北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1573700527/ >>79
小浜カスは必死に乗り換え20分というデタラメを強調してんな
京葉線の東京駅かよw >>91
ルートが決まったからそれを阻止して米原に変えるためにやってるんだけど? >>84
2兆円もかかる「おばまるーと」なんて税金の無駄でしょおじさん >>83
>>>81
>直通できそうもないから決まらなかったんだろ。無理言うな。
もう一回いいな。
できそうもないから?
そうもない?
自ら馬脚を現したな。
そう、自民党が米原ルートについて調査、検討をせず、国民に説明責任も果たしてないのが元凶。
結局、あのルート決定は不十分なものでした、やり直しということ。チャンチャン。 >>86
それ、全部借金。
今の子ども達や生まれてくる子ども達が払わされる。
どうしても必要なやむを得ない金なら仕方ない。
でも小浜京都ルートはより便利で安い米原ルートがあるだろ。
乗り入れから逃げちゃダメだぞ。小浜厨。
小浜のために、未来の子ども達に借金残していいの?
全国の原発の核廃棄物の処分場に小浜をしてしまっていいの?
金モナカみたいに裏で汚い絵描いてる奴がいるぞ。 >>79
米原〜京都も別線で造るのなら米原での乗り換え時間は0分じゃないのか? >>97
お前が乗入れできないことから逃げてるだけじゃんwww >>98
そこを別線で作るとなると、名古屋方面の乗換は10分+待ち時間分になるね。 >>86
これからさらに老齢人口は増えるし、
少子化で労働人口は減っていく。
もう俺らの世代で借金を返すことは無理。
財政が破綻しないように節約しつつ、
増税とインフレ税で税金を搾り取り、
今の子ども達やその次の世代が、これまでの国民が作った借金を返していくしかない。
小浜京都ルートなんかやってる場合じゃ、全くない。 >>99
調査一つしてないのに、なんで断言?
小浜厨はまたまた嘘つきだって言われるぞ。
ただでさえ、小浜厨は国民の皆様にうしろめたいことやってんだから。 >>101
ところでその借金って誰に返すの?
借り換えができる間であれば問題はないよね? >>102
調査?
具体的に何をどう調査すれば納得できるの? >>104
国が、諸外国じゃなくて国民から借金してるのは理解できてるのね?
借り換えができれば問題ないよね? >>103
借り換えできても、そのたびに金利は上がっていくぞ。
トルコはこないだまで金利20%だった。
1000兆円の借金なら、金利だけで毎年200兆円! >>105
乗り入れの可否と費用を、誰の目でもわかる客観的に公正公平立場で調査検討し、
調査結果を国民に公表して、
国民投票でルート選択すること。 >>106
その金が尽きるのが、今から15年後と言われている。
日本国民の貯蓄率は今や0%近い。 >>103
そんなことも分かってないから2兆円でも平気な顔していられるんだろうね
無責任にもほどがあるでしょ
おじさん >>107
>>110
しかし現実は、金利が上がるどころか下がり続けていることについてはどのようにお考えで?
企業や個人の借金と国の借金は全然違うのをおわかりでないようですね。 >>108
翻訳すると、「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルートがさいようされない調査なんていかさまだ!」で良い?
違うならもっと具体的にお願いします。 敦賀小浜亀岡新大阪の本ルートと別途亀岡京都の支線を作れば? >>111
国の借金はいくら借りても返さなくていい
まで読んだ >>112
翻訳すると、「ぼくのかんがえたさいきょうの小浜ルートがさいようされら調査はしんじつだ!」で良い?
違うならもっと具体的にお願いします。 >>100
なるほど。
それで米原から別線造るくらいなら東海道新幹線のほうを鈴鹿越えの短絡線造ってしまえって話になるのか。
とにかく米原まで造ってみました。
↓
やっぱり乗り入れは無理でした。
ってなるとその次は東海道新幹線の名古屋から京都新大阪までの間を新路線に切り替えようって話になるのが自然だな。 >>37
1週間ぶりくらいに来たけど
後者を選ぶ人達って誰なんだろう?
東海も西も滋賀県も???な状況なのに 米原通すより…小浜を通す方が有益と言う人間がこの世にいるんかいな。
冷静に考えてバカげている。 >>114
島津の250年払いじゃないけど、長い時間かけて返済できるレベルなら問題はないんじゃないか。
>>115
鸚鵡返しで芸がない。
ちなみに小浜京都はJR西が考えて国が採用したもので、「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルート(今となってはただの私案)」とは違う。 東海道新幹線の名古屋〜京都を西日本に譲渡して鈴鹿越え短絡新線を建設
建設費は譲渡費用からほとんど捻出
西日本は小浜ルートとほぼ同じ額で名古屋〜京都間を手にできる
新大阪は知らん
完璧やな >>119
京都米原新線を作るのには賛成なのかwww >>120
その結果今の借金でしょ?おじさん
国の借金の総額知ってるの? 冷静に考えれば通行される自治体、運営母体が有益と考える所通すだけ >>125
20年かけてあと2兆、年1000億ずつ資金を出し合って独法名義の国有インフラを所有しようとしてるだけなんだよな。
べつにどこかに補助金給付するわけでも何でもないから、むしろ低金利の今なら起債してでも投資すべき。 あと、これもな。
https://i.imgur.com/gxwOzUj.jpg
つまり、借り換えのタイミングに合わせて利率から逆算して起債額を増やし、歳入に貢献させてると言える。
2000年ころに比べて債務残高は3倍だけど、利率は3分の一。利息負担を変えずに歳入を増やしてる。
その甲斐あって税収増となっているわけだから、すべては織り込み済みなんだよ。 >>125
それを少しでも減らそうって気にはならないの? >>127
やってることが国鉄と全く同じなんですがそれは >>131
JRが利益を出せる範囲でしか着工できない歯止めを政府与党側が決めてるし、JRはJRで引き受けない自由もある。さすがに国鉄と全く同じは言いすぎかと。 >>121
こういう、政治が鉄道事業者に介入する発想こそ角栄の時代に似ていて危険では? >>132
そんなの建前じゃん
ここまで来てそんなうわ言言われてもね >>134
整備新幹線って、国が始めた事業だぞ。ご丁寧に法整備までして。
税金使わずに、誰にやれって言ってんの。 先週あたりから来てる、犬とか猫とかいうコテハンは口数の割には勉強不足が目に余る。
入れ替わるように見なくなった、夜なべ2匹とか京都ボーイのほうがまだ基礎知識としっかりした論拠があったのに。 >>37
・京都小浜ルート+京都新大阪別線
・米原ルート+米原新大阪別線
の比較となっても前者の採用となる。
建設費用は大きな差にはならない。
関西方面からはどちらも直通で、どちらのルートを通っても時間差は殆ど無く、
名古屋方面の利用者は双方乗換必須となるが、前者は2回乗換必須、後者は乗換1回で且つ米原ーツル間の移動時間の短縮。
現行利用者を全て受け入れで後者が有利な結果とはなる…が、
・滋賀の負担拒否と並行在来線分離拒否
・北陸新幹線は小浜市付近経由と定められている
の2点から小浜京都ルートの採用となる。これを覆すには上記2点の解決が必要。
そもそも安さと効率が売りの米原ルートなのに別線提案は本末転倒。 とりあえず京都より先に北陸新幹線を新大阪までつなげるべき
京都経由で建設したら
中央リニアの方が先に新大阪まで到達する。
何のために新潟県や富山県との交流を断絶されたか意味がなくなる >>140
別に中央リニアと何かを競ってるわけじゃないだろ。 >>137
建前だって守ってもらいたいものだよなぁ
JRのクレクレに応えてやる義理は誰にもないわ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 >>142
そのへんはJRも協力的だから、心配ない。
国費と貸付料増額が軸 年内に文書で方向性 敦賀以西の財源検討 自民PT
【中日新聞】2019年11月22日
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019112202000210.html
>貸付料の増額は、JR西日本が議論に積極的な姿勢を示している。ただ、国費増を巡る財務省との交渉に影響する恐れがあり、JR西との具体的な協議について高木座長は「今のタイミングではないが、非常に大事なテーマだ」と述べるにとどめた。
このほか出席者からは、国土強靱(きょうじん)化関係予算や財政投融資による余剰資金の活用などについて提案があったという。 北陸新幹線が新大阪でリニアや山陽新幹線と接続しても、
北陸−リニア、北陸−山陽の乗換客なんていない。
それをさも相乗効果があるように見せかけている。
特殊詐欺と同じでよく考えればおかしいことがわかる。 >>144
ターミナルとしてふさわしい理由があったんだろ。御堂筋線と新快速の交点でもあるし。
時間あったら調べてみるよ。疑問点は、自分で一次資料にあたるに限るからな。 >>144
北陸−リニア、北陸−山陽の乗換客なんていない。
幹線純流動調査では2600人日いるのだが?
