★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572959309/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市−大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市−高知市
なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。 高松から大阪へ出張で、交通費片道たったの3500円かよ！ 同じ日本とは思えないデフレの世界だな！ これからは人口減は確実
コスト高の鉄道は維持できなくなって久しい
高速バスやLCCが増えてるのも必然 >>745
何とか民主よりゃマシだろ？
今や自民党よりはるかにマシ！ >>748
人口減を解消するには
→仕事を増やす
→供給能力以上に仕事を増やす
→供給を増やそうと雇用拡大
→雇用を増やそうと賃金上昇
→非正規を正規に切り替え→雇用が安定し結婚増加
→子供が増える
→少子化解消
政府として効果的な仕事→公共工事
→基本新幹線を同時着工して需要を増やす
新幹線を建設したら乗る人が増えるという構図
資金は建設国債で十分
仕事増やしたら税金で帰って来る構図 アンチはバス バスと煩いわ こいつらはタイヤ一本分の値打ちも無い連中 >>754
それはインフラ整備の進んでない発展途上国の
発想
日本の場合は地方出身の議員の力が強すぎて我田引水の公共事業をやり過ぎたぐらい
その結果が国と地方の借金が1000兆円超
これ以上借金を増やす余裕はない
成熟した先進国が人口減少するのはどこの国でも見られる事で人口減少を受け入れるか移民を
受け入れるかの二択しかない >>753
マシがどうかは関係ない
幸福実現党が政権とる確率がどれくらいある？
って話
その確率が実現する確率な >>755
じゃあ、お前は廃棄ガスか二酸化炭素以下だな あと数年で高速バスは完全運転自動化になる。
すると、運転士人件費のカットで運行コストが大幅に下がり、
車両購入費用や運行システムの導入費用を勘案しても、
乗車運賃が３割以上安くできるそうだ。
現行では運転手席のスペースを乗客二人分以上取ってあり、
そこが使えるようになる定員拡大効果も高いそう。
また、運転士の労務管理が必要なくなり、
フレキシブルな運行計画も可能になる。
ますます中距離区間の新幹線の優位性は崩れていくと思える。 >>758
＞廃棄ガスか二酸化炭素以下？
反論するのも自由だが人に笑われるようなことを書くなよ情けないｗｗｗ >>761
>>760
好むと好まざるとに関わらずバス転換の流れに
逆らえないんだが >>761
クリスマスも四国新幹線の妄想乙w
コミ障では職場でも人と会話出来ないだろw >>749
関西からだと、徳島への出張は高速バス代で出る。
高知、愛媛は飛行機だな。正規運賃ではなく、早めに取らされるけど。
香川は何回も乗り換えるＪＲより、高速バスの方がいいかもな。 >>760
現行の運賃を維持し、コスト下がった分を、一般路線バス維持に使う。
例えば、運転士の給与大幅な引き上げとか。 >>649
> 事実、調査費の予算すらつかないし
財源オンリー、調査費が復活したら自我が崩壊しそうだなw >>681
下らん財源議論で粘着しても無駄だぞ。
新幹線整備は必須の社会インフラなのだから国の責任で整備する必要がある。
他の全ての新幹線と同様にな。 >>683
>四国横断新幹線においては、岡山とは何ひとつ合意していない。
やる気の無い相手と組んだって時間の無駄。
一方で対岸の大分も和歌山もやる気満々。
どっちにせよ兆単位の金が動くのだ。
ならば四国の浮揚につながるルートを選ぶだけ。
それだけさ♪ >>739
> それは幸福実現党の案だな
違う。
幸福実現党がここでの議論を元に打ち上げた案だ。
過去スレ遡ってみろよ。 >>756
> 日本の場合は地方出身の議員の力が強すぎて我田引水の公共事業をやり過ぎたぐらい
>その結果が国と地方の借金が1000兆円超
公共事業で1000兆円の借金っていう部分のソースくれや。 >>763
クリスマスもアンチしてるお前が何だって？w >>773
子供達は冬休み楽しそうですねー
妄想する暇があるなら宿題でもしとけよw >>681
>それ以前に架橋の
>借金と四国の空港の赤字、並行在来線問題
>どうするか答えろよ
その前に関係無いプロジェクトで騒ぎ立てるてめえのオツムをどうするか答えろよw
在来線問題は四国では問題にならない。
在来線自身が非常に脆弱で旅客が少ないからだ。
佐賀とはそこが違う。
それに佐賀の新幹線拒否の理由は新鳥栖駅の存在。
つまり新幹線は既に有るのだ。
ここも佐賀と四国の違い。 >>760
日本のことだから前方監視業務の人員は置くかも。
最低賃金レベルでも、最前列に座れて格安で旅行できるので、
人気のアルバイトになるのは間違いなし。 >>775
妄想癖ってここまで来ると怖いなw
四国には在来線並行問題は無いのだ！w
在来線は全廃するのだ！w
橋の借金も丸投げで逃げるのだ！w >>776
バス バスというのならバススレでもつくってそこで書き込めよ目障りだ >>778
新しいインフラ整備にバスや空路との比較は必須と考えるが
真面目に考える気あんの？ >>769
大阪と福岡がやる気なければ意味ねーだろ、雑魚ｗ >>779
「ぼくのかんがえるしこくしんかんせんにもんくをいうやつはでていけ！」の人を相手にしない事。
言うだけ無駄。 >>780
大阪と福岡にすりゃあ山陽新幹線があれば充分
わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな >>777
現実はその少ない需要でいかに在来線を残すか
だけで新幹線は夢のまた夢だな 363 名前:ベクルックス(愛媛県)[CN] [sage] :2019/12/26(木) 13:02:46.66 ID:JmYH0Vb40
>>3
新幹線産みの親国鉄総裁十河信二(愛媛県出身)を
総裁就任説得したのが自民幹事長三木武吉(香川県出身)
総裁十河信二を下ろそうと躍起になってた政治家達を
黙らせて十河国鉄総裁再任に力を注いだ
十河と帝国大学出身先輩後輩で盟友の吉田茂(高知県)
四国のパワーで新幹線開通したんだけどな
360 名前:スピカ(茸)[US] [sage] :2019/12/26(木) 10:49:39.50 ID:6Zp2fGx00
四国にないもの
新幹線
政令指定都市
地下鉄
NPBプロ野球チーム
サッカーJ1チーム
ヨドバシカメラ
イケア
ドスパラじゃんぱら >>769
殆どの和歌山の人も大分の人も財政負担を払わされるだけの四国に行く新幹線なんて必要ない >>785
我慢しろ君はゴミのように四国にも涌いてくるのはやめてね。
働いていないニート君なんだね。 殆どの…大多数の…我慢しろ…君は本当にバカですよ。
働いていないニートのようだね。
即でてくる有名なバカ。
世の中に不平不満があるのはわかるが、自身の責任もあるのではないの？
ここ新幹線のすれっどですよ。 >>787
新幹線のスレッドと言っても既存の新幹線のスレじゃないからな。
これからの交通インフラ全体を見渡してまだ新幹線が必要なのかというスレ。
当然他の交通機関との兼ね合いは考える必要が
あるし不要という意見があるのも当然ある。
しかし東京一極集中を地方に分散させるために
新幹線や全国に高速道路を張り巡らしたのに逆に東京の人口集中がまだ進んでるのは皮肉としか言いようがないな。 >>786
俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ
君は何でもかんでも他人をニートと決めるな >>790
>殆どの・・・
アンケート調査でもしたのか お前こそ決めつけだよ 人に責任転嫁はダメだぜ
大分は大分市長が愛媛県庁を訪問して豊予海峡に新幹線を通す案を提案してたぜ
それは無視か 勝手に、殆どの…大多数の…と決めつけるのはバカだからだぞ。
我慢しろ…はお前の給料なのな。
給料が少ないのは、お前自身の責任なのだよ。 >>792
一緒に働きかけましょうというだけ
岡山に門前払い喰らった期成会と同じ
県の予算でなんとかなるような話じゃないし国になんの動きもない >>794
バカじゃあないのかお前は これからの誘致運動だからそんなに最初から何もかも
決めれるわけでもないし障害もあるのは当たり前の話 >>795
これからの誘致運動だと、建設始めるころには22世紀になってるぞ >>795
それは、期成会が岡山に冷たくされているのも同じだよね、「最初から何もかも決めれるわけじゃない」
本当に作る気があるなら現実的な策を練るべきなんじゃないの？ >>793
バカは君の方だ
大多数の都道府県民の民意が重視
日本国民は新幹線ヲタクのお前にやる新幹線は無い wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>801
お前が掘ったほうが早く貫通すると思うよ アンチ連中
大多数の・・・・・・
ちょっとはアンケート調査を見せたら 結局今の整備新幹線が終わるまで何も始まらない
「財源」がないからな
どんな事業やるにせよまずは「お金」がないと
始まらない
推進派も財源の話にはダンマリ
財源論で今の整備新幹線が終わるまで待つ、もしくは自分達で資金調達以外があるならそれを
提示すればリアリティーも出るんだが、そんなのあるわけもないしw BC値1.03だぁ！
って言っている割に各県の腰は重いよね >>808
金が掃いて捨てる程ある自治体ならやれるかもな
ただ残念なことに日本にそんな地方自治体はなさそうだ >>809
県にできることは国にお願いすることだけ
国は整備新幹線を粛々と進めるだけ
基本計画線は大人しく順番待ちするしかない >>810
ほんの何日間の運動会に都予算1兆4100億円を支出する東京都なら
未着工の大宮-新宿を運営する力は有りそう >>812
やろうとおもえばできるだろうけど、それを言うならJR東にもできるでしょ
東海は自前でリニア建設するぐらいで東はそれに匹敵する経営体力あるんだし まず東京は二階建て通勤電車の完備と東京アニメランド化が先 現実路線としての四国内新幹線もかなり難しい
災害復旧にかこつければ、どうにか琴平南−高知間は可能だが、そこから宇多津まで伸ばす口実がほぼ皆無
それこそ丸亀や多度津がいきなり巨大陥没して海面下に没したとかいうレベル 十字はもうオワコンだよ
詐欺まがいのB/C試算だってことが白日の下に晒されたからね
十字期成会の使用度0 >>782
>>780
>大阪と福岡にすりゃあ山陽新幹線があれば充分
>わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな
大阪と東京にすりゃあ東海道新幹線があれば充分
わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/ >>788
>しかし東京一極集中を地方に分散させるために
>新幹線や全国に高速道路を張り巡らしたのに
>逆に東京の人口集中がまだ進んでるのは皮肉としか言いようがないな。
東京一極集中は政策により生み出されたもの。
なのであれば政策により解消する必要が有る。
新幹線ネットワークのみが東京一極集中を解決する事はない。
しかし東京/首都圏から人口を分散させるのであれば新幹線ネットワークがそれを担保する。 >>797
>>795
>それは、期成会が岡山に冷たくされているのも同じだよね、
>「最初から何もかも決めれるわけじゃない」
>本当に作る気があるなら現実的な策を練るべきなんじゃないの？
バカな屁理屈を言ってる暇があればアンチは街頭に立って反対運動でもしろよw >>807
財源ねんちゃ君、
論破されてるのにも気付かず今日も財源妄想w ねえねえ、いつ調査費が復活するの？
いつ、俺の自我が崩壊するの？ >>819
アホの１つ覚え見たいな
新幹線ネットワークとかいらねーよ >>818
富山も石川も並行在来線問題に加え
羽田便減による空港維持管理費の増大で苦しんでるな
新幹線の建設費の負担してもわずかな貸付料しか
四国の県に入らない
橋の借金も踏み倒した四国には並行在来線と
空港維持管理費の増大負担は無理な話だ >>821
論破？
今の整備新幹線が終わる最短でも30年以上大人しく待つ→待った所で出来る保証なし
自前で造る→そんな金ある訳ない
でそれ以外に「財源」確保して造る方法教えてよ？ >>818
>>711
富山はストロー現象で東京に吸い上げられてる
ようだな >>826
富山はひと昔前までは北陸の寒々として都市といった印象だったが今年久しぶりに
いったが街がかなり近代化してたなやはり新幹線の効果はすごいと思ったけどな
それに人口減は地方は何処も起きてる富山はましなほうだ >>824
お前バカの一つ覚えみたいに空港維持管理費のことを書いてるが松山空港は
全国４っつの黒字空港の中の一つだ 立派なものだ >>827
新幹線が出来ても何処でも起きてる人口減抑える事ができず過去最大の人口減になってる
新幹線が出来ればなんていうのは幻想にすぎないという事だろ >>828
それだけ松山は空路に向いてるという何よりの
証拠だと思うが >>827
＞過去最大の人口減
新幹線のストロー現象はどこにでも見られる >>828
アホのひとつ覚えみたいに避けて通れない
橋の建設費返還と在来線問題はスルーだな
松山空港の黒字も僅かでしかなく
新幹線が出来るとどうなるか分からないレベル 四国地方のみならず関西九州にも効果あり！
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線!!
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
･博多ターミナル機能強化
･博多-大分間の時短効果
･日田の新たな交流促進
･佐賀関の観光地化 一緒に必須黒潮新幹線!!
-南海道新幹線-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線乗入れ
･インフラ予算から見放される高知県にビッグプロジェクト
･阿南の産業拠点化促進
･四万十、愛南の観光強化
･鳴門-徳島-高知-宇和島-松山-高松-鳴門の環状新幹線に依り四国内交流促進 >>832
アンチこそ何か一つでも前進は有ったのか？w >>829
>>827
>新幹線が出来ても何処でも起きてる人口減抑える事ができず過去最大の人口減になってる
>新幹線が出来ればなんていうのは幻想にすぎないという事だろ
自然減でも転入増の富山の例はどう説明するの？
>>836 >>825
はあ？
財源論なんていろんな意見がスレごとに出てるだろ。
それについてお前は何か効果的な反対案の一つでも返しているのか？
だから「財源が無いから無理」としか言えない壊れたレコードみたいなもんだろ、
というのがお前の評価なんだよ。
それと財源論については過去の新幹線全てについて論じた上で
それでも四国新幹線が無理だという証明をせよとずーっと前から言われてるよな？
今年も逃げ続けたまんまで終わるのか？w >>823
お前に向かって言ってるんじゃないから気にすんなw
お前のために作ろうと言ってるんじゃないから勘違いするなw >>822
自分の自我が崩壊する日を教えて欲しい？
幾らアンチだからといって、あまりバカな質問をするなw 消滅部落の隅々までリニア新幹線を通す勢いの四国新幹線
離島民も俺の島にも新幹線欲しいと言い出すのだろう
欲しければ造られると信じる四国民
人口が少ない僻地は鉄道不要だよね
四国に鉄道不要だよ 消滅部落の隅々までリニア新幹線を通す勢いの四国新幹線
離島民も俺の島にも新幹線欲しいと言い出すのだろう
欲しければ造られると信じる四国民
人口が少ない僻地は鉄道不要だよね
四国に鉄道不要だよ >>839
・岡山県知事が議会で期成会が計算した経済効果を否定した。
・大鳴門橋が淡路島の商店街の働きかけでサイクリングロードになる。
・調査費が計上されなかった（岡山は調査には協力すると言ったにもかかわらず）。
・人口の自然減。
などなど >>841
整備新幹線が終わるまで動きようなし
自前建設する金もなし
ないないづくし
財源確保の方法がない事だけはわかったよw 四国新幹線に反対派は現時点では存在しない
なぜなら具体的には何も動いてないなら
反対派とかアンチというのは例えばIRの横浜や
新幹線の長崎ルートのように具体的に動き初めてその案の問題点に反対する
実際にできるかどうかも決まってない基本計画線に反対する市民運動とかあるわけないだろ w
アホじゃないの？ ビジネス・観光資源・繁忙期の帰省
自由席は乗車券類のみで乗れるマリンライナーや、新幹線乗り継ぎ割引があるしおかぜや南風に代わって四国新幹線も悪くないぞ
航空機や高速バスが満席・運休・欠航なら嫌でも鉄道使わないとダメだし、瀬戸内海航路は衰退が止まらないしで
いずれ本四架橋の補修で特に軽四や普通車の通行料値上げもあり得るな
交通マナーが糞なのも相まって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
