欧州で｢夜行列車復活｣の機運､日本の鉄道は？

**名無し野電車区** · 2019/08/24(土) 10:32:33.43

日本も復活させるべきである。
https://toyokeizai.net/articles/amp/297608?display=b

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 13:41:42.39

秋田港に留置している14系、24系を活用出来るかな

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 16:10:47.15

しばらくしたらもう一度夜行列車の流れがくるよ。
バスは運転手の確保が出来なくなるから。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 17:16:24.44

もし国鉄のままだったら果たして夜行列車やブルートレインはまだ残ってるのかどうか

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 18:17:23.00

同様の流れだったと思われるが会社間事情での廃止・縮小事例は少なかったと思われますが

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 18:49:32.16

>>102
いや，ＪＲも組合が嫌がるから夜行は無理だって。
新幹線＋ホテルメッツに誘導。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 18:49:32.60

>>102
いや，ＪＲも組合が嫌がるから夜行は無理だって。
新幹線＋ホテルメッツに誘導。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:14:04.88

>>100
むしろ昼行特急車両を使ったオール座席車のみ全席指定でも良いと思います。

寝台車ないと困る層もいるかも知れませんが、オール座席車の夜行バスが流行ってますから、寝台車よりも安く利用でき昼夜兼用で車両使えますしボックス化する必要もありません。

まずは最終新幹線と接続する形で新大阪発下関行き、東京発盛岡行きをいずれも0:15発で運転してみたらよいと思います。

折り返しはＢ料金昼行特急で中小都市駅にこまめに停車しながら戻ってくる形で

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:23:28.95

民営化で6分割、整備新幹線で在来線切り捨てと、
今やズタズタになった日本の鉄道網だと希望するのも虚しくなる

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:28:25.61

>>108
国鉄車両が淘汰され始めたら直通列車の分断が進行した。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:42:32.18

二種免鉄道の認可が事実上不可能でしょう

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:56:22.12

>>107
東京２１時発の盛岡行きはやぶさの方が便利。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 19:56:22.39

>>107
東京２１時発の盛岡行きはやぶさの方が便利。

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 20:00:37.60

欧州と同じ鉄道運営システムにせよ

**名無し野電車区** · 2019/08/31(土) 21:06:10.18

京都から参院選方面の夜行を復活してほしい。
京都～(各停)～居組～(通過)～米子～(各停)～益田？

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 08:35:16.29

>>107
今でも東京から下関とか九州方面なら逆パターンになるけどサンライズから乗り換えて新幹線ってのが出来るけどどれだけの人がいると思う？下関あたりなら飛行機で福岡か北九州行って戻った方が安くて早く着くでしょ。遠距離だと飛行機には時間も運賃もかなわないし

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 14:19:31.17

新幹線が走らない時間帯（0～6時）だけ在来線を通って走行距離を稼ぐ、
フリーゲージトレインの夜行列車ができないものかと思う。

東京を夜に出発し、米原（または京都）まで新幹線。
そのあと、0時ごろに軌間変換装置を通って在来線に直通。
翌朝、広島で新幹線の線路に戻り、
博多にはビジネスマンにとって都合のいい時刻に到着。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 14:28:24.29

フリゲの開発に失敗したから無理。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 14:28:24.48

フリゲの開発に失敗したから無理。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 16:16:32.79

新幹線の夜中は保守時間帯　常識だろ

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 17:37:24.54

>>67
民営化したら採算とれないから国営やら公共事業体でやるんだと思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 18:37:10.69

>>116
フリゲだけでなく連絡線も建設しなきゃいけないから無理だな

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 18:50:51.40

>>120
民営化で採算取れない三島会社

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 20:26:04.27

>>116
0-6時はDL+電源車で30Km/hでトロトロ走るとかにすればいいんじゃね？　その位なら保守間合いの確保もなんとかなろうし。
ま、それ以前に実現はしないけどな。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 20:45:01.75

>>122
過激な組合活動さえなければ国鉄のままの方が良かったと思う。
インフラと割りきり運行経費もあまり赤字を気にしすぎない方が良かったのではないか？

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 22:06:09.34

18きっぷ使える夜行は要らない。

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 22:12:19.53

そうだな

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 00:57:53.88

>>123
０時ー６時は保守があってもなくても走行禁止。

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 07:40:53.18

>>102
外国人客の増加でホテルが足らなくなったのも追い風だな

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 12:44:08.52

　>>68
￣￣＼|￣￣￣￣
　　|/-(。)-(ﾟ)-ヽ|　ﾁﾝﾁﾝ...
　　|　. : )'e'( : .　|　ｼｭｯ!ｼｭｯ!...
　　｀ ‐‐-uW-‐‐　　ｼｭｯ!...
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**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 17:19:34.00

>>127
規制されているのは新幹線としての営業だけで、このような使い方は必ずしも禁止されていないのでは？

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 17:22:56.94

>>130
回送すら禁止だよ。

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 17:24:21.72

そもそも赤字列車は禁止

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 17:35:50.71

>>130
夜間は軌道、架線・電力、信号等の保守時間

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 19:33:05.87

>>131
回送は走ってるぞ。

**名無し野電車区** · 2019/09/02(月) 19:45:50.18

線路閉鎖してるんですが

**名無し野電車区** · 2019/09/03(火) 00:02:01.30

ムーンライトが死ねばいよいよ夜行はサンライズだけになるけどお前ら的に残ると思う？

スワロー化と同時にムーンライト系が死んでるからながらも廃止の可能性がありそう

**名無し野電車区** · 2019/09/03(火) 00:30:37.28

>>136
サンライズもどうかなあ・・・
正直、JR「は」夜行が全廃になる可能性もあると見ている。

昭和の客車座席夜行の雰囲気を味わいたければ、DL大樹夜行しか
なくなる日も近いような・・・

**名無し野電車区** · 2019/09/03(火) 18:09:15.56

東海道　夜間　多頻度で貨物列車が走っているから
どうなるかな。
大型貨物トラック運転手不足：　JRF日中にも貨物
列車運行増やす：　
月光タイプ寝台特急復帰か？　
日中はヒルネ特急復活？　３両、４両単位運転台付き
編成で多層寝台特急：　支線区に入る：

**名無し野電車区** · 2019/09/03(火) 18:12:38.42

プルマン型　ワゴン・リ型　西欧タイプ復刻版か？

**名無し野電車区** · 2019/09/03(火) 18:45:26.19

どこの会社が運営主体になるの?

**名無し野電車区** · 2019/09/04(水) 18:43:17.37

>>140
まずは国が主体でJR各社が出資する形態だろ、航空各社も乗ってくるかもしれん。宅配便各社も混載させるとか、お上が好きそうな形態だな。

**名無し野電車区** · 2019/09/04(水) 19:37:15.14

DD51重連＋カニ（エンジン式発電）＋A個室寝台＋B寝台８両　
復活編成：　エンジンの快適な音響だ

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 07:56:50.01

JR貨物の運営で、貨物ターミナルの出入口に旅客駅設置。
コキの前にA寝台、B寝台に座席車繋げて運行

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 10:09:10.31

隅田川駅荷役線で乗車→青森操で下車
東京タで乗車→吹田操で下車
こんな感じかな? 乗車前の食料買い込みが大切だな

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 18:25:32.09

東京～九州
東京～札幌
大阪～札幌
の三線はAB寝台メインで食堂車付でコース料理出しておまけに座席車付けたらいいとおもう。

それ以外は座席車メインで食事は事前購入推奨でいいとおもう。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 19:05:05.87

>>145
座席車要らない。
オール個室。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 19:16:42.06

それで実用で乗る人がいるかな?

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 19:20:12.17

>>1
板違いでは？
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 19:24:20.67

>>143-146

国鉄分割のスキームが、NTTのような

・JR貨物＆長距離
・各地方旅客鉄道会社

といった分割方法であれば、各線の長距離夜行列車も、新幹線並行在来線の三セク化にも負けず
もう少し生き残れていたかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 20:08:36.56

>>149
新幹線・飛行機が便利だから無理だろ。
寝台運営会社は大赤字で倒産。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 20:16:29.58

>>147
客がいない上に
座席車なんて単価の低い列車は不要でオーケー。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 20:16:29.10

>>147
客がいない上に
座席車なんて単価の低い列車は不要でオーケー。

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 21:24:58.51

夜行高速バスは大盛況
この違いはどうして生まれたのかな

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 21:27:35.45

>>153
夜行バスと東海道新幹線のどっちが儲かるの？

**名無し野電車区** · 2019/09/05(木) 21:27:35.79

>>153
夜行バスと東海道新幹線のどっちが儲かるの？

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 08:05:21.33

>>153
値段が安く移動出来るのもあるけどそれ以外にもバスは小回りが利くから鉄道で行くと不便な場所でも行けるしね。

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 10:19:27.27

夜行バスは地方のバス会社にとっては
安定した収入源だが、バスの走行距離が
伸び過ぎるから車両維持費が掛かる。

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 11:07:40.60

鉄道は敷地購入、軌道建設、電路、信号、通信、駅、車庫、車両購入、整備、を自前で行うが
バスは車両購入、整備で大型優遇の高速料金払うだけで運行出来ちゃう
鉄道に比し、遙かに低コストです
また、鉄道は大量輸送しないと利潤が出ないが、バスは20人も乗れば十分利益が残る
運賃設定の自由度はバスは容易だが鉄道は意外に難しいし、バスの路線廃止は
比較的簡単だといろいろ事情は異なる

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 11:20:11.93

バス会社は１便２０人で低運賃で細々とやっている。

ＪＲ東海は１便１０００人以上で単価も高い。
利益率も５０％とボロ儲け。

夜行なんて低採算事業には興味なし。

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 21:23:23.35

>>159
それなら、名古屋近郊以外の静岡地区、長野地区、高山地区、紀伊半島地区は真っ先に第3セクターになるんじゃない

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 21:43:22.72

新幹線計画がない高山本線，紀勢本線は
平行在来線として３セクにすることは１００％ありえない。

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 22:19:11.33

　　|/-(。)-(ﾟ)-ヽ|　倒壊ガー
　　|　. : )'e'( : .　|　名古屋ガー..
　　｀ ‐‐-uW-‐‐　火災ガー
　　／　 u　＼
Asupe・Oburaien
since 19**～
Made in shizuoka

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 22:27:22.97

>>12
>>19
そういう構想、交通新聞の本にあったな

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 22:28:05.21

アンカー間違えた
>>18

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 23:00:34.41

JR寝台券・座席指定券のネットダフを規制しない限り、JR旅客は夜行寝台列車をそれほど復活させたりはしない
設備使用料等を考慮しても、JR貨物がJR旅客のプラットホーム・改札を利用した旅客列車は運転しない

JR貨物が唯一旅客分野に進出するなら、関東－関西間の昼間カートレイン・夜簡易寝台のみ
発券システムは高速バスのものを使う
発着駅
　関東：＜夜行と昼間車なし客のみ＞新鶴見信号場（新川崎駅横にホーム新設）、＜昼間車あり客のみ＞東高島駅
　関西：百済貨物ターミナル駅（最寄り駅：東部市場前駅）
　これ以外にも稲沢駅と静岡貨物駅にもプラットホームを作る（ただし、1両分以外屋根なし）

昼間(積車換算106)：客車1編成+カートレイン1編成（延焼回避兼ステップコンテナ搭載コンテナ車1両付）
夜間(積車換算53)：客車2編成-スハ+スハネ

**名無し野電車区** · 2019/09/06(金) 23:00:58.15

客車1編成：オハフ+スハ+オハフ+スハ+スハネ+オハフ+スハ(積車換算26.5)
カートレイン1編成：延焼回避兼ステップコンテナ搭載+自動車自走車載コンテナ搭載コンテナ車17(積車換算79.5)

オハフ　乗務員室・緩急設備、貴重品室、ミニロビー、更衣室、簡易寝台42
スハ　更衣室、スハネシャワー用水タンク、簡易寝台48
スハネ　カルテット（6室）、ハーフロビー、車掌室、シャワー室（2）、床下発電装置

23時→（夜行）→06時（整備・移動）09/10時→（昼行）→19/20時（整備・移動）23時
客車は5編成+追加スハネ5両を作る
（カートレイン用コンテナ車はデッキ手すりを着脱式にしたコキ105形およびコキ104形で組成）

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 09:54:41.34

旅客乗降はどこでするの?

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 10:38:30.77

>>167
にほんごがよめるとわかるよ

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 10:41:55.77

表現力不足を自覚出来ないようだ

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 10:58:40.69

読解力不足を自覚出来ないようだ

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 11:02:59.53

自己満足乙
妄想乙

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 11:10:36.44

>>165
新鶴見は11/30から相鉄JR直通線も使うようになるからダイヤ的にそこにホーム設置して
停める余地はなくなるかホーム設置がそのまま単なる通勤客駅になるかのどちらか。

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 16:14:02.30

>>172
相鉄はほぼ時間2本であるから問題ない
それに横浜羽沢経由は深夜早朝の寝台列車時だけ
カートレインの関東側は品鶴線・鶴見・高島線・桜木町・根岸線・大船・東海道貨物線経由で出発（到着は逆）

東高島駅は本線の北側を大改造
それでも夜カートレイン第二便到着ちょっと後から朝カートレイン第一便出発ちょっと後まで、東高島駅上り本線は留置車両により使用不可
（ただし、上り本線側にある副本線は合計15分程度を除いて停車・留置車がないので、上り列車は副本線で運転）

新鶴見信号場（JR貨物子会社旅客部門管理新鶴見駅）　旅客専用単式ホーム16両分
東高島駅　旅客専用単式ホーム9両分、ステップ車兼自動車ドライバー用島式ホームと自動車ドライバー専用島式ホーム8両分
百済貨物ターミナル駅（JR貨物子会社旅客部門管理百済駅）　ステップ車兼自動車ドライバー用単式ホームと自動車ドライバー専用単式ホームの合計18両分、旅客専用単式ホーム16両分

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 20:47:28.27

神奈川⇔大阪なら車で行くだろう

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 21:48:51.22

新鶴見まで誰が行くのか？
妄想もここまでいくとな

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 22:31:00.98

ぷ
新鶴見駅のホーム位置は>>165に書いているのに
鹿島田跨線歩道橋の新川崎駅橋上駅舎すぐ横が出入口
南へ延長して、新川崎駅橋上駅舎南側付近に駅舎設置
　バス発券システムを使うため、駅に発券窓口はなし
改札を通ったら、エスカレータとエレベータでホーム階へ降りる
冷暖房付待合設備は改札内の改札階とホーム階の2か所に合計して夜行定員×1.05分設置

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 22:49:56.48

>>150
> >>149
> 新幹線・飛行機が便利だから無理だろ。
> 寝台運営会社は大赤字で倒産。

貨物同様にアボイダブルコストで線路を使えるスキームだったら、同様に通行料だけで高速道路を使える
高速バスなみの価格競争力を有して大増殖していたかも。
貨物ターミナル跡を大駐車場にしてパークアンドライドを実現していただろうし、高速バス以上に便利だったも。

**名無し野電車区** · 2019/09/07(土) 22:51:48.12

現実論を無視した１００％妄想だと面白いな。

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 05:46:20.61

関東～関西でカートレインは要らない。
自分の車に拘る人なら>>174だし・・・

カートレインにするなら東京～九州・北海道と大阪～北海道じゃないか？
特に北海道は運転して渡れないし船は時間かかるし・・・・

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 07:05:52.34

中国に何十年と遅れてリニアに夢中

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 07:51:18.28

せっかくフル規格新幹線は幅が広いんだから、広々とした寝台個室を作って
夜行列車に使えばいいと思うけどね

もちろん0時から6時は運転できないからその間は駅で留置して
東京を22時くらいに出て、静岡あたりで0時を向けてそこで6時まで止まり
再び走り始めて8時前に新大阪到着とか

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 09:58:43.51

そこまで意地になって夜行移動に拘る理由がわからん。

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 10:04:49.65

>>107
＞昼行特急車両を使ったオール座席車のみ全席指定
」https://www.jreast.co.jp/press/2019/20190709.pdf

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 10:24:42.74

>>176 は自家用車は持ってないか川崎民なのだろう
新川崎までの道路交通を全く考慮していないのが理由だ
20数年前になるが浜松町→白石間を利用したが、自動車利用の発着地としては
交通至便であり最適であったが、新川崎ではその不便さで敬遠される可能性だある

次に最近の自動車の大型化を全く考慮していない点も不可思議だ
長さ、幅、高さだ。自動車輸送車両は汚損、破損の恐れがあり使えない
小生利用時はワム10000内にパレット積載のうえフォークリフトで積載していた関係で
積載車両は小型セダンの限定された。今流行のＳＵVや1ＢＯＸはとても無理で
コンパクトカーや軽に絞られることになり、マーケティング的には不成立となる

つまりこの案は自家用車事情に疎い人間が考えて妄想に過ぎない事が証明された訳だ

最後にもう一つ
中・長距離フェリーが盛況である事実を知らないようだ
特に北海道航路は充実し、船足も早く、船の質も良い。
積載も当然Ｒo-Roなのでスムースであり楽だし、港湾とそこへの道路も整備され
船内の供食設備も充実しており、船内は快適である
立派なターミナルビルが整備されているのも現在だ。
予約もインターネット予約が主で有り、割引制度も充実している
発着港に至る間に観光出来るのも楽しいもので自家用車の長距離移動に最適だ
不便なカートレインに出番はないのだよ

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 11:16:11.86

>>184
ムショ乙
もう一回で直しておいで

1.ワキ10000の内幅は？
2.コキ71の覆い内幅は？
3.自走式ワキ10000（JR北海道）の許容自動車許容幅は？

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 11:42:10.97

新鶴見にした理由
関西方向から東海道貨物線に接して、既存駅に近い場所へホームを設けることができ、東京に一番近いJR貨物所有地が、ここしかなかったため

東京貨物ターミナル　北側の発着線側（南の荷役線じゃないよ）にしても、品川シーサイドまで道なりで1.5km
隅田川駅　東海道貨物線に接していない。山手・東北貨物線から折り返し進入になる（武蔵野線経由ではない）。武蔵野線経由の場合は余計に時間がかかる（1時間半以上）
川崎貨物駅　京急大師線小島新田駅に近い（500m）けど、川崎国中心部に近接。ドケチ川崎市がほざいている東海道貨物線旅客化の口実にされる
浜川崎駅（JR貨物）　浜川崎駅（南武支線）に近い（400m）けど本数がほとんどない。川崎国中心部に近接。ドケチ川崎市がほざいている東海道貨物線旅客化の口実にされる

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 11:43:51.25

これから機材を揃えるとしたら荷物車扱いのコキとＩＳＯコン２０ｆｔベースの車載ラックでだな

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 15:42:06.57

>>185
自家用車を持っていない証拠がありあり
未経験の露呈が顕著
パレットの意味が分らない愚か物
・・・車両の内幅はパレットの横幅で、乗用車の幅はパレットより狭いのを知らない様だ
　　恐らく、車両内幅=乗用車の幅だと思っているのだろう。それでは動揺で車体が傷つくのだがね
※車体の最大幅は1700mm以内だよ　つまり5ナンバーと軽限定
　当時は税金対策で1700mm以下が多数を締めていたが、昨今はコンパクトカー、軽視しか無い
　現在の我家の車は1700mm以上ある3ナンバーでこの車両規格には収まらない

　　時刻表やwikだけ見てても分らないのだよ
　　狭く、食事サービスもない缶詰列車よりも中・長距離フェリーを利用は良い
　　今月も苫小牧航路を利用して2週間程避暑に向かう　
　　JRと違い、2ヶ月前に予約でき、季節運賃もメリハリが有り、各種割引制度が充実し
　　船内は広々とし、食事も美味しく、しかも安価だ
　　
　　車の知識が乏しい様なのでもう一度言うが、ワンボックスは勿論、SUＶも高さで無理だし
　　　軽のハイトワゴンも無理かもしれないのに誰が利用するのかな？　だから故に妄想だ

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 16:04:42.60

大阪⇔仙台なら、サンライズの交直両用車で設定すれば需要ありそう。

客扱いは大阪駅⇔静岡駅と宇都宮駅⇔仙台駅の主要都市

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 16:07:04.48

>>184
新幹線の車体なら余裕でランクrも入られるな
北海道新幹線でカートレイン復活キボンヌ

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 16:50:58.12

>>189
仙台民のワイ、関西方面に出かけるときは飛行機一択だわ
JRの運賃高杉

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 17:04:34.79

>>191
仙台東京間でも夜行列車が実現できない理由も同じでしょうか。

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 17:50:34.51

>>188
回答まだー？

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 17:53:32.25

>>192
6時00分に出発して8時00分までに東京へ着くなら、夜行におけるビジネス客利用はほぼ壊滅

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 18:06:51.77

>>193
貨車内壁寸法はwikiでも見たら良い
そんな事は全く関係ないのが理解出来ない輩だな
分るか? お客にとって必要なのは、どの大きさまで積めるかが大切なのであって
内壁寸法は知る必要がないのだよ
時刻表ヲタの悪い部分が出てるのが分らないのだろう　愚かな奴だ
現代の車事情では営業的に成立しないことは説明した通り明白だ
遠隔地で車利用したければ航空機＋レンタカーor中・長距離フェリー利用しかないのだよ
自分で車を買って旅行してみれば分る事です。時刻表を見るだけでは分りませんよ

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 18:34:19.53

>>195
ま～だ～？
それとも寸法知って真っ青で必死の言い訳中？

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 18:34:44.68

妄想でこんなに熱くなれるのが羨ましい

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 18:55:28.62

>>196
もう一度言う
輸送力とは何がどれだけ積めるかだ
これは航空機でも船舶でも同じだ

内壁寸法拘っているようだが、ならば貴殿が性格な寸法を書き写して見たまえ
縦・横・高さだ　性格にどうぞ　
尚、wikiによると内壁寸法と積載制限寸法に大きな開きがあるが
貴殿はそれを見逃していいませんか？　
これ以上醜態をさらさない方が貴方の為になるのだが

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 19:17:27.61

>>197
妄想だけなら自由だ
他人を誹謗中傷するからいけない訳だ

**名無し野電車区** · 2019/09/08(日) 19:38:35.96

因みにワムではなくワキ10000形だな
10000系高速貨車系統の車両で特徴はパレット搭載型、側扉が全開、エアサス台車で
現在全廃されている