北海道新幹線「札幌17往復/日が限度」
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【札幌17本】北海道新幹線262【建設費2兆6千億円】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520177526/
福井 40本
札幌 17本 建設費 2兆6千億円
札幌は作るべきじゃなかった 以前ネットで話題になった「ケーキの切れない非行少年たち」読んだけどIQ70〜85の
境界知能(いわゆるギリ健)が7人中1人も居る事に愕然とした
この掲示板にも7人中1人に近い頭が居るのが垣間見れるな・・・意味不明な連投レスを
する掲示板荒らしとかこれかもな。
正直わざわざ時間を無駄に使って掲示板に嫌がらせするってのはあのsyamuの思考回路
より意味不明なんだよなあ ・・・ 稚内や網走からの特急がスイッチバックなしで千歳空港に入れる。
ただ室蘭線の線形が美味か 山口県内ですら飛行機大勝なのに北海道内に新幹線とか笑えない
4時間半は掛かるから大コケだなw >>143
東海道山陽で考えると、それほど多くない
新幹線のみの乗車人員(千人)
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
浜松 14
高崎 14
広島 13
宇都宮 13
岡山 12
上野 12
小田原 11
小倉 11
豊橋 10
新神戸 9
新潟 9
福島 8
金沢 8
長野 8
米原 7
盛岡 7
富山 5
新青森 4
札幌 0 浜松 14
高崎 14
広島 13
宇都宮 13
岡山 12
ここら辺行けるかが勝敗ラインになるだろうな 人口減少社会だとますます新幹線の一点豪華主義に有利
在来線なんて学生頼みは無理でバスで十分となる
むしろ貴重な金持ってる働き世代の都市間ビジネスや観光需要の新幹線に絞ったほうがいい
札幌東京より札幌仙台間の需要掘り起こしが鍵となるし実際増えると思うよ
道民の内地志向は以外に東北に親和性高いし東北の札幌への興味も高い
東京はさすがに飛行機とぶつかるが 例えばサンドウィッチマンとタカアンドトシがそれぞれやってる地元放浪番組は交流があってもいいくらいだ
要は北海道と東北をひとつの地域と捉えてやれば北海道は日本に組み込まれている感覚が増すし東北も北海道のミステリアスな異国感を取り込め奥行きが広がり互いにウィンウィンとなる! 実際津軽海峡なんてフェリーで時間が少しかかることを除けば互いに余裕で相手の陸地が見えるしスーパー白鳥的な新幹線利用をできれば通勤圏でもある
道央道もさっさとつないでカーフェリーを格安にすればマイカーでも楽に行ける >>153
人口減少だから新幹線は要らんの間違いだ
元々、在来線の混雑緩和が目的の路線だからな
スッカスカな青森や鹿児島や北海道などに伸ばす方がおかしいだろう?
街も経済も没落してるのに贅沢し過ぎだ >>157
そもそも都市部の人口が少ない、ある程度いても日常の都市間移動の需要が少ない。なら新幹線はいらんだろうね。 北海道新幹線の利用者少ないのだから便数減らして
貨物列車の増便しろ フリーゲージ貨車を開発し、北海道新幹線は貨物兼用にすればいい。 簡単な話
現在 JR貨物が青函トンネルの大家さん 独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払ってる通行料は『2億円』(国土交通省鉄道局発表)
青函トンネルの高度な信号システムに対応した機関車 EH800(一両約10億円)を20両 鉄道機構から貸与されてる
道南いさりび鉄道と青い森鉄道の通行料加算の『貨物調整金』も鉄道機構から支払って貰ってる
JR北海道が青函トンネルの鉄道施設の保守メンテナンスに使ってる費用は【年間50億円】
JR北海道が鉄道機構に支払ってる北海道新幹線リース料は年間1.2億円
通行料の算定には「列車キロ」と「車両キロ」って算出方法があるけど
★列車キロは一列車いくらって計算方法で一両だろうが10両だろうが一緒
★車両キロは車両数で計算して、一列車10両の新幹線と20両の貨物列車ならJR貨物は倍払う
青函トンネルの定期列車は、貨物が51本で新幹線が12本(貨物は更に臨時列車が走る)
列車キロならJR貨物が8割を使用してて
車両キロならJR貨物は9割を使用してる
JR北海道もJR貨物も共に鉄道機構から通過させて貰ってる立場なんだから
使用割合に応じたメンテナンス料を払うべき
青函トンネルのメンテナンスをJR東日本系の東鉄工業に任せて
メンテナンス料の8割か9割をJR貨物が
メンテナンス料の1割か2割をJR北海道が払って
北海道新幹線のリース料はJR東日本と同額の22億円払えばいい
そうなったら貨物の運賃は大幅にアップするけど 青函トンネルをタダみたいな通行料で走れるから
JR貨物は青函トンネルを死守したがってるけど
(みずほ総研に青函トンネルが通れなくなったら
北海道は2000億円近いコスト増に見舞われるなんて試算出させてるけど)
もし青函トンネルのメンテナンス料を列車キロや車両キロで
シェアするようになったらJR貨物は札幌ターミナル以外は
(北見貨物や釧路貨物など)内海海運かフェリーにシフトするはず
http://imgur.com/EiKwHJ4.jpg
http://imgur.com/uxuiFej.jpg
貨物列車はJR東日本管内で深夜帯の走行が制限されてるから
フェリーと貨物列車に到着時間の差は殆ど無い 青函貨物も内航に変えた場合の、JR貨物のコストってどんくらい?
ホクレンは運搬料が値上がりするから貨物列車撤退に反対してるけど、
本来支払う額を支払っていない貨物列車の運搬料が安いのは当たり前
だよね。 >>168
いいね
ただ北斗星やスーパー白鳥の気軽さも捨てがたかった
予約席でない気軽さや飛び乗りや寝台もいいんだよな
全席予約で中途半端に早くて高いとかえって敷居が高くなる 長崎新幹線の全線フルをやめて、
青函トンネルをもう1本増やせば全て解決。 東日本2020年 年末年始期間のご利用状況
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200106_ho01.pdf
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖) 9.5 万人
山形新幹線(福島〜米沢) 14.3 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢) 68.4 万人
北海道https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190106_KO_LastAndNewYearRepo.pdf
新青森〜新函館 70.0千人
東室蘭〜苫小牧 89.8千人
またもや 今年もミニ新幹線に笑われたホッキャードーwww ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! いっそのことしまかぜの新幹線版みたいな観光特化の車両・編成も作って、東京−札幌で走らせた方がいい。
東海道では16両固定1323人以外ダメというルールがある限り無理だが、東北北海道ならできないことはないと思う。 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. >>177
旨いモノ喰いながら旅してみたいね。
ただ、北海道新幹線内はトンネル区間が多いから車窓は期待できないかも… ★結論
本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
。+ +。。。。
o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ! (/ /
/ / .∧_∧ || 。+ +。。。。
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
+。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高知 /
o 〇 。 o|鳥取 | | 札幌 / (ミ ミ) | | +。。
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〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 + o 〇 。 o +。o + 。 〇 https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
>「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
>「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」??
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ! 乞 食 ド ー ミ ン ! ハドロン @hadoron1203
実は本当にいらないのは佐賀空港。長崎、熊本に空港があるから、佐賀県民くらいしか
使わない。新幹線が通ると、佐賀空港の赤字に拍車がかかって止めようがないから長崎
県知事も必死なんだよww
子ぬこ @konukopet
正規の新幹線と整備新幹線の違いがわかってない人も混じってるなぁ… 地元の人にとって
は整備新幹線でもかなりありがたいんだけどね
DMSO @DMSO73739937
整備新幹線とそれ以前の新幹線を混同したり、着工5条件も知らない人にはそもそも整備新
幹線を論ずることなんて到底無理。 少しは勉強してから意見をいわなきゃね。
Vostok @vostok7777
まるで整備新幹線が正規の新幹線ではないようなことを言う人がいるが、分かってる?ミニ
新幹線あたりと混同してない? 新小樽なんて無駄
長万部⇒札幌⇒旭川
でいいからさっさと作れ 旭川も札幌延伸時点で人口減少して30万人切る見込みだからなあ。 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
(九州新幹線)
博 多 〜 熊 本 36.5万人
熊本〜鹿児島中央 18.1万人
(在来線)
長崎線
鳥栖〜肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 〜 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖) 9.5 万人
山形新幹線(福島〜米沢) 14.3 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢) 68.4 万人
新青森〜新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww ・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
圧倒的事実だからドーミン涙目wwwww
北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. 乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
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乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04 「アベ政治を許さない」との文言が印刷されたクリアファイルが北海道の公立高校の教師の机に置かれていると自民党道議から指摘され、
北海道教育委員会が、同様の文言を記した文房具が学校内にあるかどうかの調査を始めた。
文房具を配った教職員組合側は、「学校現場を萎縮させる」などとして反発しているという。10月17日、朝日新聞デジタルなどが報じた。
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/17/anti-government-abe-clear-files_n_8318834.html
サヨク汚染度ランキング
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/22/14/e0171614_15463172.jpg 函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか?
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
10年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し、函館圏の牽引役になれるでしょうか? 本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は 下の下の下 (ゲのゲのゲ)
↑
事実だから反論不可能、事実だからドーミン泣くしかない
日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ↓ 北海バカボン
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 生まれ変わる〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < サッポロの地に〜♪
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/ < キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
/`ー‐--‐‐―´\ 新小樽なんて無駄
長万部⇒札幌⇒旭川
でいいからさっさと作れ
稚内も網走も釧路も近くなる 下り八戸出たら9号車俺一人。。
本当にガラガラだ。 >>202
それな
札函間で1時間ちょっとで着くならかなり変わる 四国の松山や高松でも伊予電鉄や琴平電鉄が成り立つのに
札幌は私鉄が無理なんだよ 札幌近郊だけでも鉄道は赤字
札幌市街地内部でしか経営は成り立たない 郊外はあり得ない
東京や仙台への往来は飛行機1択
道内移動は車かバスで十分 【決算】「ことでん」の高松琴平電気鉄道は赤字転落、2018年度は1.63億円の純損失を計上
https://verepo.com/kotoden18/ 夕張市『札幌市は良いよな国から交付金や補助金を沢山もらって』 >>209
成り立つならじょうてつがまだ残ってるんじゃないか?
冬は厳しいからね、除雪費用もかなりかかるし。
雪の積もらない地域の私鉄よりは厳しい。 北海道の積雪ってただ積もるだけじゃなくて凍るんだよね。だから保線作業員
が線路周辺をこまめに除雪する必要がある。
じゃあその人件費と費用は?つまりそういう事、理解力が無いから道外民は
簡単に言える。 >>217
本州や九州民も それぐらいは知ってるさ
それも全部まとめて鉄道は採算性無いから バスにしろと言ってる なんでd民は「こんや不便な所住んでんやぞ ドヤ!」ってするんだろwwww >>218
>>219
じゃあ新千歳空港駅も閉鎖で良いよな?空港から札幌市内まで常時渋滞混雑するバスと
配車不足のタクシーをご利用ください。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
46都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか? 青函トンネルの貨物列車を見てると最近は更にコンテナ積載率が高くなってる。
更なる貨物列車増発も必須になってくるだろう。
こんな状況で「北海道新幹線のためにコンテナ列車を青函トンネルから排除」
とか言う奴ってマジで気が狂ってるとしか思えない。 >>217
道外民に理解力なくたっていい。
北海道が積雪多くて凍り付くなんて何の自慢にもならん。
人件費と費用? そんなもんイラナイ。
北海道そのものが無駄な大地、コスパの悪い大地なんだから。
だからかつて北海道中にあった国鉄ローカル線が次々と廃止になり、身の丈を無視した北海道新幹線は大赤字。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
自慢してるって随分ひねくれた見方やなぁ。まぁ無駄な大地に住んどるd民やし仕方ないか >>226
無駄な大地北海道に身の丈無視の新幹線はイラナイということは理解しているようだな? >>219
「こんや不便な所住んでんやぞ ドヤ!」
悲惨なのが道産子の自慢wwww
完全なM気質 ガラガラ大赤字、税金泥棒の北海道新幹線
ガラガラ大赤字、税金泥棒の北海道新幹線
ガラガラ大赤字、税金泥棒の北海道新幹線
ガラガラ大赤字、税金泥棒の北海道新幹線
ガラガラガラガラ♪ ガラガラガラガラ♪ 開業日翌日だってガラガラガラガラ♪ ガラガラガラガラ♪
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o >>185
Vostok @vostok7777
>まるで整備新幹線が正規の新幹線ではないようなことを言う人がいるが、分かってる?ミニ
>新幹線あたりと混同してない?
そのミニ新幹線に負けてるガラガラ大赤字北海道新幹線をどう思ってるのかな? >>236
仮に延伸しても札幌以北は単線になるんじゃない?
需要的に考えると。
駅は全て中線本線の島式+単式2面3線の1線スルーにすれば良い話。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586558140/342
「(北海道は)厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 (日下公人先生) 北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ
北海道 厄介者 ヤッカイドウ 厄介道 税金コジキ ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
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ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう 日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! 札幌まで開通したら
札幌ー函館は30分に1本くらいの需要はあると思う
札幌ー仙台の利用も増える。「北日本地区」といって東北北海道が一つの地域となって学会などが行われてるのでそれらに参加する人たちも利用する。
企業の仙台支店札幌支店間の用事もあるだろう。
しかし、もたもたしてたらWEB会議が浸透して、その需要はなくなっていく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています