北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1573700527/ 京都駅は2面4線にしないと混雑が半端ないような、、、 もともと特急「まいづる」は綾部で切り離されて3両で東舞鶴へむかう。
綾部までは特急「はしだて」や「きのさき」と併結で7両で運転の特急。
東小浜駅へ向かう高速バスと新幹線を推奨して特急「まいづる」を廃止するかは
バスの便数にかかってくる。 >>758
はあ?
連日グリーン席も指定席も連日(平日一部時間帯を除く)満席だったわ
こういうアホがしらさぎガラガラとか吠えてるんだろうなw 逆に、新幹線乗り継ぎ客のために
特急「まいづる」が廃止どころか東小浜行きになるって言う人もいるがね。
東小浜発京都行き287系特急「まいづる?」が小浜線をはしるのか? >>771
>>630
>特急まいづるは1時間43分。
>東小浜駅まで、東舞鶴インターから車で34分。小浜京都が19分。計53分。
もう勝負ありだろうな。27年あれば、舞鶴市街のポンコツ一般道も改良されるだろうし。 もともと舞鶴自動車道だったのが、小浜西まで延伸した際に
舞鶴若狭自動車道と若狭の文字を入れろと言ってくる福井県民だからな。
東小浜行き(発)の特急だと特急「まいづる」ではない名前になるかも。 見通し不良区間って、そんなに見通しが悪いわけじゃないのだが
保線費用をケチるために、すぐ止まれる速度25キロで走らせて
落石なんかがあると、石の手前で止まるとか、ぶつかってもどうもない速度が25らしい。
頻繁に落石があるってわけじゃないけども、保線要員の見回りを減らして人件費削減って
JR西のケチ具合から25キロで走らせる。
小浜線以外には加古川線の北区間も125系が25キロ運転する所が数か所ある。 >>772
長野水害の時だけ満席
暫定ダイヤで全線運行開始したら前のようにガラガラ
これが事実 >>773
北近畿特急再編で「まいづる」は東小浜始発で併結相手は福知山〜城崎温泉の「こうのとり」になるとかかも。 ニュー速でも(中部地方)の米原味噌が暴れてたな
もう常識的にありえないルートに粘着しても狂人扱いされるだけだろ >>777
ガラガラ?
明日午後の米原方面しらさぎ予約見てそう言えるの?w
北陸新幹線の長野方面と乗車率は大差ないよ。
こういう嘘つきが多いんだよ
米原否定派はw >>770
1面2線ならその心配も分かるが、2面2線なら利用者が分散されるんだから何も問題無いでしょ
そもそも利用者分散云々なら2面4線じゃなくて3面4線とかにしなきゃ無意味 明日はしらもサンダも低調だね
12月1日 午後
しらさぎ 下り
×○○○○××△△○○
しらさぎ 上り
○○△×△○○○
サンダーバード 下り
○○○○○×△×××××○○△×
サンダーバード上り
○○○△○△△○△○○○○○○ 何百回でも言ってやる
なんで敦賀は同一ホーム乗り換えにしなかったんだよ >>690
まあそれと米原ルートとは関係ないけどなw >>692
小浜ルートなんて作るわけがないじゃんwww >>705
東海もCシートを導入して米原止まりの快速の一部を敦賀まで延長すればいいw >>740
利便性最高やん!
税金もドブに捨てなくてすむ
小浜こそが最悪 >>765
車社会でも鉄道が便利なところは鉄道利用が多いのだが >>779
北陸土人必死だな
関東でも関西でもない中途半端な裏日本の分際で偉そうに 関西圏在住の石川県出身者や県ゆかりの人が一堂に会する初めての「いしかわ県人祭in大阪」は29日、大阪市のホテル日航大阪で開かれた。
「ふるさと愛」を胸に集った約400人が、北陸新幹線の大阪までの早期全線開業を見据えて応援団の結束を強め、郷土の発展に尽くしていくことを誓い合った。北國新聞
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191130101.htm
名古屋には米原ルートの応援団はいないのか? いや、福井止めにしておいて
福井敦賀間は未成線でいいだろ
福井乗り換えの改良工事しないといけなくなるが
敦賀乗り換えよりも平和になる >>794
米原ルートだと、より早く大阪までつながるな。 >>782
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方使えるから、
その表には何の意味もない。 >>779
小浜厨もそこで反論すればいいのに、
反論できないわけだろ。
小浜京都ルートの不必要さが世間に知られちゃうから。
こんなところで愚痴言ってても意味ないぞw >>800
米原でつながっても意味がない
敦賀乗り換えが米原に変わり、新大阪乗り換えが増えて料金が上がる
はぁー
サンダーバード 大阪ー敦賀 1時間19分
米原ルート 大阪ー新大阪ー米原ー敦賀(4分、10分、34分、10分、16分) 1時間14分
小浜ルート 大阪ー新大阪ー敦賀(4分、10分、44分)58分 >>789
このところのトレンドに反する提案だなw
>>790
米原厨が同じことばかり書けば、反応も当然同様になる。
>>791
>税金もドブに捨てなくてすむ
それなら敦賀止め以外の選択肢はない
>>793
裏日本と書くならぜひ敦賀止めで!w >>797
敦賀延伸の理由は、JR西が交直流特急車両全廃すること。
福井延伸ではそれが達成されない。 >>801
小浜派は勝ち確定で高みの見物だろ
もう結論出てるものにグチグチ言うアホに反論するに必要がない >>798
また嘘が始まったか
敦賀止めと大差ないのに嘘ばかり書くなw
>>800
所要時間が大して変わらないのに運賃料金だけ上がるのは、
「使える」のうちには入らない。また平然と嘘をつくのか?w
>>801
お前の動きは荒らしの動きそのもの。
無関係なネタを投げるな。
>>802
「所要時間が大して変わらないのに運賃料金だけ上がる」の実例だな。
米原ルートだと1500円程度上がるが、小浜京都ルートだと数百円で抑えられる。
建設費が安くなっても利用者に逃げられるような劣化新幹線は建設不要。 >>702
敦賀駅からバスをご利用ください。
ローカル駅にはほとんど停車しません。
そもそも北陸新幹線の本数は余りありません。 >>758
長野が災害だたら、長野に行かない。その先は不通だから、しらさぎ以外のルートを使う。 >>769
小浜は高規格道路で十分。
道路なら京都府民も車で若狭一帯に行くのに使える。 >>805
勝ち確定?
財源もないし、世論は反対が多数派なのに?
自信がないから強がりたいあたり、隣の国に似てる >>803
どのあたりがトレンドなんだよ
ホームライナーの廃止は運用の効率化でそうなっただけ
座席指定車は特急の代替として走らせるからな >>806
>米原ルートだと1500円程度上がるが、小浜京都ルートだと数百円で抑えられる。
そのカラクリは使いもしない全国の国民に2兆円の増税を払わせるから。
サイコパスはいい加減、人を騙すようなことばかりやめれ。 どうせ作る時は安いとか言って実際できたら値上げし放題なんだろ>小浜 >>806
米原ルートの場合
新幹線料金だけでなく
運賃も湖西線経由の特例が無くなるから、上がるんだよなぁ
ダイヤも
根元をJR東海に抑えられているから
JR西日本独自で決められない
それこそ
新大阪発 毎時00分と10分を北陸新幹線に使えます
って言われれば、それに従うしかない 線路使用料を払うだけならともかくダイヤが自由に出来ないとか都合が悪くなったら打ち切りとか値上げとか
経営リスクがありすぎるよな 敦賀駅乗り換え
トンネルWi-Fi
京都新大阪地下駅の場所・・・
小浜ルートは問題だらけでリニア静岡問題なんてちっちゃい話だわ リニアはもうダメポ
リニア中央新幹線静岡工区を巡る協議が停滞している。大井川の流量減少対策などで見解が相違する静岡県とJR東海に、国土交通省が「調整役」を買って出たが、足並みがそろわない状況が続く。
JR東海は流域10市町に個別説明を打診したが、全市町に断られ、逆に市町の不信感が浮き彫りになった。
JRは品川―名古屋間の2027年開業に向けて「工期に余裕はない」と繰り返すが、年内着工は厳しい情勢となっている。毎日新聞 11月30日
https://mainichi.jp/articles/20191130/k00/00m/040/098000c
いつ完成するんだろう 静岡とか滋賀とかややこしい所を避けるのが正解だったか。 ルート決定
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
ルート公表
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
環境調査公表
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
ルート確定
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
建設開始
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
開業
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
開業50周年
米原厨「小浜京都は金の無駄!」
開業200周年
米原厨「小浜京都は金の無駄!」 >>823
米原厨は絶滅危惧種だし、爺だし開業までは誰も生きてないだろうな
着工のニュースで血圧上がってポックリかもしれん >>819
そこで米原派の名言
問題を問題と思わなければ問題にならないんだぁ ニュー速系のスレでこんなレスがあった。
394 名前:ヘール・ボップ彗星(群馬県)[US] :2019/12/01(日) 13:01:17.67 ID:UcCoELg80
米原に専用ホーム作って、そこを終点にすればいい
関西人が乗りたければ米原に行けば良い
北陸人が関西に行きたければ米原で乗り換えればいい
所詮、俺には用の無い糞ド田舎
・・・これこそが米原厨の本音だろ。
おそらく一字一句たりとも違わない本音の中の本音。
口ではカネの節約やリニア後の乗り入れなんてもっともらしいことを言ってるが、結局大阪に新幹線をつなげたくないだけなんだよな。
もう米原厨は観念した方がいい。
グンマーがよそを田舎呼ばわりしてるというオチまでついたこのタイミングでな。 >>830
小浜厨ってこんなにもひねくれちゃった人達なんだね。
ちと、カワイソス。 >>828
そして雪バカさんは自分がやり込められた記憶を改竄して"嘘引用の印象操作"に勤しむ。安定のカワイソス。 やぁ久しぶり
正確にはこうだけど
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」
君らの仲間が言った言葉なんだけどなぁ
「その通り」と言わないのは何故だろう? やり込められた記憶
はて、君がやり込められた記憶しか無いんだが
米原派が望む未来
米原乗り入れルートで建設して
1.料金は通算にして、JR東海は既存客が支払う料金未満しか徴収するな
2.JR東海は根本受益費を支払え
3.JR東海は想定額以上の黒字が出たらそれも支払え
「その通り」とも「違う」とも言えずファビョファビョ
これをやり込められたと言わず何という >>829
話題は有るんだけどね
小浜駅でなく東小浜駅に新幹線駅を作ることが(ほぼ)決定
ところが小浜派はこれに対しての反論は無い
何故か?
小浜派にとって重要な事は
小浜駅を通るか?東小浜駅を通るか?と言う事ではない
米原と言うかJR東海の路線を通らない。と言う事が重要であるから。
ところが米原派はそれが分からず
若狭ライナー vs しらさぎ・サンダバの合計客と、トンチンカンな事を言う >>833
2年以上前、太郎冠者診断で認定されちゃってた頃からちっとも進歩出来てないんだな、雪バカさんは。
以下、雪バカさんの当時のアオリ。
----
米原派って宗教だね
米原ルートは完璧です。欠点などありません。
米原ルートで困るのは異民族の小浜族だけなんです。
欠点?
そんなものはありません。
あれは「雪バカ」と言う悪魔が喚いているだけです
あんなものは無視するに限るのです!!
それ以外の人も欠点を言っている?
あれは欠点ではありません。「いちゃもん」です
「いちゃもん」ゆえに適切な回答を出せないでいるでしょう!!
米原ルートで1兆円以上も節約できるのです
不便が生じたら各人が負担と我慢をすれば良いのです。
さぁ皆で小浜ルートを破棄して米原ルートを推しましょう。
宗教と一緒で
反論は一切聞かず、質問は許されず全て批判になる
また複数人いる米原派全員が同じことを言うんだよな
これからは米原真理教と呼ぼう
-- >>833
で、それには直後に下記のレスであんたは論駁されているわけなんだよ。
そうした記憶は消え去り、あんたが編み出した「欠点なんか無い」って言葉を米原派が言い出したかのように記憶が改竄されちゃってるんだな。
以下、米原派の反駁
---
重要なとこだけ。
> 欠点?
> そんなものはありません。
なんてことを言ってる米原派はいない。
欠点はあっても、
それは安価に乗り越えられたり、
技術革新で乗り越えられたり、
乗り越えられなくても社会的損失が小さかったりと、
それぞれに対して客観的な評価をし、判断しているんだよ。
むしろ、どのぐらいのダメさなのか?を抜きに「だめなものはだめ」とだけ言っている方がよっぽと宗教っぽくないか??
--- >>836
最近の米原派はより一層カルト化が進んでいるからね
当時のあおり以上の言葉が必要だわ >欠点はあっても(中略)と判断しているんだよ
その判断の結果は?
欠点などない。と言う事だろ
すなわち
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」 >>834
これもそう、
各々であんたが論駁された記憶は削除しあんたが苦し紛れに印象操作で切り出した結言だけを覚え、何度も何度もホルホルしながら貼り付ける。
そのホルホルぶりが実にカワイソス。 >>835
これなんか、雪バカさんの曲がった論理の典型。
東海を通らない!なんて嫌東海西マンセーの価値判断基準を、それこそが重要なんだあと勝手に生み出してドヤ顔。
これまで自分がいう「米原ルートの欠点」が価値観算定量化をするとゴミカスレベルでしかなく、コテンパンやられちゃってきたから、その反動なんだろうがね。カワイソス >>821
こういう時って東海が逆のカードを切ってきた時の方が話が早く進むし面白くなる。
一番効果があるのが「中止宣言」。
求めていた真逆の結果が出て、静岡の本性が現れる。 >>841
ジジイがアホみたいレス書いて、最後にカワイソスとか書いてマウント取った気分になってるところを想像したら吹き出しそうになった 雪といえば、サンダバが米原迂回するのって敦賀延伸後も普通にありうるんだよね?
そんなに新幹線が欲しけりゃ、佐賀や静岡みたいに「小浜中止するまで米原にサンダバは通さん」とか座り込みでもすればいいのに。
今こそ米原市民の意志を示すときだ。そうすれば全国の仲間も立ち上がってくれるはず。これが国民の声。 >>842
そこは「諏訪ルート宣言」だろ。
そうだ、北陸新幹線も篠ノ井ルートにしようか。上越とかいう、けしからん角栄新幹線を通らなくてすむぞ。ざまあみやがれ自民党、わはは。 >>841
うむ。米原良識派とJR東海を分断しようという浅はかな工作だ。小浜中の次元の低さが現れている。 >>838
カルトはおまえらだ。カルトめ。あんたがカルト。 >>835
トンチンカンはおまえだ。
整備新幹線計画は、JR東海発足前からの国策。整備計画の内容も、国民のために変更してもいいんだよ。
「経由地小浜附近」に固執してるクズは、未来永劫260キロ以上スピード出すなよ。意味わかるだろ。 >>828
問題なのは、政府与党が決めた着工5条件を神様みたいに拝んでるから。あんなもん現状に合わなくなったんだから、変えればいいんだよ。憲法9条じゃあるまいし。 >>824
わしゃ、まだ死なんぞ。101歳まで生きる。 >>839
> >欠点はあっても(中略)と判断しているんだよ
>その判断の結果は?
>欠点などない。と言う事だろ
これなんか雪バカさんの雪バカさん足る所以だなw
早速自ら晒してくれちゃってるわww
つ>>837にあるように米原派は判断の基準や比較の対象とともに論じてる訳たから、その「(中略)」の部分こそが米原派の主張なわけだ。
雪バカさんはそこをすっ飛ばして自分に都合の良い結言とだけ結びつけて「これが米原派の主張だあ」と喚く。
更にはそれを得意気に何度も何度もホルホルちゃうのが実に痛々しい。
しかし、雪バカさんはちっとも成長しないなあ。。 >>831
もうそれしか言うことないほどぐうの音も出ないかw >>853
そんなに大阪人は東京や名古屋にコンプなの??? >>854
コンプじゃなくカントンが煽るんだわ初手は必ず。
でこっちが応戦するとコンプだなんだと抜かして逃げる。 >>855
大阪をいじめる為の米原ルートだと?
橋下自ら推してたのに??
あんた、、ひねくれちゃってるよねえ、やっぱり。 もう昭和も平成もとっくに終わってるんだよ。
まだ、米原ルートと小浜ルートの論争をやってるのか。
凝り固まった頭の固い昭和脳だな。
時代遅れとかバカとか人から言われたことないか? 新たに造る京都〜松井山手〜新大阪は東海通新幹線が使用して、
地震で何回かダメージを負った現東海通新幹線の方は切り替え後に補修して
北陸新幹線専用にするとかしたら面白そう。 >>854
当たり前だよ
ストレス溜まりまくりでサンダーバード に乗って日帰りカニかにエクスプレスで蟹シャブと温泉でストレス発散するしかないんだよ
だから小浜ルートが必要
名古屋人はストレスが無いから格安バスツアー、カニ食べ放題、ビール飲み放題7980円で満足出来るから羨ましい 静岡や横浜から福井方面は米原乗換から京都乗換になるのでこのままだと運賃高くなるけど、
京都駅で途中下車できない条件で運賃を長浜経由で計算する特例はもちろん導入するよね西は?
しらさぎを西の都合で廃止するなら。 東北縦貫線の要領で敦賀-京都-新大阪を湖西線−東海道新幹線2層高架でいいんでね?
用地買収楽そうだし 東海って、リニア建設のためにJRTTからもう3兆円借りたらしいな。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/kaigyoprocess/pdf/zaiseitoyushi.pdf
利息が年250億くらい発生するから、ぐだぐだ揉めてる場合じゃないんだけど。
いつのまにか、名古屋開業の建設費5.5兆のうち自己資金はたったの2.5兆になってるし。
なんか、国に嵌められた? >>841
>自分がいう「米原ルートの欠点」が価値観算定量化をするとゴミカスレベル
あんたが考える米原ルートの欠点は?
それはともかく
論議と言うのはお互いの長所・短所を出し合って。。。と言っておきながら
小浜ルートには長所は無いんだ。米原ルートには短所は無いんだ。
と言うだろ
まさにカルト宗教。米原真理教じゃん
その点俺以外も含めて小浜派は
米原の長所・短所
小浜の長所・短所を比較考慮して、小浜ルートが良いなと言っている >>846
少なくともこのスレには米原良識派なんて居らんぞ >>852
>米原派は判断の基準や比較の対象とともに論じてる
その判断結果と言うのが
数分の遅れは問題ないんだ。だろ。
結局
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」だから米原ルートは問題が無いんだ。
ここで考えが止まっているのが米原真理教 >>863
> 小浜ルートには長所は無いんだ。米原ルートには短所は無いんだ。
> と言うだろ
> まさにカルト宗教。米原真理教じゃん
あんたの言う長所、短所とやらを価値換算して費用と比較したら米原ルートが小浜京都を上廻るってだけなのに、あんたはそうした定量分析の脳みそがないからただ「「短所はないんだ」と言っている」としか認識できないんだろw
> その点俺以外も含めて小浜派は
> 米原の長所・短所
> 小浜の長所・短所を比較考慮して、小浜ルートが良いなと言っている
だから長所短所を指折り数えたり、特定の切り口での長所短所を絶対価値化したりで「良い」といってもそれは「客観的」な判断じゃないわけ。それを客観的にする為に価値換算するんだっての。
雪バカさんは2年以上ここにへばりついてちっとも成長して無いんだなあ。 >>865
お前さんは自分の日本語力をなんとかしなよ。
> その判断結果と言うのが
> 数分の遅れは問題ないんだ。だろ。
価値換算した上での便益低下の額を鑑みれば建設費差と比すほどの問題には当たらない、だな。
それを、お前さんは、論拠の部分は理解の限度を超えるから、すっ飛ばして、
>結局
> 「問題を問題と認識しなければ問題にならない」→だから米原ルートは問題が無いんだ。
と、まさに頓珍漢な「結言→結言」の形に"自分で勝手に"言い換え、それを「米原派の主張だあ」と喚く。
そして何故か
> ここで考えが止まっているのが米原真理教
こう来るww
自分がただ独り取り残されてるのに気づかないのだな。雪バカさんのそのニワトリ脳、何年建っても治らないんだねえ。残念だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています