山陰新幹線(構想)を語ろう
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北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。
・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。
関連スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/ 山陰新幹線は大阪から鳥取と松江を通って下関に至るルートだ
なんで大阪より遠い京都を経由して鳥取まで行かなあかんねん >>851
確か新幹線建設の自治体負担分って距離に比例だった気がするから
北は誘致しても南まで通すと負担額跳ね上がるんじゃないかな >>847
どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! >>853
どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! 山陽リニア
新大阪～姫路～岡山～広島～山口～小倉～博多 >>851
兵庫県全体から見たら山陰新幹線は不要
負担は拒否で他府県が肩代わり負担
並行在来線の切り離し無し
が条件だろうね >>847
山陰新幹線は大阪市から鳥取市附近、松江市附近を経由して下関市までのルート。
新大阪接続は必須条件で京都発着のルートでは無いし、京都経由しなくても良い。
それに兵庫南部が名乗りを上げないというのは君の考え。もちろん兵庫南部(特に三宮)を経由するルートを要望するというのが俺の考えなのは否定しない。 >>860
根拠のない考えは妄想でしかなく、自治体の動きや構想などを最低限の根拠として示すべきである
また、線形が気に入らないというのは、兵庫県の視点としては不適切であり、兵庫県が声を上げる動機にはならない
県北の自治体はアクションを起こしており、実現性が乏しいから何もしないのは適切ではないと指摘した
すなわち山陰新幹線に関して兵庫県南の自治体が動かないのは、山陰新幹線は不要という確固たる意思である >>861
最後の一行は君の妄想だろ？
県南部の意思ではなく無回答なんだから。 >>862
一般の兵庫県民は山陰に無関心
県の負担が生じるなら反対が多数
不要なものを造るな！ >>862
県北にアクションを起こしている自治体がある以上、県南は無回答ではなく無視
県南の水面下の方針が表面化してないだけという解釈は願望
いや、君のせいで全く話が進展を見せない
兵庫と岡山に共通の事情、それは山陰四国のいずれか一方の新幹線に肩入れ出来ないこと
両方作るか両方無視しかない、両方作るのは現実的ではない
よってどんなに県内の距離が短くても山陰新幹線はあり得ない
こういうことを言いたいのだが
君の言い分だと「四国も県南が名乗りを上げる、線形がー」てことになるじゃないか >>864
確固たる意思ってのが君の勝手な妄想だといってるのだが？
何で自分の意見は根拠もなく絶対だと思うの？
それに俺のせいで全く話が進展しない？それこそお花畑で自分の意見にそぐわない意見に文句言ってるだけ(笑)
更に言えば四国の話を混ぜて勝手に訳の解らない事を言ってるのは君だけで、他は>>863が言っている通りなのと、妄想新幹線を自分語りしてるだけ。 四国新幹線が兵庫を通るなどと妄想がきついな。
四国期成会は十字ルートで瀬戸大橋経由だったはず。
また、四国新幹線は紀淡海峡での計画だったはず。
明石海峡大橋は鉄道併用橋ではなく、自動車専用橋になっている。
明石海峡にトンネルでも掘るつもりなのかな。
そのために山陰新幹線には大反対なんだとか。両方は無理だからと。
なんとも身勝手な奴だな。 四国新幹線は紀淡海峡経由で和歌山経由だが淡路島を通るから
淡路島は兵庫県だったので通るといえば通るが短い距離だな。
ただ、現時点で紀淡海峡を通す新幹線は海底トンネルのコストが高すぎて
建設基準をみたさない等で、四国新幹線期成会は瀬戸大橋のルートを求めていて
兵庫県を通るルートを求めていないのだが。 山陰新幹線にしたって、北陸新幹線から分岐するルートで建設促進期成会も会合をやってて
京都大の教授の公演もそのルートで数字を出しているから
兵庫県の通過は日本海側だけのはずだけどな。
明石だの三宮だの姫路だのを通るルートなんて話はどこにも出てこない。
５ちゃんねるだけだろう。 >>868
そのルートだと京阪神を無視することになるのでは？ >>865
君の言うような、今は動きがないけど将来的にこうなる可能性があるから沈黙イコール否定じゃない
というような、極めて都合の良い解釈を認めると、何でもありになるなんです
それを示すために一度目をつぶって、わざわざ君の論法に合わせて四国新幹線の例を出してあげたら
そしたら妄想新幹線呼ばわりとは実に冗談がきつい
君と同じ論法なのだから、君の主張を否定したのは君自身だよ
妄想新幹線は君だってことだ 福知山線沿いに 特急〔こうのとり〕と同じで
大阪＿尼崎＿宝塚＿西宮名塩＿三田＿相野＿篠山口＿柏原＿黒井＿福知山 かな >>868
>>871
兵庫県でゴタゴタになるのが見える時点で山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで永遠に我慢しろ!! 金が無いから造られもしない空想路線(山陰新路線)を語られても迷惑なだけ
時間の無駄 >>870
で、兵庫県南部が確固たる意思で否定は君の勝手な解釈の妄想なんでしょ？
それと俺は君が妄想新幹線を語ってるなんて言ってないが？
君はこのスレで山陰新幹線の全否定を認めさせるために必死になってるのに俺が邪魔して進まないと>>864で書いているから、
君以外は妄想新幹線を自分語りしてると>>865で教えてあげてるのだが？文章も読めない阿呆ですか？(笑) >>875
山陰新幹線乞食の他府県民の部外者は黙っとれいw >>874
いいかい？
沈黙から都合の良い意思と可能性を見出したのは君の方なんだよ
こっちは兵庫県北しかアクションを起こしていない現状、兵庫を二分化している現状を提示しただけ
沈黙から都合の良い意思が見出せるなら、兵庫県南部の沈黙は確固たる意思で否定と書いた
なぜか君はお気に召さない
これは君の論法なんだから、君が勝手な解釈をする妄想人だってことだ
山陰新幹線を肯定する側ならどんな都合の良い解釈も認められると言わんばかりの態度も議論の作法として失礼だ
自分は許されるが他人は許さない最低人間なんだよ君は 建設費を安くするために一部を単線にするとか言っているが
在来線のホームを活用するフランスTGV方式にしたい。
鳥取駅は電化していないので新幹線の交流電化にして線路は３線軌にする。
在来線のホームを活用し、在来線ディーゼル車も停車する。
日本初の新幹線と在来線ディーゼルワンマン車両が止まるホームになる。 米子駅も在来線ホームを活用するが在来線は直流電化しているので
在来線ホームの一部を交流電化にしなおし新幹線専用ホームにする。
もしくは日本初の新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線にして
在来線電車も使うホームにする。 なあに自民が政権を取り続けている限りあと２00年もすれば完成するさ >>877
君が言ってる事、全て君の事だよ(笑)
俺は>>803で建設の方向に進むなら兵庫県内の意見が割れて収集がつかなくなる事を書いて、それらのレスについて兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに、
山陰新幹線を全否定するためかどうかは知らないが北部はほしいが南部は確固たる意思で不要とか根拠も何も無い話をあたかも当然の様に反論してるだけ。
それを全て物語っているのが>>864での俺のせいで話が進展しない＝山陰新幹線全否定に持っていけないというレス。
構想を語るお花畑スレで必死に潰しているのが滑稽過ぎる。他の人も呆れたのか極端に書き込みも減ったしな。 新幹線が来ないときは在来線も走らせる区間は秋田などであるようだね。
鳥取駅東側の単線高架区間も3線軌にして電化すれば工事費用が浮く。
そこは複線にする必要があれば、単線をもう一つ作る工事だけで済む。 高速道路と同じようにと拡張用の用地も確保したうえで
暫定単線（笑）とかにすればいいのではないか？ >>882
>兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに
このゼロから可能性を生み出す論法をぶつけてきたのは君が最初だ
この論法の下に議論をすることがどれだけ無意味か、あれこれ手を尽くして説明しているのだが
やはり理解できないようだな
「確固たる意思で不要」もまた兵庫が明確な意思を示していない事を前提にした可能性の話
君の言いたいことと同じなんだよ
君は君の論法を受け入れなければならないが、こともあろうに拒否したんだ 鳥取島根が負担しなければ
ならない金額と
それが現状の予算との関係について
考えると成立するもんなんだろうかね
おそらく成立しなくて国がいくら
出すかのスキームをつくらないと
無理だろう 山陰道みたいに直轄
新幹線じゃないと するとさらに
予算が細り 完成まで20年とか >>878
在来線も標準軌ならとっくの昔に実現している案だなｗ >>879
＞新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線
手間がかかり面倒だから、黒磯は止めた 西九州ルート（武雄温泉―長崎間）の総工事費は
6,197億円（平成29年5月の工事実施計画（その2）認可後）で、
地元の実質的な負担（約18.3パーセント）となる約917億円を、
長崎県と佐賀県で負担することになりますが、
総工事費に貸付料等が充当されるため、一定程度減額されます。
現状この金額以上の計画はありえないだろう。なので鳥取までか
米子岡山しかないだろう。鳥取までとかいらんのはJKだし
米子岡山なら岡山の佐賀問題が発生するだろう 伯備ルートは総延長100㎞前後の岡山が最大の負担者となるので、佐賀の比ではない
にもかかわらず岡山県内の目ぼしい経由地は新見だけ
最大受益者の鳥取島根の負担は軽微と来れば、不満が出ないはずがない
オマケに四国方面が岡山児島のフル新幹線を寄越せと来るだろう >>890
結論でましたね
よって山陰新幹線は妄想の域
再びGDP７パーセント成長時代がくるまで封印 ３０年後に工事開始で４５年後に開通予定じゃなかったか。 これからは国際化の時代だ。
在来線の駅より空港とのアクセスをメインとして配線すべき。
よって
新大阪～大阪空港～石生～国府（新豊岡）～浜坂～鳥取大学前（新鳥取）～倉吉～米子空港（新米子）～松江～荘原（新出雲）～江津～益田～萩～新下関
を山陰新幹線として提唱する。
それぞれ空港とそのほぼ中間地点に駅がある。 佐賀県が反発する理由は、660億円とされる
建設費の地元負担に見合うメリットが乏しい点や、
新幹線開通後の並行在来線の減便など
地元への悪影響の懸念が拭えないことがある。
660億円を上回る経済効果がないみたいですねえ
長崎新幹線のリアル >>885
まだそんな意味の無い事言ってるの？そこまでルートも建設も決まって無いものを建設拒否にしたい理由が解らん。
別に俺は建設を進めたくて言ってる訳でなく、兵庫県内だけでもルートが幾つもあるから進めるなら揉めると言ってるだけ。妄想と思ってもらっていい。
散々ここのスレは「妄想新幹線」を皆が語ってるだけと言っていたのを全く理解していない。
君だけだよ？建設出来無いと必死に噛み付いてるのは。単に他人の発言を否定する事を楽しみにしてるだけだと思うけど。 >>895
やってることは否定派も事実に基づいた妄想なんだけどねえ
しっかし意味のない妄想を意味のない妄想で返されたらキレるなんて驚いたね
自分の妄想は許されるけど他人の妄想は許されないなんて、とても邪悪な思考だ
議論が進まない原因をきちんと認識しないと
建設できない意見の人は複数いるけど君の目には入らないみたいだし
本当に良くないよ君は とにかく、BCをよくしないと予算がつかないからな。
建設費を節約するために、一部を単線にするんだったかな。
伯耆大山～米子は山陰線が複線になっているが、ここを単線並列にする。
海側（上り線）を在来線、山側（下り線）の線路の幅を広げてミニ新幹線とする。
米子駅は在来線ホーム④⑤を新幹線ホームにする。
これで、新幹線駅を作る費用は大幅に削減できる。 米子～安来も複線になっているが門生トンネルの松江方まで単線並列とし
そこから東松江付近まではフル規格
東松江～松江も複線になっているので、東松江から松江までも単線並列とする。
松江駅の①②ホームを山陰新幹線ホームとする。 意外と続いてるね
もし次スレ立てるなら山陰・伯備セットの方がよさげ 島根は山口までフルで作るのは土台無理だけど
米子から出雲市までフルで作れないなら何のために誘致してるのかと思ってしまう 全停の駅の前後は低速で走るから単線でも発車時間を操作して反対列車を待てる。
２６０キロの高速で走る区間は複線にしておく必要がある。
全停の松江・米子・鳥取・豊岡・福知山などの駅は前後を単線並列にしておけば
用地買収費用や駅整備費用など大幅カットできる。 予算大幅カットが先じゃなくて
そもそもいくら払えるか考えれば
できることはみえる 金がないんなら取り合えず単線で
相生～鳥取～松江～出雲
を整備してしまえよ
あとは利用者が増えてから大阪までとか複線とか出雲以西とかを考えればいい 整備新幹線後発ってことは、実は予算面では有利だったりするからな。
貸付料(JRの買い取りにしても同じ)が後発路線ほど大きくなる、ってことで
それは建設期間短縮という形で、地方負担分が減るって話でもある。 >>907
意味ないな笑
県の予算規模が問題
ないものはない 米子駅は駅の東にも西にも鉄道をまたぐ道路があるし、どうせ地上を走るだろう。
伯耆大山駅の西にも山陰線の上をまたぐ道路が2本あるから、
双単線（単線並列）にするなら伯耆大山の西まで地上を走れば安く建設できる。
伯備線と交差しないように、北側の線路を改軌か。 単線並列 九州の約50キロでの整備費用は約1,700億円なので、キロ約３４億円
複線三線軌 九州の整備費用は約2,600億円だが、米子付近は直流電化しているため無理
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/ その他、複線区間は福知山～綾部約１２キロも複線になっている。
単線並列にすれば安く建設できるかな。
綾部～北陸新幹線合流地点まではフル規格整備 >>906
そのルートの場合、岡山県を通る形になる。
岡山県が地元負担に応じるか？
バーターとして岡山県内に駅を作るとなると
西粟倉村に駅を作るか？
奥津軽いまべつ級の過疎駅が出来るぞ OK,じゃあ
姫路～宍粟～若桜～鳥取
で岡山回避
まあどの道兵庫が嫌がるだろうな >>908
整備新幹線予算については、県の予算が無かろうと、地方交付金から天引きされるシステムだから。
なので、｢県に金がない｣という言い訳は通じないのが整備新幹線スキーム。 北陸新幹線、やはり舞鶴経由になれば良かったね。
日本海側を西に松江まで延ばすルートで、
反対する自治体はなかったはず。
兵庫も、温泉客目当てに豊岡通したいしね。 >>914
無制限なわけなかろう
財務省頼みならなおさら >>915
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! >>916
整備新幹線の地方負担分を地方交付金から天引きされるのと、財務省や無制限という単語とは何の関係も無いのだが。
それに県予算と財務省は直接の関係は無いだろ。 >>918
おまえが関係ないと思うことと
現実は何も関係ないと同じだな
50年後に新幹線が島根か鳥取に
できてればそれはそれでいいと
おもうぜ笑笑 国が新幹線を造ることは もうないから
鉄道も山陰・四国に不要すぎて 早く廃線することが正しい 山陰新幹線も四国新幹線も兵庫を通過しなければならないが、兵庫にメリットがあるルート提案が無いので無理。
だからと言って山陰横断(伯備)新幹線と四国横断(高知)新幹線は山陽新幹線岡山以東がパンク状態なので直通不可。
(現状は新大阪構内の問題だが、地下専用ホームが出来てもリニア全通後は更に新大阪ー博多間の需要が伸びるため)。
山陰四国に需要があっても兵庫を説得出来なければ無理。 「ひょうご21世紀交通ビジョン」より
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks05/wd05_000000031.html
鉄道整備イメージ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org627304.jpg
20年以上前に策定されたものだけど
兵庫県は四国新幹線を神戸・淡路島経由で想定している
山陰新幹線はわずかに記載されているだけで
どのようなルートを想定しているのかはよくわからない 線形と地形をかんがえると倉吉まではフル規格になるが
倉吉～米子は山陰本線の線形がよいので単線並列や単線フルでよさそう。
直線の区間が多いので、だいたい１３０キロ運転ができる。
淀江トンネルは複線でつくってトンネル内を上下行き違い設備にすればいい。
建設費を少なくできれば、BCがよくなり建設基準を満たし地域負担も軽くなる。 北陸新幹線分岐部から綾部までフル規格３５キロぐらい、綾部～福知山は単線並列
福知山～和田山～豊岡～鳥取～倉吉をフル規格整備
倉吉～米子は単線並列 ぐらいか もちろん全線フル規格整備にしたほうが便利なのはわかるが
ＢＣを満たすために単線を取り入れるとか聞いたのでそういう予想をしたが。
鳥取駅や米子駅のほか豊岡や福知山でも
在来線ホームを活用すれば建設費を安くできるが。 ＞在来線ホームを活用すれば
車両幅が違うから、ホームを削りレールを改軌して
そこまでするなら新ホーム作った方が良いんじゃね？ 2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となる
JR長崎線肥前山口－諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の
倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、
増額分の負担割合を巡って佐賀、
長崎両県が対立していることが分かった >>923
先を見通す判断が出来ないのだろ
神戸が人口減少して寂れるわけだ >>927
秋田新幹線こまち、みたいタラップ付車両を使用すれば良い 整備新幹線は地方衰退に拍車を掛けただけだから全線廃止すべき
コンビニより害悪 >>925
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! >>929
そりゃ20年以上前の時点で阪神大震災や東京圏に人口流出なんて先読み出来んでしょ 倉吉までフル規格でその先を単線並列にするか、
鳥取～米子間を単線フルでつくるかどうかですね。
単線フルは路盤は複線でつくっておいて線路は単線だけ敷く形なので
後から複線フルにしやすい他、災害にも強いといわれる。 >>934
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! まあ山陰自動車道が先だよなあ
初めは中国自動車道1本で賄うつもりが結局山陽自動車道造る結果に
山陰民は不便な中国自動車道使ってろって納得いかんもんな いわれているように３０年後ぐらいに具体化しだすんだろう。
別に今すぐ作りましょうって期成会も活動しているわけじゃなさそう。
我慢しろとか、そんなんじゃないと思うけど。 >>933
阪神淡路大震災で終了したと 多くの人は思ってるが
井の中の蛙になっていたのだろ 今のスキーム前提では各自治体が費用普段出来ないので初めから考えて無い 北陸新幹線から枝分かれるほうが建設距離が短いので実現しやすいらしい。
京都府の山の中[右京区京北町]付近で枝分かれして福知山へ向かう構想のようだね。 >>940
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! 我慢しろ君はニートで働いてなさそうだな。いつも即でてくるし。
四国にもよくゴミのように涌いてるね。
みんな新幹線がすぐほしいわけじゃないとおもうけどね。あるといいなぐらいな。 >>942
俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ
君は何でもかんでも他人をニートと決めるな 京都発着や新大阪発着京都経由なら、こうのとりは廃止でもはまかぜとはくとは残るな。
はくとは大阪発着になるだろうけど。 我慢しろ…君は自分の給料が少ないというなら
自分の少ない給料のほうを我慢しろ…じゃないのか。
新幹線に八つ当たりするとかアホか。 >>946
俺の何処が山陰新幹線に八つ当たりを？
俺は単に車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している殆どの一般の沿線府県民の声を言っているだけ
山陰新幹線に乗らないし、無駄な財政負担を払わされるし、並行在来線の押し付けられて大迷惑だから山陰新幹線は要らないと言っているだけ
我慢する方は君みたいな数人しかいない新幹線ヲタクの山陰新幹線賛成派の方だ >>940
そんな土田舎発で誰が使うのやら
京都駅起点ですらダメで大阪(新大阪)起点で鳥取、松江、出雲市を結ぶ路線でないと意味なし >>948
山陰新幹線なんて誰も乗らないのだから不要 四国新幹線構想と異なり、
山陰新幹線には大きなアドバンテージがある。
それは、
小浜から舞鶴ー京丹後ー豊岡ー倉吉ー鳥取ー米子ー松江ー出雲に至るルートを、
ほぼ直線で描けるところだ。
ネックは兵庫県。
新鳥栖がある佐賀県のように、別に新幹線駅イラネとなるか。
県北部の振興に必要と賛成する県議が力を持つか。
前者になるような気もするが。 佐賀県
新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
それはともかく
山陰新幹線だと豊岡に駅が出来るだろう
そうすると
神戸地区ー但馬地区を結ぶように、南北に新幹線を作れと言いだすかな？
とも考える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
