～延岡95㎞で在来線で標準軌で造り 延岡～都城を改軌すれば博多～宮崎 2時間
3時間の短縮 それでも大阪まで4時間以上だが
国は東京・大阪に県庁所在地駅から片道3～4時間で行けるように 新幹線計画を立てたが 山陰や四国は3～4時間で今でも行けるから必要ではない
北海道と沖縄を除くと長崎と宮崎の2県が4時間以上かかり問題なわけで 大分は在来線の高速化で小倉～大分を1時間で行けるようにすれば十分 …で、新大阪～鳥取間のルートは？
ここ決まらないと先に進まず北陸新幹線敦賀以西と同じ混乱状況になるのは確実。
舞鶴方面経由のために京都経由や京都発着になれば大阪兵庫が黙ってないし、
姫路豊岡経由なら京都から異議が出る(沿線外で除外するだろうけど)。
揉めれば伯備線の中国横断新幹線でいいんじゃね？と持っていかれて山陰新幹線が潰される可能性がある。 >>803
どっちでもいいから30年後に
また書きこんでみ >>803
もともと山陰新幹線は福知山線と山陰線沿いだと思われていた。
猪名寺付近で山陽新幹線から分かれて三田や篠山口や福知山の特急こうのとりルート
ところが、北陸新幹線から分岐する案がでてきて、
これが建設費が安くBCが最も高いルートとなったことから有力になった。
ただしこのルートは旧来のルートより新大阪まで４０キロ弱（時間は15分程）長くなる。
①北陸新幹線から分岐して福知山を通るルート
②北陸新幹線から分岐して舞鶴を通るルート
③三田・篠山・福知山の福知山線沿いに走る旧来考えられていたルート
④京都府北部を通らず姫路や明石につなぐルート ③の福知山線沿いのルートより北陸分岐のほうが、建設費が安くBCが高い。
④の播但線沿いで走る特急はまかぜルートは姫路から山陽新幹線へ乗入れに対して
JR西がおそらく難色を示す（東九州に対してJR西が途中の小倉から乗入れを断っている）ことから
姫路でも乗入れできず乗換えとなりBCが低くなる（1を満たさない？）ことや、
建設費が北陸分岐より高くつくことから、なさそう。 これからは鉄道の時代だよ
グレタさんも飛行機じゃなく鉄道利用してるだろw >>807
兵庫県にしてみれば
神戸地区（新神戸）と丹波（柏原・篠山口）や但馬（豊岡）を結ぶルートを欲しがるだろうから
こうのとりルートかな？
こうのとりルートの場合
鳥取ー豊岡ー柏原ー笹山口ー新神戸ー新大阪ー京都
こう言う運行ルートになり
山陰・但馬・丹波 ～ 神戸・大阪・京都 のルートが出来る
京都府も京都駅と福知山駅を結ぶルートは欲しいだろうけど
この距離だと新幹線にしては短すぎ、特急で代用できる（かな） 特急こうのとりのルートは福知山線に沿ったルートなので新神戸接続ではない。
兵庫県民からすると、新神戸につないでほしいのはわかるが。
また④の理由と同じで、新神戸につないでも姫路同様に乗換えで乗入れできそうにないから
ＢＣが低くなる（1を満たさない？）可能性がある。
ＢＣが１を満たさなければ建設は認められない。
そもそも新神戸につなぐ構想自体がいまのところ無い
兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きいなど。 兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きい
そうなんだよな
でも
京都分岐で１や2だと
県北をかすめるだけの新幹線に
何故兵庫県が負担せねばなｒんのだ。と
新潟県みたいなことを言い出す可能性もある。 兵庫県は三宮に新幹線駅欲しいだろな。
山陽新幹線は岡山までは過密状態で乗入れ困難だろうから別線建設になるのは確実だし。
三宮から一気に北上で福知山、豊岡を経て鳥取へ。京都府と姫路が文句言いそうなのと、豊岡ー鳥取間が長いので浜坂(新温泉町)に駅を置くかどうかの話が出る。
(これで播但線と智頭急行は維持が苦しくなるのが確実) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