いないというのが嘘じゃ無いなら証拠出してくれるかな >>144
全交通機関年間移動者数
兵庫対北陸 105万
岡山対北陸 9万
広島対北陸 14万
山口対北陸 8万
福岡対北陸 14万
--
合計 150万
一日辺り 4000人程度(片道)の流動は期待できるんじゃないか? 全国旅客純流動 北陸敦賀口
サンダーバード 大阪、新大阪 37.2%
サンダーバード 京都 19.6%
しらさぎ 名古屋 15.6%
東海道新幹線ーしらさぎ 米原 14.7%
山陽新幹線ー新大阪、京都ーサンダーバード 9.9% 単純に山陽の飽和解消と対リニア接続に
地下駅が使えるからだろうな。
前スレ
730 名前:名無し野電車区 :2019/11/18(月) 12:19:31.23 ID:EriMLdUi
>>724
松井山手が、区間客の運賃目当てだけなわけないだろ。公開してないけど、おそらく事業者便益が決定時に変わる決め手があったんだよ。
ルート決定のあと、回廊中央駅構想が国交省から出てきたろ?山陽地下とか、西明石基地とか出てきたろ?
ついでに言うと、運行管理システムの連携運用も出てきてるな。これなんか、財務省まで加勢して葛西に発言までさせてる。 JR西日本は中国地方における北陸観光の可能性を探り始めた
北陸(富山・金沢・福井)と岡山・広島がダイレクトにつながる!
夜行高速バス「百万石ドリーム広島号」 12月13日デビュー!!
〜開業記念キャンペーン割引で片道5,000円!〜
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15266.html
北陸としてもこういう地道な取り組みをやってくれる会社は嬉しい >>150
いいね
金沢仙台間のあれこれに刺激されたかな。 >>118
小浜厨も内心それはわかってる。
だからこそ、強弁のオンパレードになる。 >>129
金利が上がったらどうなるかという考えがスコーンと抜け落ちている。
そして勉強しないアホが、今は低金利とかいいだすwwwwww >>152
米原味噌は何故自演嘘つきのオンパレードになってるの? >>118
>米原通すより…小浜を通す方が有益と言う人間がこの世にいるんかいな。
>冷静に考えてバカげている。
小浜厨のレスみてると、
他人のことなんかどーでもいいんだよな
小浜と自分さえ得すればいいみたいな。 >>137
2兆円も血税使い込んでどこがうわ言じゃないんだ 銀河が復活?するようですが瑞風だけでない銀河までも、北陸は見捨てられた
京都も静岡のように難癖をつけてくれればいいのだが、予算が付けばゴリ押しするのは目に見えてる >>159
まあ3セクだから西日本ではないよねw
本音を言うと高山線とかも廃止したいんじゃないかな >>56
>東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかった
高速道路、航空機、鉄道で代替えするなら狭軌線による複々線と言う手段があった。 >>162
それが同様の機能性を有すると?
小浜厨は強弁で墓穴掘ってんな。 >>162
>>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。
国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの?
他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。
体育授業で眼球負傷、小6失明 走り高跳びの器具を園芸用品で代用 真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないから こんな事故が起きてんだろ。 iPS細胞の年間10億を打ち切ると国はいう。
その前に小浜京都ルートを見直し中止撤回しなよ
自民党の心ある人達。 小浜ルートなんて開業までに25年掛かる
そんな頃には整備新幹線を必要とされているかも疑問。
小浜迄は完成していても、京都までのトンネルで長期的に
工期が伸びるのは目に見えている。
ここで工事打ち切りになってももったいないから
とっとと米原につなげて、乗り入れも可能になるように
調整を進めておくべき。
25年後
「北陸新幹線?」「まだそんなのあったの?」「いらねw!」
こうして北陸新幹線の未成線として
敦賀小浜間の高架橋だけが残った
なんて事にならない様に クソ東海信者は滅茶苦茶な認識で米原と言っているが前提が大間違い
739 名前:名無し野電車区 :2019/10/21(月) 10:23:04.29 ID:NPda45sy
>>509
北陸3県の需要は、首都圏60%、中部圏30%、近畿圏10%。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100%確実な情勢 https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMCQ5559MCQULFA011.html
財投3兆円超、成田の新滑走路やなにわ筋線に 経済対策に
政府は策定中の経済対策に、国が低利で貸し付ける財政投融資(財投)を3兆円超あてる方針を固めた。成田空港の滑走路拡大や、関西空港へのアクセスが便利になる「なにわ筋線」の整備などに使う。
財政が悪化する中で与党側から支出拡大を求められている政府が、財投の活用で「大型の経済対策」を演出したいとの思惑ものぞく。 >>2
着工から10年で完成ってどんだけ見積もり大幅増加させとんねん
しかもそれは京都までか?
新大阪まで繋がらないならこのルートは無意味 >>146
1日あたり5人や10人はいるかもだな
そのためにコストかけるのは馬鹿馬鹿しいけど >>149
松井山手だけでなく西明石にまで基地作って何がしたいんだろうな?
松井山手だけで十分な気がするけど。 >>171
松井山手が実現できるわけないことがわかっきて、西明石に建設となった。 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕まで開業できない。 >>170
米原ルートなら、名古屋もリニアも東海道新幹線もつながるし、
山陽新幹線方面だって、米原から乗り入れて直通することも可能。
しっかりしなさいよ。自民党。 >>144
北陸〜山陽はそれなりにいる。敦賀延伸後はさらに増える可能性も。
北陸〜リニアは、米原経由より新大阪経由のほうが実益がある。
米原経由は長野経由の客を食うだけだが、
新大阪経由は小浜(・舞鶴)あたりまでの利用も想定される。
既に承知とは思うが、米原経由の客は減る傾向。
客が伸びるルートに制約をかけて米原経由などの主張は無意味。 >>148
敦賀延伸で3行目と4行目が減って、5行目が増えることになる。
>>150
5000円につられて予約しようとすると実は1万円以上とかな。
席数限定だからあてにしないほうがいいよw
>>152
お前のほうが強弁と見えるが。 >>155
ブーメランw
米原厨のレスみてると、
他人のことなんかどーでもいいんだよな
自分さえ得すればいいみたいな。
敦賀より小浜のほうが便利になることが許せない敦賀人にしか見えないwww
>>157
金がなくて敦賀止めになるって思ってりゃいいだろw
自分はその口だがw >>175
舞鶴は京都まで特急が直通してる。
メリットあるのは新大阪ぐらいだが、舞鶴自体がごくごくわずかな人口しかいない。
かなや、米原以東、品川までの人口は、
名古屋や東海道線新幹やリニア沿線で約3000万人。
米原以東の重要性や旅客数とは全く比べ物にならない。 あ、また、サイコパスがでてきた。
どうせ嘘と強弁だから、読まずにスルー。
サイコパスに関わっても意味ない。 >>164
米原ルートは機能にはすぐれないだろw
おまけに関西向けでは遠回り、無駄な停車や乗換を迫られる。
敦賀止め以下の米原ルートなんていらない。
金を使わない敦賀止めのほうがすぐれている。
>>165
だったら敦賀止め以上に金がかかる米原ルートなんて主張するな。
自分の主張に矛盾があることぐらい自覚しろ。 >>166
>とっとと米原につなげて
50年以上たっても実現されないようなことをしれっと書くなよwww
>>167
そいつは鉄道需要と総需要の区別がつかないような奴 >>172
岡山の代替という話があるが、それは無視?
>>173
その嘘つきコピペは見飽きた。もっと別のものを貼れw
>>174
米原から乗り入れようとして遅れができて、
小浜京都ルートと比べて時間がかかることになる。
敦賀止め以下の米原ルートは不要。 >>178
またずれたことをw
その舞鶴方面への特急は、2時間に1本しかない。
それを小浜経由に流すことは、
利用者にも京都や新大阪への時間短縮効果がある。
東舞鶴発着では特急より30分程度短くなる。何も考えずに書いてるだろw >>179
と、サイコパスが何か申しておりますwww >>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。
国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの?
他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。
体育授業で眼球負傷、小6失明 走り高跳びの器具を園芸用品で代用 真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないから こんな事故が起きてんだろ。 米原厨の問題点
金がないと言いつつ、米原への我田引鉄を強硬に主張
沿線人口と利用者との関係が理解できない
その他ありましたらどうぞ >>169
努力目標
実際にそのスケジュール通り行く可能性はほぼ
ゼロ こうも小浜京都ルートへの不満が高まると、世論に屈せざるを得ない。
このスレだけじゃなく、いろんなスレに書いてやるといい。 こういうハイスペック車両が285キロで、しかものぞみだけで5分ごとにかっ飛ばす路線に、整備新幹線乗り入れは無理だろ。
JR西日本も、2016年時点ですべてわかってて乗り入れ困難を表明したわけだ。だって西日本もこれ導入するんだもの。
生みの親が明かす、新幹線「N700S」が極めた技術
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00311142-toyo-bus_all ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています