羽越新幹線（構想）を語ろう

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 16:35:14.66

関西と北陸、新潟及び東北を結ぶ羽越新幹線について考察するスレです。

先日の台風19号により、北陸新幹線にも甚大なる被害を及ぼしたことで
代替ルートの機能も兼ね備えてます。

日本海縦貫高速交通網の強靭化する必要性があり、かつ可能性を秘めてる
羽越新幹線について熱く語りましょう。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 12:45:00.70

山形・酒田には必要なし

平成29年の製造品出荷額

　東根＞米沢＞鶴岡＞酒田＞山形

平成29年の付加価値額(原材料費等を引いた分)

　鶴岡＞東根＞米沢＞酒田＞山形

https://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020052/data/kogy/h29kogyo_sokuho.pdf

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 13:21:06.88

>>228
意図は解るが、長崎新幹線で最大の問題となっている
建設費の地方負担分は誰が出すの？
というポイントで引っかかる

福島-山形間は奥羽より長く福島県内を通るし
それ以上の距離を宮城県内を走る
山形県が地方分全額負担する法改正したとしても
米沢の反発で山形県としての同意は無理でしょう

それなら、いっそのこと
仙台から山形そして庄内、そこから秋田という
フル規格の新ルートを考えた方が良い
これなら、受益者負担の考え方で
JR東と宮城県が山形市までの負担をし
山形県としてはかなり費用負担を抑えて
フル規格新幹線を実現できるかもしれない

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 13:28:25.50

山形新幹線,このルートを私は提唱します
https://railway.chi-zu.net/97355.html

東京から
福島1時間20分(米沢からの需要見込める)
山形1時間50分(新庄からの需要も見込める)
酒田2時間20分(本荘からの需要も見込める)

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 13:39:37.31

>>230
>>231
フル新幹線が到底無理だからミニ新幹線なわけで
とんでもない空想物語

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 13:48:33.84

米沢は特別大きい街でもないのに通る必要が
わからない。先に山形という街があるし
速達最優先。それこそ東北新幹線が
石巻経由になるようなもんだ。

現実的なのは山形新幹線の山形福島の区間だけでもフル規格,七ヶ宿山越え新ルートかね

山形福島間70kmを24分くらいかな
山形東京が1時間45分になったら山形県の人口の半数が村山地域だから受益は大きいのでは?
山形新庄もミニ区間のままでも山形福島フルならば新庄東京が2時間30分に収まるわけで

・その代わりとして山形-米沢-福島の
在来線の増発を行い米沢には納得

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 13:58:50.87

>>233
国もJRも無駄なものを造る金が無いよ

山形県・山形市が全額負担して造れよ

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 15:39:23.43

>>214
それに宮崎は九州の他地域と違って中心市街地に
宮崎空港があるからね。

関西と新潟を北陸を介して一つに繋げることと、
東北新幹線や秋田新幹線が不通になったとバイパス的な
役割も担う。
新潟県は泉田が知事やってた頃から関西とのアクセスを
潜在的な重要の開拓の重要性をずっと言ってるわけで、
実際梅田の新潟県のアンテナショップは活況呈してるみたいだし。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 15:42:28.67

>>235
東北・新潟にも空港あるから新幹線の線路は引き剥がそう

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 16:34:50.93

>>233
現実的には，山形は福島駅の改良で終わりだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 16:37:24.79

>>235
宮崎市は人口増えてるんだよな。
秋田とは大違い。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 19:01:19.15

関西方面の新幹線つくるなら,空白地帯の
長野県や松本市と協力して篠ノ井線,中央本線を経由して名古屋方面も経由して伸ばした方が実現性ある
https://railway.chi-zu.net/97365.html

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 19:22:17.72

>>236
今更新潟から羽田便飛ばすんか？

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 19:28:58.49

>>240
上越新幹線が無くなれば復活する

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 19:31:14.59

新潟～秋田は、秋田新幹線があるから不要でつくられない
長岡～上越は、特急しらゆきの利用が少なすぎ（通常期一日５００もいない）なのでつくられない

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 19:32:44.30

羽田空港の国内線増やせないからLCCで成田
北海道新幹線出来ても新千歳～羽田空港の飛行機便は減らないし利用者は増える新幹線はスカスカの空気輸送

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 22:41:35.12

>>241
諦めろ。
東京新潟は

上越新幹線>.越えられない壁>>越えられない壁>>航空

だから。
なので、大阪から北陸新幹線経由で羽越新幹線として一本で新潟まで行けるようになれば、大阪・新潟便も駆逐するよ。
そもそも、空港の近くと新幹線などの鉄道の駅近くでは、土地としての価値も利便性も天と地ほども違う。
その時点で、地方自治体にとっては｢新幹線の駅>>お荷物の空港｣だからな。

むしろ、地方の赤字空港なんて、さっさと潰した方が良いんじゃ無いの？

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 22:54:16.83

＞大阪から北陸新幹線経由で羽越新幹線として一本で新潟まで行けるようになれば

ならないけどな。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 22:55:51.01

>>244
諦めろ長岡～上越妙高は新潟県が自腹で造らない限り在来線羽越線は将来存続するのもわからない雑魚線

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 23:02:51.16

北陸新幹線は長野止まりにして
長岡～上越経由にすればよかったのにねえ
長野と北陸とか、それほど関係ないだろうし

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 23:50:55.81

日本海新幹線（札幌―新大阪）
https://railway.chi-zu.net/97399.html

札幌―新大阪、新青森―新大阪など、長距離利用客をターゲットにラクマットを設定。サンライズ出雲/瀬戸でいうノビノビ座席に相当する。

E10系新幹線
↑札幌
1号車：グランルーム（個室）
2号車：プレミアムラクマット（グリーン席）
3号車：ラクマット（指定席）
4号車：ラクマット（指定席）
5号車：ラクマット（指定席）
6号車：ラクマット（指定席）
7号車：ラクマット（指定席）
8号車：一般座席（指定席）
9号車：一般座席（指定席）
10号車：一般座席（指定席）
↓新大阪

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 00:09:10.61

>.247
むしろ，高崎～長岡をつくらないで
東京ー高崎ー長野ー上越ー長岡ー新潟とすればよかった。

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 01:30:58.28

>>247
北陸新幹線は新潟県を避けて
長野と富山を直接トンネルを掘って繋げる予定だったのだろ
工事費が高くなるから仕方なく大きく迂回する上越経由
初めは新宿～甲府～松本～長野～富山～金沢～福井～京都～新大阪だったかと
山梨を通らなくしたのは首都圏の金持ちが軽井沢経由に固執した為

上越新幹線は角栄が造らせた末端線新潟港からウラジオストクや朝鮮半島の港に繋がる国際線として考えた

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 07:33:58.87

>>246
旅客営業は廃止しても貨物があるから路線自体は無くならないと思うけどな

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 13:49:51.12

>>251
トラック輸送に代わる

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 14:12:40.65

>>239
松本は中央リニアがあるから現実的じゃない

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 14:42:20.13

>>250
お前の妄想歴史の証人はお前の脳内にいる他の人格か？

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 16:40:48.94

>>252
トラックってドライバー不足とか大丈夫だっけ？

**名無し野電車区** · 2020/02/28(金) 17:57:37.49

>>254
出来ないものを妄想してるお前は馬鹿＆気違い

**名無し野電車区** · 2020/02/29(土) 14:59:08.05

>>244
４時間圏内で半数が転移なので新幹線できても航空の半分が移ってくるだけ。
新幹線では航空を駆逐できない。

**名無し野電車区** · 2020/02/29(土) 15:25:38.82

羽越本線の特急利用者見ると
そもそも羽越の人間は電車の乗り方知らないのでは

**名無し野電車区** · 2020/02/29(土) 20:38:08.36

>>244
大阪から東京，鹿児島まで新幹線で１本で行けるのに
羽田，福岡，熊本，鹿児島便が残っているけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/29(土) 20:52:48.97

>>257
新幹線なんて飛行機と競う列車ではない
在来線の混雑緩和路線だ

よって、鹿児島や青森や北陸に伸ばしたのは失敗
大昔の東海道・山陽本線みたいに特急がガンガン走ってたわけじゃないし

**名無し野電車区** · 2020/02/29(土) 23:21:06.17

>>249
新潟県内の主要都市間を結ぶという意味でもそれがいいな

それだと酒田方面は遠くなるので、
山形に関しても、県内主要都市を結ぶ意味も持たせて、
米沢、山形、（寒河江）、月山トンネル、鶴岡、酒田、（秋田）、にすればよかった。

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 03:03:48.15

>>248
大体五分五分だが、横になって移動できるというポイントが加算されます。
札幌―新大阪の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―関空2時間＋関空―新大阪駅特急はるか49分＋乗降機時間50分＝4時間16分
日本海新幹線：札幌駅―新大阪駅5時間11分

札幌―京都の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―関空2時間＋関空―京都駅特急はるか1時間18分＋乗降機時間50分＝4時間45分
日本海新幹線：札幌駅―京都駅4時間58分

札幌―金沢の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―小松空港1時間35分＋小松空港―金沢駅リムジンバス40分＋乗降機時間50分＝3時間42分
日本海新幹線：札幌駅―金沢駅4時間04分

札幌―新潟の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―新潟空港1時間10分＋新潟空港―新潟駅リムジンバス25分＋乗降機時間50分＝3時間02分
日本海新幹線：札幌駅―新潟駅2時間57分

青森―新大阪の場合
飛行機：青森駅―青森空港リムジンバス35分＋青森空港―関空1時間30分＋関空―新大阪駅特急はるか49分＋乗降機時間50分＝3時間44分
日本海新幹線：青森駅―新青森駅5分＋乗り換え時間10分＋新青森駅―新大阪駅3時間37分＝3時間52分

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 10:36:50.35

羽越新幹線は当初構想に沿って

北陸新幹線乗入れ-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊(敢えて港のある旧市街へ)-新潟-新発田-村上-府屋(鶴岡-村上間ほぼ中間点-鶴岡-酒田(鶴岡近いが敢えて)-象潟-羽後本荘-秋田-阿仁合(青森方面直線で)-大館-弘前-新青森-北海道新幹線乗入れ

が、いい！

大阪-札幌最速
新大阪-京都-金沢-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
新幹線北前号!!

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 10:56:27.27

ついでに
奥羽新幹線は

新宿-大宮-佐野-今市-中三依温泉-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-大石田-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田
更に延伸
秋田-八郎潟-能代-深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森-東北新幹線乗入れ

区間運転
秋田-八郎潟-能代-深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森-七戸十和田-八戸-二戸-いわて沼宮内-盛岡

秋田新幹線は廃止か？

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 12:52:08.37

>>259
鹿児島って遠くね？

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 14:32:20.01

大体だけど、新大阪～新潟がフル規格だと３時間半　　新潟～新青森が３時間ほどかな
貨物を走らせても赤字だろう。

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 17:08:21.59

>>265
新大阪ー鹿児島中央３時間４０分だから，
新大阪ー新潟が３時間３０分ならほとんど同じ。
遠くない。

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 17:33:39.98

>>267
必要なものは造られる

必要無いものは造られない

ハッキリと違いがあるな

**名無し野電車区** · 2020/03/01(日) 23:41:45.31

>>266
新潟～新青森が３時間、平均速度は150km/h~160km/hぐらいですね。もっと速くできます。

**名無し野電車区** · 2020/03/02(月) 00:18:04.37

>>267
東京～広島と同じくらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/03/03(火) 10:45:38.44

>>217
しかし時が経つに連れ青森と秋田は人口減少が加速する事は不可避
街造りの失敗や新幹線ルートがあるならストロー化されて今以上に終わりになっている
(ついでに消滅可能性自治体では県庁所在地でランクインは青森と秋田)

盛岡を笑えないわなw

**名無し野電車区** · 2020/03/03(火) 18:18:51.81

宮崎市のように新幹線と無縁なのに人口が増えているところ，
長崎市のように新幹線の計画があるのに人口が減っているところがある。

**名無し野電車区** · 2020/03/03(火) 18:18:52.20

宮崎市のように新幹線と無縁なのに人口が増えているところ，
長崎市のように新幹線の計画があるのに人口が減っているところがある。

**名無し野電車区** · 2020/03/03(火) 18:18:52.52

宮崎市のように新幹線と無縁なのに人口が増えているところ，
長崎市のように新幹線の計画があるのに人口が減っているところがある。

**名無し野電車区** · 2020/03/03(火) 18:49:41.92

鉄道の利用者数が問題であって人口じゃなさそう。
飛行機や高速バスから乗客を奪える立地かどうかが問題。
羽越も東九州も無理そう。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 09:21:47.85

>>275
羽越は長岡～上越妙高なら可能性はあると思う。
北陸とつなぐことで京阪神～新潟が結ぶことになるし、
国交省が山陽と北陸を繋げる計画あるから、
新潟～岡山/広島まで１本でいけるかもしれないし・・・
JR東日本の車両が山陽区間に乗り入れれば胸アツだね。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 12:18:26.40

>>266

時速360km/hなら新潟―新青森は1時間25分くらいでいけますよ。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 12:37:07.22

>>262
>>248
ラクマット
レールと平行の(上2×下2)+(上2×下2)配列

>>276
例えば特急くろしお新大阪到着時の乗り換え案内放送に「札幌」ってワードが出てきたらより胸アツですね。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 17:21:21.82

>>276
可能性は全くない。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 17:31:06.70

>>276
JRや新潟県が金を出さないから無理

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 17:33:23.07

>>277
現実は将来路線が無くなりそうだが

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 18:26:56.95

E8系観ると在来線特急のがマシだな
あんなデザインとか新幹線の恥晒し

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 19:24:46.13

>>276
長岡と上越妙高をむすぶ特急しらゆきが繁忙期でも一日千人しか利用がない。
通常期は３００人だの４００人だのと言われている。
で、廃止のうわさまである。
この区間を新幹線にして新潟と大阪をむすんでも航空からの転移が四時間圏内でも千人もないし
バスから転移も３００人もない３だろう（料金は勝てない）。
繁忙期で２３００人～２５００人ならミニでもありえないという区間。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 22:09:58.69

今でこそ新潟は東京依存一辺倒だが、
上越新幹線が出来るまでは関西との結びつきは深かった。
新潟市出身の漫画家の水島新司が修行したのも大阪だし、高橋留美子も阪神ファンと公言している。
更に元知事の泉田議員は関西志向で知られてるしな。

ただ、梅田ー新潟と難波・京都～三条・長岡の夜行高速バスは週末になると後続車が出てるくらい活況だし、
ウィラーも好調だからね。
しらゆきがガラガラなのは結局県内高速はもちろん金沢・富山・長野方面の高速バスが安値で人気だからね。
修学旅行とかインパウンドを取り込めばそれなりに需要はできる。

**名無し野電車区** · 2020/03/04(水) 22:47:43.69

>>284
お前の書き込みを見て
関西ー新潟の直通は必要がないことを確信した。

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 09:44:09.41

>>285
いや、敦賀延伸で少しは変わるんじゃね？
対京都・大阪だと時短効果はあるから「しらゆき」の利用者増につながれば・・・の話であって、
上手くいけば関西～新潟は必要なるかもしれないし…見極めなければいけない。
ただ言えるのは名古屋～新潟よりは断然に需要があることは確か。

四国松山ルートに比べたら可能性は低いが、東九州と山陰に比べたら可能性はあると見てる。
誤解しないでほしい。

上越妙高～長岡のわずかな距離を繋げるだけなのにね・・・
折角長岡の0番ホームを生かさないと！！
柏崎刈羽原発再稼働の報復措置として着工すべきだと言ってる輩もいるくらいだし。
知り合いの鉄ヲタの飲み仲間の同様なこと言ってたなｗ
「長崎みたいに単線新幹線でもいいから着工すべき」とね・・・

東九州の宮崎以南と

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 11:56:41.34

着工可能性が０％なのは確か。

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 12:41:42.12

まぁ
羽越新幹線を俎上に載せて当選した知事だから
何とかすっぺ？

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 13:43:19.62

>>284
バスで十分だね終了！

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 13:51:09.50

北海道が完成したら、その分の金を突っ込んで上越ー長岡だな。
対費用効果が、最も高い路線。

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 14:03:59.03

>>286
四国松山の予讃線
観音寺～今治利用密度 5.544人
今治～松山利用密度 6.981人

東九州の日豊本線
小倉～中津利用密度 28.424人
中津～大分利用密度 14.074人

四国は廃線レベルだが

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 14:19:02.94

>>286
特急利用者数で比べると長崎線は中央線・常磐線・北陸本線と並ぶ 4大特急路線
これに続くのは大分のソニック
整備新幹線が全て完成したならば次に新幹線を造るなら圧倒的に東九州

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 14:52:54.40

>>290
出来てもミニ新幹線
国は関与しないし JRと新潟県だけで造るしかない

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 17:48:58.84

>>286
上越妙高～長岡は在来線で８３キロの距離があるので新幹線でも８０キロ弱はあるだろう。
約８０キロをわずかな距離とはいわないだろう。
建設費は分岐構造も必要なので８千億円以上かかってくる。

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 18:06:01.86

>>286　　　　　>>東九州と山陰に比べたら可能性はあると見てる

東九州は小倉～大分で特急利用が多い。東京から４時間圏にはならない。

山陰は３つの空港から羽田便の転移が考えられていて
出雲５８万・米子５５万・鳥取３８万人の半数が４時間圏で転移してくる。

**名無し野電車区** · 2020/03/05(木) 21:39:31.66

>>293
ミニすら無理。

**名無し野電車区** · 2020/03/06(金) 13:28:03.28

>>296
新潟県はケチだから JR東も無駄な金を出さない

**名無し野電車区** · 2020/03/06(金) 13:33:56.87

>>295
整備新幹線計画は東京と大阪の2大都市と地方を結ぶ計画
西日本は大阪まで3時間～4時間でも十分需要があるし途中経過地に政令指定都市や人口40万人以上の都市が連続して各々の都市間交通が頻繁
人口密度が低い東日本と条件が違う

**名無し野電車区** · 2020/03/06(金) 13:35:58.46

>>295
東京に一存している東日本

大阪を中心に連繋している西日本

**名無し野電車区** · 2020/03/06(金) 18:10:51.23

人口密度や人口分布ではなく、航空からの転移を含む予想利用者数と
建設費（BC)が問題なのではないのか？
羽越は５０年後でも数字が悪すぎで無理そうだけど。

**名無し野電車区** · 2020/03/07(土) 15:39:14.28

笹川流れを避けて、新庄から酒田・秋田へ奥羽越新幹線ですか。その代わり秋田新幹線は廃止しますね。

**名無し野電車区** · 2020/03/08(日) 14:50:31.36

もうミニは造らないよ。
軽井沢から先はミニでいいと主張していたやつらを思い出した。
フルだ整備した結果は御覧の通りだ。

**名無し野電車区** · 2020/03/08(日) 16:15:18.05

秋田羽田が年間８３万人の飛行機利用があるが秋田新幹線がすでに３時間５０分で結んでて
羽越新幹線を整備しても航空からの転移がなさそう。

４時間をきると約半数転移するとされるが、すでに秋田新幹線が４時間をきっていて飛行機に８３万人がのる。
羽越新幹線が秋田新幹線より２０分早いとして何人も転移しないだろう。

**名無し野電車区** · 2020/03/08(日) 17:45:55.86

>>303
羽越は利用者が少ないから
JRがミニ新幹線は無理在来線を整備していくと断言していたかと
新庄から先もミニ新幹線は造れないと山形県に断ったはず

**名無し野電車区** · 2020/03/08(日) 20:04:36.06

新庄ー戸沢村ー鶴岡ー酒田
この区間にスーパー特急を作ろう
将来のフル規格可能で当面はミニ新幹線車両が走る

その代わり陸羽西線は廃止
代替えとして戸沢村に駅を作れば
地元の反対も少ないだろう

ローカル線が廃止になるならＪＲ東としても悪くない話だ

**名無し野電車区** · 2020/03/08(日) 22:06:14.54

>>304
羽越(日本海)新幹線は対東京よりかは対北陸・関西がメインだな。

**名無し野電車区** · 2020/03/09(月) 00:14:51.02

>>306
角栄が鉛筆なめなめして描いた路線だろw

基本計画線は地方が要望したが造るのが難しいと判断された失格路線

まだ基本計画線で無い路線が新幹線造られる可能性有るだろ

田沢湖線を利用した秋田ミニ新幹線は成功例奥羽本線沿いなら難しかった

**名無し野電車区** · 2020/03/09(月) 00:29:34.26

>>305
貧乏な山形にそんな金は無いな
これに油性マジックインキでスーパー特急と書いとけ

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

**名無し野電車区** · 2020/03/09(月) 09:24:08.28

>>302
富山「ミニで良かったなぁ…」

**名無し野電車区** · 2020/03/09(月) 21:05:54.40

＞４時間をきると約半数転移するとされるが、

大阪ー鹿児島は２５％。
飛行機の圧勝。

**名無し野電車区** · 2020/03/10(火) 17:51:12.99

鹿児島空港はバスが充実しているから鉄道へ転移しないのだろう。
空港から目的地へバス網が出来上がっている。

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 17:07:00.93

>>307
高速道路もなめなめして角栄さんは引いたんだけどね。
高速道路は、ちゃんと造られている。
新幹線は、もっと金ぶっこんで造らなくちゃね。

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 17:20:18.65

>>312
国鉄の赤字が有るから無理だな

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 17:57:06.65

>>312
「高速道路を作るんだから，鉄道も作らなきゃずるい！ずるい！」
と言っても，世論の賛同は得られないよ。

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 18:23:59.04

高速道路は道路財源でどんどん建設が可能
新幹線は財源確保が大変　無理して作っても赤字線になって無意味
秋田まで複数経路で高速鉄道を作る必要はない
秋田新幹線で十分なはずなのだ

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 21:07:17.66

柏崎刈羽原発再稼働の報復措置で
長岡～上越妙高だけでもいいのでは？
原発再稼働の財源を活用すればいいだけ

**名無し野電車区** · 2020/03/11(水) 21:19:26.62

>.316
支離滅裂

**名無し野電車区** · 2020/03/12(木) 17:28:16.37

秋田ミニは、高速鉄道じゃないよ。ただの在来線特急。

**名無し野電車区** · 2020/03/12(木) 17:41:48.81

神戸高速鉄道

**名無し野電車区** · 2020/03/12(木) 17:49:02.83

東京ー道南･･･新幹線26%　飛行機74%（最速3時間58分・824㎞）
東京ー広島･･･新幹線65%　飛行機35%（最速3時間44分・821㎞）

広島と互角の距離で4時間切りなのに、ほぼトリプルスコア負けの北海道新幹線ヤバ過ぎ

**名無し野電車区** · 2020/03/12(木) 22:12:06.55

そりゃ運賃と駅立地の悪さが原因だろ
青函輸送にいたっては白鳥の方がマシなんて、悪い冗談にしか思えん

**名無し野電車区** · 2020/03/13(金) 00:47:05.09

>>294
上越新幹線の長岡から北陸新幹線の上越妙高まで約８０キロを新幹線で結ぶとしたら、
途中駅は柏崎。長岡－柏崎間で長岡技術科学大学周辺から柏崎市曽地までと
柏崎－上越妙高間に鯨波から柿崎の間、長いトンネルを作ることになりそうだね。

**名無し野電車区** · 2020/03/13(金) 13:34:19.49

>>322
新幹線どころか在来線が廃線されてるだろ
需要無し

**名無し野電車区** · 2020/03/13(金) 19:38:49.45

直江津～長岡の信越本線は年間１０億円の赤字区間ですよ。

特急しらゆき廃止のみならず、無駄に複線電化になっている信越線を単線にして
旅客は全部ディーゼルにして電化設備はJR貨物に丸投げし

維持管理費をやすくして赤字を２億円程度へらしたいぐらいだ。

**名無し野電車区** · 2020/03/13(金) 19:39:56.86

パヨパヨチンさんですか。

**名無し野電車区** · 2020/03/14(土) 13:22:30.74

　　　平均通過人員　　２０１８年

長岡～犀潟　　３５００人　　　村上～新発田　５６００人　　　
村上～鶴岡　　　１７００人　　鶴岡～酒田　　　２１００人
酒田～羽後本荘　　９８０人　　羽後本荘～秋田　　２４００人　　

**名無し野電車区** · 2020/03/14(土) 14:33:38.96

3500人って四国だと高徳線以下の数字。貨物に配慮して待避線を長くとれば単線でよさそう。

**名無し野電車区** · 2020/03/14(土) 21:40:10.05

仮に新潟ー新大阪が結ばれても
新潟ー大阪の移動は上越新幹線、中央リニアが選ばれる