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JR西日本車両更新予想スレッド Part74

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0001名無し野電車区 (9級)
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2019/08/17(土) 18:50:50.57ID:aHUsu+Ty
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このスレは、JR西日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554522609/
JR西日本車両更新予想スレッド Part73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559782858/
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0645名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:11:48.96ID:nYAXwMUO
289って北陸に出戻りできる?
マジでこれじゃあ高崎以北各停しか走られなそうだし、
臨時で旧はくたかでも走らさないと足りなそうな?
(ほくほく線は以前のような高速運転は無理かもしれんが)
で、北近畿特急の穴埋めは置き換え予定の117で臨時快速
0646名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:38:26.99ID:Ij+YrZxJ
>>644
225にすりゃ統一効果大きそうだもんな
323にせずに座席も一緒にすれば運用が一緒にできるし

北陸が2本沈んで在来線に皺寄せ来そうだなあ
0647名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:40:05.02ID:OpEFfu45
>>645
交流機器撤去した今では無理


てか何で定期運用持ってる奴らを差し出さにゃならんのだw
0649名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:49:18.89ID:tUeUSr1q
>>630
それってさ、技術力の問題じゃなくって、電機子チョッパ制御車を保有している個体数とか、全保有車両に占める割合とかの問題じゃん。
阪神では、赤胴車で電気ブレーキがない車両が早く消滅しているいっぽうで、青胴車だと結構な割合になってたけど、青胴車自体がそこまで多くないので、個体数が一番多いときでも30両と少なかったよ。
それでも最近まで残ったのは、占める割合がそれなりにあったから、なんとか維持できたわけ。

近畿地方で見ると、国鉄は201系を京阪神緩行線に224両も作ったし、大阪市交が10系を234両も作ってる。
JRの201系は国鉄の制式だったってことも、標準ということでメーカからも支援を受けやすかったことも大きいだろうね。
大阪メトロの10系は消滅寸前だけど、ここまで残ったのは、やっぱり作られた規模が効いてるし。

神戸市交は1000形・2000形をあわせて132両ほど作ったけど、更新工事で全部インバータ制御車になったね。
京都市交も10系を120両まで作って、3次車から更新工事でインバータ制御車になってるけど、烏丸線ではこれしかないこともあって、かなりの電機子チョッパ制御車が残ってる。
0650名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:54:08.75ID:zlr1AXrE
>>640
座席はクッションを取り外して徹底洗浄、新品クッション取り付け、コンセントの配線やり直せばまだ使えそう
0651名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:54:47.92ID:b+uOXJ6O
>>647
289の中に交流機器がまだ撤去されてないのが何両かいる。
0652名無し野電車区
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2019/10/13(日) 14:59:50.87ID:tUeUSr1q
>>651
そんなこと心配しなくっても、上越新幹線用に作ってるE7系がドンドン出来上がってきているから、E2系・E4系の取り替えを遅らせて、E7系・W7系を修繕するあいだ、なんとかやり過ごすって話だよ。
0653名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:15:48.33ID:JUoP292r
>>652
最後のE2系0番台2編成は、既に解体されたのかな
まだ有姿で残っているなら、復籍する方法もあるが
やはり、上越用のE7系を回す方法が早いだろうな
0654名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:17:09.21ID:b+uOXJ6O
>>652
今現在、「しらさぎ」がとてつもない混雑になってんだよ。
非常時なんだから臨時や増結に使える車両があったら使うべきだろが。
0655名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:20:42.40ID:b+uOXJ6O
>>653
上越のE7を北陸に回すためにも、代わりにE2やE4を上越に入れなきゃならん。
10編成だからな。おおごとだよ。
0656名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:33:55.67ID:tUeUSr1q
>>654
変圧器やコンバータが残っていても、車両の登録は直流電車だから、289系から683系へ戻すには、臨時検査を通して、地域の運輸局と国土交通省へ届け出をするなど、いろいろ手続きを踏まないといけないよ。
0657名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:38:26.20ID:JUoP292r
>>655
非常事態なんだから、東北や上越も減便して協力すべきだと思うな
0659亀にゃん
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2019/10/13(日) 15:43:42.52ID:/AFDLyiO
>>654
普段東海を軽視したツケだねww
0660名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:48:48.72ID:sZiKUSG6
>>638
横山やすし製薬のババコロリ、そりゃお前だよ。
0661名無し野電車区
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2019/10/13(日) 15:51:53.64ID:z376+Akq
>>658
義理はないって、上越妙高までは東日本の路線でしょ
W7系の2本分は減便せざるを得ないかな
0662亀にゃん
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2019/10/13(日) 15:55:50.32ID:/AFDLyiO
>>661
だって東北は新青森まで東のエリアだし・・・
わざわざ東北を犠牲にしてまで北陸に回す必要はないでしょw
0663うさにゃん
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2019/10/13(日) 15:56:14.28ID:/AFDLyiO
ほらでた大阪人特有の助けてもらって当然という態度www
0664名無し野電車区
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2019/10/13(日) 16:01:10.63ID:b+uOXJ6O
>>662
長野県内はいつから東管轄で無くなったんだ?
0665名無し野電車区
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2019/10/13(日) 16:22:32.93ID:367AYbFj
>>662
W7系は、11本中2本だけ水没だが
E7系は、19本中8本も水没しているんですよね

W7系の水没分は臨時の運転本数を減らせば定期は全部運転できるくらい残っているが
E7系が大量に水没しているから、あさまは全列車運休だろうな
代替として、はくたかが高崎〜長野で各駅停車することになるかな
0666名無し野電車区
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2019/10/13(日) 16:30:12.99ID:oV2TgfPP
E7かW7はまったく関係ないよ
どっちでもいいので合計で分断された東京側と金沢側に何編成居るのかが問題
0667名無し野電車区
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2019/10/13(日) 16:33:48.97ID:UbfagzRF
>>666
30編成のうち、20編成が水没せずに残っているんじゃないの?
0668名無し野電車区
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2019/10/13(日) 18:06:42.36ID:SEfeFNVH
どっちみち致命的な大動脈でもないんだから、ゆっくりじっくり復旧すれば良かろ >北陸新幹線。
0669名無し野電車区
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2019/10/13(日) 18:15:42.86ID:8czQSbIW
>>656
なんぼかそのままの形式にしときゃこういう時役立つだろうになあ
0670名無し野電車区
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2019/10/13(日) 18:38:03.31ID:QkTJSLFR
東の車両の弁償させられたら資金繰りが苦しくなって新車投入は遅れますね
0671名無し野電車区
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2019/10/13(日) 18:42:40.46ID:oV2TgfPP
どういう理屈で弁償させられるんだか意味不明
0672名無し野電車区
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2019/10/13(日) 19:08:00.27ID:QkTJSLFR
どっちみち長期間間引き運転で、北陸新幹線分の儲け減るから京阪神エリアとかの在来線への新車投入は遅れるよ
0676名無し野電車区
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2019/10/13(日) 20:18:04.40ID:+Lxefd1C
これで岡山下関地区は当分ボロでいくだろうな
0677名無し野電車区
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2019/10/13(日) 20:44:21.33ID:gOQ3ngow
>>665 >>672
E7系は北陸用としてカウントされている19本とは別に
上越用が既に3本運用中+年末輸送までに5本増備予定(うち1本は既に仙台に搬入済み)だそうなので
上越用を全て北陸用に回せば(既に運用中の分はE2系orE4系で代走する前提)
そこまで長期にわたる大規模な間引きは必要なさそう
0678名無し野電車区
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2019/10/13(日) 21:23:04.08ID:hCeBsNqT
>>545
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  大阪の女の聖水美味し!!
   /    \
0679名無し野電車区
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2019/10/13(日) 21:24:06.86ID:hCeBsNqT
>>543
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  平日朝の環状線乗って大阪の女に痴漢したい!
   /    \
0681名無し野電車区
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2019/10/13(日) 22:28:11.83ID:rmyvjLZA
今はどこの会社の新幹線の車両は全てIGBTで統一されてるけどゆくゆくは500系も順次IGBT化されるんだろうか?

それとも残った未更新車は最期までGTOのまま役目を終える予定かな?
0682大阪府市民大勝利の会
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2019/10/13(日) 22:56:30.77ID:JIi2Ovbc
>>603

何が言いたいねんボケ!!

>>673 >>674 に次いで、お前のまたに生えたでっかい物体を刈ってやんぞこの野郎!!
0684681
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2019/10/13(日) 23:11:40.16ID:TCHKylv3
>>683
確かハローキティ車(V8)以外はGTOだったはず
今はどうなってるかはわからないけど
0685名無し野電車区
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2019/10/13(日) 23:26:22.94ID:VNvW1wrL
ハローキティはV2じゃなかった?
V6は実質廃車状態。
0689名無し野電車区
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2019/10/13(日) 23:56:25.97ID:NuK8BQRN
広島地区の227系統一で、混雑がどうにもならん。オールロングシート2両編成10本と
4両固定編成がどうしても必要。8両でも3+3+2ではトイレと運転台のデッドスペースが
増えて客席スペースが減っている。4両も2+2で同様。4両固定を15本程度をあわせて
入れて3両15本と2両10本を山口地区に転用で、115系を廃車で解決するのだが、W7
があんなことになってこれは夢物語だろう。
0691名無し野電車区
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2019/10/14(月) 01:14:32.96ID:VE/xI2QX
増結さえすえばロングいらねーだろ
マツダの車売れない
カープ負け
インバウンド退潮の兆し
景気後退と経済崩壊
減少要因しかない
0692名無し野電車区
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2019/10/14(月) 03:32:54.82ID:X+eDDGKv
>>689
広島地区で 「混んでいる」 と言っても、どの程度の混雑率か分からない。
京阪神エリアでも、ラッシュ時の新快速などは、かなり混雑している。

自分は京都駅と滋賀県方面の区間で新快速を利用しているが、駅で開閉する側の扉付近に立っている場合、
駅に着くたびに、出入口付近の車内の通路を確保するため、一旦ホームに出て降りる人のために通路を開け、
再度乗車している。

客によっては、降りる人の邪魔になっているのにそれに気付かず、扉付近で立ち続ける迷惑な客もいるが。
0693名無し野電車区
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2019/10/14(月) 04:09:02.49ID:flOj0ha5
そんなにロングがいいなら今後関西から余った201湧いてくるから好きなだけ貰えや
0694名無し野電車区
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2019/10/14(月) 04:11:34.81ID:p3m+FERt
201は部品に限界があるから湧いてはこない
0695名無し野電車区
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2019/10/14(月) 04:47:21.67ID:uS/cz0Ga
>>692
今の混雑は編成が概ね短くなった事で生じてるから元に戻すかロングにすれば大丈夫
0696名無し野電車区
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2019/10/14(月) 05:27:31.88ID:KvVvobsq
つり革が空いてる状態で混雑とか言われてもな
奥まで乗るほうが先
0697名無し野電車区
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2019/10/14(月) 05:43:07.41ID:VE/xI2QX
奥まで乗ってるんだなあこれがw
編成伸ばせる状態でロングとか本末転倒もいいところ
権威主義的パーソナリティのガイジってすぐ忖度するよなw
0698名無し野電車区
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2019/10/14(月) 05:56:05.49ID:uS/cz0Ga
>>697
www
実際の現場知らないなら>692のような反応になるね
元が4連貫通編成のクロスが基本だったからそのまま置き換えやれば良かったのに詰め込みで3連にした酉が悪い、可部線に至ってはロングを編成伸ばさずクロスにしたから更に阿鼻叫喚

本当に酉は馬鹿だわ
0699名無し野電車区
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2019/10/14(月) 06:30:06.95ID:nPz9PbiB
>>692
慢性的に積み残しが出て地元紙にバッシングされてダイヤ改正するレベル
日中でも昨日のように沿線でイベントがあったりすると積み残し発生
大和路線沿線に住んでいたこともあったけれど積み残しなんで人身事故とか大雨の影響だとか異常時で通常時には滅多になかったよ
0700名無し野電車区
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2019/10/14(月) 06:40:02.10ID:LeAzHzlc
日常的な積み残しなんて首都圏くらいだろ
関西では環状線や本線くらい
大和路線なんて田舎路線であるわけがない
0701名無し野電車区
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2019/10/14(月) 06:44:14.47ID:RVwC8CBr
この結果が岡山地区の車両更新に活かされればそれでよし。
0702名無し野電車区
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2019/10/14(月) 06:54:09.27ID:yiLFRulS
>>689
最小限でやるなら、増結用モハ227を15両新製と、2両編成のうち10本をロングシート改造ですかね
(4両編成も2両編成も新製して玉突き転配に越したことはないが)
それくらいの規模なら、次は播但・加古川と思われているのを先延ばしすれば済みそうだが
W7系の浸水の影響が気になるね。E7系を含め、車両メーカーには最優先で作ってもらわないといけないし
0703名無し野電車区
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2019/10/14(月) 07:46:45.31ID:9sNWoIKz
>>699-700
103系3連があった頃は平野で積み残しが出てたんだよなあ
久宝寺に快速が停まる前だったのもあるけど
0704名無し野電車区
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2019/10/14(月) 07:55:59.34ID:I8DYtYT0
>>702
広島地区は、カープ輸送でかなりの収入がある。新幹線も試合の時はたくさん乗ってくれる。だからお金がないとは言わせないよ。
0705名無し野電車区
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2019/10/14(月) 07:58:25.33ID:b640va33
>>704
いや、今回はお金の問題より車両メーカーの製造能力の問題かと
0706名無し野電車区
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2019/10/14(月) 08:11:39.35ID:1WlAH/Ye
>>694
オレンジの車両潰して部品確保したししばらくは共食い廃車せずやりくりできる?
0707名無し野電車区
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2019/10/14(月) 08:16:46.71ID:LZbC3138
>>704
カープ輸送なんて、大阪周辺の輸送に比べたら大したもんじゃないよ
0708名無し野電車区
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2019/10/14(月) 08:44:36.56ID:/4E3WkMV
>>707
だから、輸送力(供給量)が違うんだろ
昼間も8両で運転されている地域とは違うんだよ

ふと思ったが、広島で問題になっているのは、本線に関してはラッシュ時ではないんだよな
結局、3+3+2を4+4にして、昼間を3→4にできれば、必要車両数が最大となるラッシュ時の両数は増えないよな
可部線は、ラッシュ時に転換クロスが問題になっているみたいだから、ロングシート化で対応するとして
0709名無し野電車区
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2019/10/14(月) 08:59:36.25ID:I8DYtYT0
広島地区は昼間と夕方ラッシュの3両が大問題で、3両本線と言われる始末なんだよ。
0710名無し野電車区
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2019/10/14(月) 08:59:40.29ID:gBiUkMkf
>>704
50年程度のスパンで考えた結果が今の両数だしね。
人口減少で下手したら人口が半減するかもしれない区域に増結したくないのが本音だろうな。
広島に限った話ではないけど。

バブル崩壊やリーマンショックなどの危機から内部留保を必要以上に確保したがる状況だし
お金があってもそう簡単にはだしたくないんだろうな。
関空輸送の対応を見ていても腰が相当重い。
0711名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:02:57.36ID:gBiUkMkf
>>708
数十年にわたり今の利用者数の維持、もしくは増加するという見通しを根拠つけて出す必要があるだろうね。
社会問題になるクラスの混雑ならロングしした所で焼け石に水とは思う。
0712名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:04:48.93ID:+cl+hEbB
日本全体の人口は減っても、地方の中核都市は農村部からの人口流入でそれほど減少しないのだけどな。
0713名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:05:01.74ID:VTuA5W3p
>>710
そりゃ脱線事故前はケチケチだったが今はそうじゃない、取り替えには大分 積極的

減車やら計画変更で古いのが残るのは相変わらずだけどw
0714名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:08:40.01ID:RVwC8CBr
どのみちもう暫く我慢してれば、客はみるみる減り始めるさ。
0715名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:09:49.18ID:aUyOb2RN
関空輸送は海外情勢次第では、お荷物になる可能性もあるからな
今だけ切り取るとインバン特需で湧いてるけど、今に合わせて新造して数年後に車両ダブつかせる訳にもいかん
バスみたいに耐用年数短いとか、転売も簡単に効くとかじゃないから腰が重いのもわかる
0716名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:10:49.00ID:I8DYtYT0
広島地区はカープとともにインバウンドで山陽本線も混雑している
0717名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:14:22.60ID:gBiUkMkf
>>712
広島も結構減るけどね。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/34
安全面から置き換えには積極的だけど、増車にはまだまだ積極的ではないかな。

>>716
インバウンドがまだまだ一時的なものとおもわれてるからね。これが50年以上今の水準以上で維持とか見通せると対応変わってくるんだけど。
0718名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:15:51.29ID:9jIUfvja
北陸新幹線の冠水車両は、案外500系700系と交代で山陽新幹線に転用かな?
0719名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:19:46.62ID:VTuA5W3p
>>715
言うほど腰は重くない
225投入したとき本線より阪和線の方が数が多かったのがいい証拠、だいいちホントにケチるなら昔の3+5の223のみで推移しててもおかしく無かったよ

でも、実際は223を全部4連にした挙げ句225まで入れて103と205を駆逐、これで腰が重いなんて言えない
0721名無し野電車区
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2019/10/14(月) 09:23:12.60ID:gBiUkMkf
>>719
103/205を追い出したのも4+4にしたのも運用効率化したかったからだよ。
これは経費削減にもつながるからね。
あとは和歌山沿岸部を走る関係上、津波などの防災対策も必要だったというところもポイント。
コスト削減と安全対策、JR西日本が一番好むことが同時にできたんだよね。
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 09:26:05.45ID:gBiUkMkf
インバウンド客への対応は重かったよ。
日根野では一般利用者に対応をさせて、社会問題になるまで対応しなかったしね。
多言語放送や自動放送もまだまだ遅れている。
0724名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 09:27:20.41ID:UxRuZUoT
>>719
>>721
お隣でズームカーを無理矢理転用し、しまいには他社車両を買う事態になったよりはまだマシ
0725名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 09:35:40.82ID:/4E3WkMV
>>711
227系2〜4連は、将来不要になっても転用が効くからね

可部線に関しては、単線でホーム長が4連だからね
ラッシュ時にロングシート4連で単線の最大本数運転しても混雑するなら叩かれることはない
それでも輸送力が足りないなら、ホーム延長や複線化などに自治体が金を出してくれるだろう
0726名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 09:46:30.86ID:1u4NeYnI
広島地区は、地元新聞が混雑を記事にして9月1日に緊急でダイヤ改正したんだよ。
そんくらい深刻な状況。それでもまだまだ解決に至っていない。
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 10:09:56.88ID:RVwC8CBr
可部線沿線なんて、もう1回豪雨があれば地域全体が土饅頭。
あとは慰霊か墓参需要しかなくなるさ。
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 10:27:01.15ID:MFql5o8U
>>702
川重・近車は一杯一杯だからお手隙の日車へ。
ただ東は海系列の日車は嫌がるだろうな。
0729名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 10:35:27.88ID:9jIUfvja
>>728
日立も駄目なの?
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 10:37:02.85ID:aUyOb2RN
>>719
ごめん、225じゃくて一気に置き換えない281→271の特急輸送の方が言いたかった
0731名無し野電車区
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2019/10/14(月) 11:11:38.36ID:UxRuZUoT
俺が束に批判を言ったことに対する束の中の人が書いたと思われる返答

>40年使用する時代はもう終わった
>今の車両は電子部品が多数使用している為
>車両を更新するよりも直接新車に代替した方が経営的にも良くなった

>5300や12-000は塗装車体の維持、東急9000や解体された205は保守部品確保の為
>8年前とは車両に対す扱いがすっかり変わったんだ

>今の電車は20年した持たない
0733名無し野電車区
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2019/10/14(月) 11:29:59.22ID:tqaBZClI
>>717
市や県全体としては減っても郊外から鉄道路線沿いへの転入が案外多くて沿線人口は思ってるほどの減少がないか逆に微増ってのが最近の地方都市のトレンドになりつつあるらしいけどね
特に傾斜地の宅地から平野部への転移とか津波を恐れて沿岸部から内陸部への転移あたりはよく聞くし
0735名無し野電車区
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2019/10/14(月) 11:58:06.76ID:rum5l/Hz
>>732
電車の内部構造は詳しくしらないけど、設計次第なのでは?
部品交換の費用の積み上げが新車製造費よりも高くなるなら耐用年数いかなくても新車に交換もあるだろうしね。
たっだら鋼体そのものも含めて短寿命で設計してしまおうと。その方が技術革新も取り入れられてサービスの向上にもなると。
JR東日本はそんな発想な気がする。
0736名無し野電車区
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2019/10/14(月) 12:01:26.66ID:rum5l/Hz
>>733
だたその人たちが鉄道を使うのか?という疑問もあるけどね。
人口が減っても利用者は減らないという具体的な根拠付きの資料をだして
JR西日本への増結の打診をしていく必要はあるね。広島地区は。

人口全体が減る以上、ある程度の合理化は避けては通れなさそうだけど。
0737名無し野電車区
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2019/10/14(月) 12:09:49.02ID:EZG0CSuB
>>728-729
製造実績から考えると、日立メインで、川重に余裕があれば+川重だね
E7の方は、J-TREC優先で不足分を日立、川重だね
0738名無し野電車区
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2019/10/14(月) 12:37:49.47ID:e4rNo+E8
水没した283系を修理したJR西日本の事だ
W7系も可能なら修理するだろう。
0739名無し野電車区
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2019/10/14(月) 12:42:41.14ID:VclmmHCG
>>728
日車はN700S他で手一杯だからないし
そもそもあり得ない
0740名無し野電車区
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2019/10/14(月) 12:44:02.06ID:VclmmHCG
>>738
水没したのも2編成だけだったし
状態を見極めた上で大修繕だな
0741名無し野電車区
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2019/10/14(月) 13:01:42.58ID:aUyOb2RN
アルミダブルスキンの内部って洗浄できるのかいな?
0742名無し野電車区
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2019/10/14(月) 13:10:21.10ID:RVwC8CBr
>>733
海沿いがだめ、傾斜地もだめじゃ広島で住む場所なし。
0743名無し野電車区
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2019/10/14(月) 13:16:02.14ID:6Khry1Xp
>>736
他に使い道がない特殊な車両ならともかく
227系の2〜4両編成なんて、いくらでも転用先があるだろ
0744名無し野電車区
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2019/10/14(月) 13:39:47.92ID:dWtQrV3S
>>743
車両施策が全部広島を中心に回ってるのであればそうだろうねー
0745名無し野電車区
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2019/10/14(月) 13:50:36.02ID:RVwC8CBr
「あわてる乞食はもらいが少ない」とはよく言ったもんだな >広島の227系。
大人しく221系で我慢しとけば4連が貰えたものを。
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