リニア中央新幹線を予測するスレ94
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読&遵守
・ソース重要!
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564121622/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>180
それは決めつけでしょ
そもそも静岡にリニアの駅は出来ないのだから
リニア通過付近の整備とか誰得だって感じだ >>185
名古屋は松本空港も叩いていないか。
このままでは松本、静岡はクルド人のようにされてしまう。
凡そ名古屋的な植民地政策は上手くいかない。
先の大戦で香港占領の名古屋連隊の例、その後の英軍の報復攻撃に学ぶべきではないか。 >>181
おいおい、そもそも東海道新幹線の逼迫がリニア作る理由であり静岡が不便になった理由だろ?
そこでリニアとひかり増便不可とは直接の関係はない。 空港動かすより東海道本線から空港に寄り道する支線作って特急走らせては?金谷菊川間?
静岡県の妄想である関東からの利用客が来なくても、静岡県民の利便性は新幹線駅より上がる、JR東海が直接供与できて、うまくやればそこそこの利益は挙げられる。
なにか理屈つけて国が補助できればなおいい。 >>189
静岡空港は駐車場無料だからクルマで行くのが合理的だね
インバウンド客はバス
ビジネスは羽田、中部まで行く
静岡空港に新幹線駅ができても利用者はほとんどいないね >>187
名古屋が〜って、
静岡県に不都合な話は名古屋の陰謀だと思ってるの? 今回の長野のように、
地下駅である品川や名古屋が水没したら、甚大な被害となる。 >>191
中部国際こそバブルの象徴だな。
需要に見合わない過大投資のツケを、松本や静岡廃港で埋め合わせるのは本末転倒。 >>193
関空よりははるかに低コストの中部空港を知らない人 >>180
道路を拡幅しないと工事に着手できない。
JR東海は国交省や静岡県、周辺の企業を頼りすぎなんだよ。
少なくとも工事許可にも影響する下流ダム関連については採算度外視でも協力するのが当然ではないか。 >>188
のぞみ大増発は国策ではなくJRの経営判断。
利便性、速達性の低下の見返りが通過騒音の増加しかない。これでは話にならない。
勝手に取りあげておいて、取り戻したければ、水利権を寄越せという話になっている。 さっきから訳分からんこと言ってる末尾aは統失の可能性高い >>194
関空とはそもそも規模が違う
比較対象おかしい >>196
俺は>>181がおかしいといってるだけだよ。
>>178に部分的賛同してる>>179も俺だから。見返りをつけること自体は限度つけた上で賛成。
でもできることと出来ないことがある。 >>197
私は静岡県民ですが、リニア反対派というか静岡擁護派は支離滅裂が多いね
静岡中心に世界が回っているかのような世界観
静岡ローカル新聞ばかり読んで、静岡ローカルTVを見てると洗脳されちゃうのかもしれない
新聞を全国紙に変えるかいっそ新聞辞めた方がいい リニア建設は新幹線路の老朽化で大規模改修が待ったなしだからだよ。
高架や陸橋を運行止めずに直すのは難しいから、
リニア運用始まったら10時間くらい止めての工事も可能になる。 >>201
それから南海トラフ地震ね。30年以内に起こるのは
ほぼ確実と言われている。それまでに最悪名古屋
までの開業は必須。 >>194
中部国際は身の丈に合ったダウンサイジングが必要なんだよ。
新規路線を呼んでは倒しを繰り返している。
LCCを以っても黒字路線維持が難しい。
東京駅起点ならば百里基地が近いが、横浜以西山梨や名古屋を後背地に持つ、静岡空港に可能性がない訳ではない。 掛川金谷間は勾配緩和で堀之内、現在の菊川経由の在来線を敷設している。駅間距離もあるので、昔は貨物列車の退避の信号場も設置されていた。
菊川から静岡空港経由で西焼津、同時に掛川金谷に敷設して西焼津掛川間を2ルート化すれば便利だが、在来線の改良で静岡県の在来線利用者に便宜しても、例えば東京大阪、名古屋間の運賃が100円安くなってしまうとJR東海の収益にはマイナス、
旧国鉄債務の返済にも影響するとなると、JR東海の経営的に短絡線敷設はメリットがない。
長年に亘り東海道新幹線を利用している国民への多少の還元効果、運賃提言はあっても悪くはないと考えるが、必要ないと判断して、代わりにリニア建設推進が経営判断だろう。
リニアの運賃を東海道線在来線ベースとすればこれも値下げする効果になってしまう。 在来線特急と言っても、新幹線が並行している地域なので、新幹線が乗入れできるような在来線改軌も方法だろうか。 リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。< >>202
JRが頑強に諏訪ルートを拒む理由も地震を考えてかもね。
糸魚川・静岡構造線活断層の地震発生確率が非常に高くなっている。 >>209
ルートはJR東海ではなく、国交省中央新幹線小委員会で決められたことだよ >>209
安全を見れば寧ろ諏訪ルートだな。
東日本の大洪水を見ても、南アルプスや関東の山地、伊豆箱根はやはり屈指の多雨地帯、水がめという意味も理解できるだろうし、南アルプスルート高標高の長大トンネルはとくに避けるべき。
リニアは中津川に車両基地、長野の新幹線基地の水没見れば、何らか対策が必要ではないか。 >>211
いやだからこそ、トンネルで抜けるべきだろう。地上区間が長いと高架が長くなる分、川も渡るし、軟弱地盤もある、災害の
起きる可能性が高いならトンネルの方が安全。 >>212
大洪水の因果関係からは、普通に森林法の規制を見直す話ではないか。
林地開発は規制強化、とくに山岳部の長大トンネルなど、洪水対策の知見から新規のスキームで規制する可能性はある。
大洪水の結果、治山治水の施設は補強されるだろうが、これはトンネル工事を容易にする為ではなく、あくまで下流域を守る為。
上流の開発放任では意味がなくなる。 >>210
というかJR東海が国交省をそうさせたと言うべきか。
国土交通省の許可は南アルプス中南部、点と線、ルートを引いているのはJR東海主導だろうな。現行のラインは南アルプスの北部、あるいは限りなく北部に近い。 百名山も昨日や今日の話ではない。
地下を高速通過したい人もいなくはないだろうが、極少数の人達の趣味の域を出ない。
JR東海には本来意味の中南部のルートで再検討するのが良いだろう。
静岡県は南アルプス北端部、茅野、諏訪側への迂回ルート着手を条件に、トンネルを減らした本来の南アルプス中南部のルート化に協力すれば良いのではないか。 八ッ場ダムは反対派を押し切って建設されたおかげて、台風19号による関東平野の被害は最小限に抑えられた
リニアも反対派を押し切って建設し、南海トラフ地震による日本経済衰退を食い止めよう
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571013353/
八ッ場ダムが試験湛水してなければ今回利根川やばかったんじゃ。2.3ヶ月かけて満水にするはずが
今回の台風でほぼ満水近くまで貯まったし。ありがとう八ッ場ダム。
あれだけ某政党から悪の権化と言わんばかりにボロクソに叩かれていた八ッ場ダムが今、ぶっつけ
本番の初戦で最大級の台風を受け止めている図はなかなかにエモい。少年漫画のヒーローかいな。
試験湛水が始まったばかりの八ッ場ダム、数日前まで「八ッ場ダムに反対するNPO()」が『沈みゆく○○…』
みたいなお花畑ツイートしていたところ、台風19号の豪雨をいきなり支えきるという誰にも文句を
言わせない偉業を速攻で成し遂げてしまい、そのカッコ良さに震えが止まらない。
今回、八ッ場ダムの試験湛水で大きな被害を免れた可能性が高い。だけど八ッ場ダムは民主党政権の
反対により完成が4年遅れた事は覚えておきたい。まさにギリギリセーフだった。 北陸から東京へのトクトク往復切符
http://tickets.jr-od...html?shnId=118000839
金沢から往復26000円、G車32300円^_^
小松、福井、敦賀からもね! 地震、台風、津波、火山噴火
災害に強いリニア中央新幹線を早く建設して、日本を強靭化しよう! リニアの地下トンネル、地下駅は水害に弱いやろーな・・・
ガイドウェイなんぞ水没したら終わりやろ・・・
車両も使い物なんやろーし、復旧不可能となれば、10兆円が一瞬でパー・・・
火災に弱く、水害に脆弱、さらに地震の揺れに弱かったら・・・
「リニア3重苦」避けられんやろなー・・・ >>221
リニアの地下トンネルは、防水シートや覆工コンクリートによって防水処理される
土かぶり1400メートルの水圧にも耐えるから安心だね >>221
そういうのは対策済みだろうけど、
今回の水害がいい機会。
どういう対策をとって大深度地下でもokなのか広報すべきかと。
品川駅・名古屋駅・大深度地下の各所非常口で浸水何メートルまで耐えるか、など 地下と言えば、ガス爆発で多数の死傷者が出た事故もあったね
どこだっけ? 水没しても排水すればokな構造体なら最高だな。
高電圧露出がないので原理的には水没に強そう。 結果論で
北陸新幹線を元にリニア推奨して草
こういうのは事故起きた結果論でしか
悪い所って見えないんだよなぁ 第16回口頭弁論速報
関島弁護士による11日の裁判の解説
>2014年から静岡県は環境保全連絡協議会でJR東海と環境影響評価について
意見のやり取りを続けている。その経過を見ると、JR東海のアセスは言葉だけで、
適正にやります、必要に応じてやります、一生懸命やりますと書いているだけで
具体性がない。根拠も示していない。<
>今日は、静岡県の水問題について焦点を絞り意見を述べた。大井川を管理している
静岡県には水利権者たちの要求を反映させない限りは工事を認めない。
キーポイントはJR東海が主張するポンプアップに係る電気料金の問題。
0.7立米の水をポンプアップする場合、1年間に1兆7千億円以上の費用がかかる。< 南アルプスは国内屈指の多雨地帯。湛水能力は重要だな。
東日本の大洪水で、ダム機能、とりわけ堆砂の進行には防災面から関心が高まるのではないか。
南アルプス直下ルートを主張するJR東海。
先ずは佐久間ダム、雨畑ダムの廃土砂工事に協力することを考えてはどうか。 >>208
>ポンプアップの電気代が年間5兆円?(5億円の間違いか・・・)<
>>230
>0.7立米の水をポンプアップする場合、1年間に1兆7千億円以上の費用がかかる。<
2.0立米の場合、約3倍で5兆円/年間。
JR東海が負担出来るわけがない。
出来もしないことを「出来ます。全量戻します。」
JR東海は嘘を平気でつくね・・・ どこ見ても同じコピペばっかりだからスレッド一つにまとめた方が良いかもだな
NG設定しやすいし 静岡の妨害は明らかに常軌を逸している
このままでは絶対に開通出来ない >>232
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/doc/tanbou/2.htm
青函トンネルが230m下からの
27トン/min=0.45トン/sec排水に
電気代照明込みで8.3億。
水量揚程それぞれ倍、静岡県内長さ1/4 として、同程度かな?
1.7兆円のソースどこ?
そっちでわかってるなら議事録のありか教えて? >>232 >>236
ここに資料あり
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
吉岡斜坑の321m,12m3/minで990kW☓3
0.7トン/sec,42トン/secが全部西俣非常口として、上記の3.5倍、10.4MW
一年で9110万kWh
電気代大口で深夜もあるので平均5円/kWhなら4.55億円。10円で見積もっても9.1億円。 >>235
国交省と相談の上、静岡県を無視して工事を始めればいいよ
マジキチの相手するのは時間の無駄
何か言ってくれば、裁判所で会いましょうと返答すりゃいいよ jr東海は合意の元工事するって言ってるのに
それすら無視する静岡アンチ >>235
JR東海が南アルプス直下の長大トンネル掘削を言い出してから異常な風水害が増えていないだろうか。 リニアバイパス論の名古屋民、静岡の大災害を期待していると御嶽山また噴火するんじゃないか。 >>241
言い出しただけで風水害って、オカルトかよ 現知事がいる間は合意のしようがないのも事実
このまま時間が過ぎるだけ >>236
1.7兆円のソースは下記です。
NGワードに登録されてますので、アドレスは表記できません。
1、飯田リニア通信を検索
2、2019/10/12 第16回口頭弁論速報
3、関島弁護士の意見陳述(pdf) >>243
大きな台風が2つも来たのは、消費税を上げた天罰と言い出しそうだなwww >>245
これ、静岡県の広域水道企業団の試算じゃん?JR東海はそんなこと言ってない。
まさかこれ、上水道のような揚水後加圧込みの電気代?
毎秒0.7トンの水を130m上げるエネルギーは年781万kWh。効率10%、10円/kWhでも7.8億。
桁がいくつかずれてるとしか考えられない。 武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012131121000.html
>台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。<
タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・
これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・ >>247
馬鹿だろ。そもそも水が減ると言い出したのは
東海だ。それをもっと多角的に突き詰めて水が
減らない様に工事する方法を示せと言われたら
出来ません。早く工事させろだからな糞東海は
まあ工事なんて当分無理だからゆっくり待て >>249
論点をずらすな。
まずは電気代年1.7兆円が正当かどうかを論じろ。
ポンプアップできないという理由に上げてるんだから、責任持って考えてください。 >>249
JR東海は減らないように戻すと言ってる(全量戻せない時期も含め)
それを拒否している状態。 JR東海によると、毎秒3m3の湧水をポンプアップするには、毎時60m3の処理能力の
ポンプが180基必要。180基のポンプを常時動かすと、年間電気量は?
ポンプメーカーに消費電力量を問合わせてください。
ポンプメーカーはうさにゃんによると、「日機装」がお勧めのようです。
https://www.nikkiso.co.jp/products/pump/metering.html >>252
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題 山の神を怒らせている。
JR東海は国民に陳謝すべきではないか。 >>252
なぜ0.7トン毎秒が3トン毎秒に変わる?
そりゃあ設備は故障も想定して余裕を持った数を設置するだろうが、その分稼働率も下がり電力も下がる。
それとJR東海が想定するのはそれほど揚程が大きくない水中ポンプをカスケード使用。だから必要ポンプ数は(流量÷ポンプ能力)×(揚程÷ポンプ揚程)になる。
静岡の質問が(流量÷ポンプ能力)だけになってるところから、揚程が300mとかの特殊なポンプを持ち出してる?
必要な圧力が変わると、効率とかが違ってくると思うよ。その結果とんでもない値が出てるかも。 ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、JR東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。(JR東海は参加人です)
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のJR東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。 >>256
被害出てる頃にリニア止めてもしゃーないだろ
あと訴訟の対象は県と国になるだろう。 >>247
テレ東の池の水抜きますなんて会社倒産するレベルだよね >>256
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題 JR東海はこう回答した、約束したと、川勝をはじめ静岡県は質問内容を伏せて、JRの回答だけを都合よく引用する
そんな子供だましに愚かにも騙される県民は多い
静岡ローカルメディアがデマの拡散に一役買っている ポンプの性能を語るのに流量だけではなく揚程も重要である
静岡県は流量しか考えないので、トンチンカンな話になる 静岡が金出す訳じゃ無いんだから揚程の事気にしないでいてくれるのはJR東海としてはありがたい事なのでは? >>263
その結果電気代年で1.7兆円なんて試算出されても困る。 リニアの大阪までの動力費(≒電気代)は
830億円/年なんだけど、ポンプの費用、
すごいね。 千曲川の堤防が決壊して、大量の濁流が集落に流れ込む映像をみんな見たと思う
あれを見た後に、トンネル湧水を1滴残らず戻せとか静岡県の論点は机上の空論に聞こえる 函南町丹那で土砂崩れ。
JR丹那トンネルの影響ではないか。 しかしこんなグダグダではどうにもならんね
そろそろ抜本解決目指した国交省の腹案が欲しい
何かを犠牲にしないと無理 静岡市とは県道トンネルと林道整備で決着した
静岡県には井川ー閑蔵間のトンネルをプレゼントすれば良いだろう 八ッ場ダムを作ってくれてありがとう
今度はリニア中央新幹線だね! >>269
毎年土砂崩れする利用者不在のくせに事実上の廃道と化した林道を工事のために復活させるから何なんだ?
管理費を毎年くれるならともかく押売りもいいところ >>272
トンネル掘れば土砂崩れの心配も減るだろう >>273
林道は今回整備のトンネル関係ないぞ
テレビ見ない奴にワンセグ買ってあげるからNHKの料金払ってね!ってレベルで市民には易どころか損しかない話。
だから東海も最初から林道整備の一部負担を静岡市に求めなかったのに、
市長はアホだから180億!っていきってるからって真にうけて林道をプレゼントしてやるとか言われると水とは別の問題に発展するぞ、というかさせるぞ?と
リニア賛成派の静岡市民の私に思わせるくらい腹立つから以後その話題はやめろと言いたい >>274
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれるとありがたい。事情知ってる人にはわかるんだろうけど。 >>274
静岡県へのプレゼントに井川ー閑蔵間のトンネルはどうかという話だよ 畑薙ダムの先、一般車通行止めのゲートがあるが、林道ファンとしては一番奥まで行ってみたい
山伏峠、安倍峠も整備してほしいね >>276
下流にとっみては井川なんか一生に一度も行かないところ。その提案は下流に喧嘩を売ってるようなもの >>270
ダムは生活に直結するけど、リニアはただの交通手段の一部だし生活に直結するものではないわけで >>256
当初は100%民間事業だから国や地方自治体が口を挟むなという話だったな。 今は決裂状態に近いみたいだが、難波はそのうち落とし所を出して来そうな気がする。やはり川勝が最大の障害だ。 >>271
そうですね。
台風19号の早急な復旧をするためは、JR東海に貸した3兆円を引き上げ、
河川堤防の強化、都市部の地下水路の整備をすべきでしょう。
これこそ本来の「国土強靭化」です。
リニアはもう要らんとです・・・ >>270
同意
いつ東海道新幹線があのようになるかわからんからね >>284
水害に関しては、名古屋駅の新幹線ホームは高架だから
のぞみはセーフ!
リニアはアウト! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています