★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572959309/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市−大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市−高知市
なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。 >>902
大阪大分ルートは、期成会試算で４兆円、和歌山県試算で5.1兆円
大阪縦断を大深度地下にしても地上にしても、全然足りそうにない、というか不可能 だから瀬戸大橋ルートで行くと決めてるんだろう まあずっと将来は海峡ルートも
あるかもしれないが とにかく早く宇多津へ新幹線を繋ぐことだそれに尽きる
それができると後の延伸はやりやすい >>896
かつてあった四国新幹線の建設費1.5兆円は、B/Cを1にするための数字だろ
実際は倍はかかるだろ 推進バカは、ぜひ愛媛県知事へ「並行在来線となる伊予三島−今治間の廃止同意書へのサインをお願いします」と言ってみてごらん >>907
なるほど。
すると、>>896や>>903は、明らかに嘘をついていることになるな。
>>908
当面は、岡山〜宇多津のリレー新幹線になりかねないけど、どうするんだろうね。
四国の県庁所在地で宇多津から最も離れた松山まで建設するとしたらどうなんだろう。 十字はもうオワコンだよ
大正義岡山様の手によって詐欺まがいのB/C試算だってことが白日の下に晒されたからね
十字期成会の信用度0
不正度100 >>912
期成会ってこれのことだよね。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
この規模だとどうみても3兆円はかかりそう。
詐欺まがいとまでいかなくても嘘だとはわかる。 >>911
海峡ルート狂信者といわれる理由だよ、1.5兆円は瀬戸大橋ルートの試算、それで海峡ルートができるみたいにミスリードさせる
紀淡海峡、明石海峡をどのように越えるか全く未定、海底地形がどうなのかも未調査、大阪府内の土地取得、関空への新路線、
越えるべきハードルがデカすぎ多すぎで１００年かけても全然時間が足りそうにない。
大阪府内の大深度地下に関しては、北陸新幹線の松井山手ー新大阪間がいくらで建設できるか、それが指標になるだろう。 じゃあ、高知ルートだけでいいじゃない。
岡山〜宇多津〜伊予三島まで複線で造って、そこから単線トンネルで南下。
愛媛の特急はいしづちを残して松山〜高松に特化し四国内での連携は維持。
対大阪は、伊予三島で同一ホームで四国横断新幹線に接続。
早明浦ダムの東で一回山間部に出るようなルートで、20kmと15kmぐらいのトンネルなら掘れるでしょ。
単線なので、新幹線ではなく、山形や秋田みたいに在来線新線扱い。速度も単線で実績のある160km/hとしても15分で横断できるので、今とは雲泥の差。
1時間1本ぐらいだからダイヤも問題なし。 案外JR四国が在来線としての瀬戸大橋線を一番廃止したがってそう
マリンライナーは自由席なら乗車券類のみで乗れ、しおかぜや南風はほとんど新幹線の乗り継ぎ客ばかりで乗り継ぎ割引で大した儲けが出ない
そりゃ建設費や補修費用に見合った収益が出ないの当たり前だわ
これらの車内の治安が悪化で鉄道警察への人件費も異常に高そう
マリンライナーは橋渡る客だけでなく高松ー坂出や岡山近辺の利用客も多いだけに
この際キャリーバッグの客の多さも相まって瀬戸大橋高速バスを復活すれば良いんだよ >>916
でかいキャリーバッグを持ちこむ輩から追加料金を取ればよい 貨物へフルコストとアボイダブルコストの差額を支払いたいのか？
そもそも需要がないのに何>>916はほざいているのか？
まあ冬休みだから大目には見てやるが >>917
でかいキャリーバッグ持ってるから追加料金払え
↓
それらの荷物を持ったチャイナ族が激怒
↓
殴ったことでチャイナ族と殴り合いに
↓
それによって列車が遅延
こんな展開になりそうで怖いわ
本四間の鉄道自体が瀬戸大橋線しかないだけに尚更 >>920
岡山高知間は四国横断新幹線としての計画路線で認定されてるから工事としては
優先される どっちみち四国中央市からの分岐で松山行も工事としてはやるだろう
人口産業的に無視は難しいからな >>921
並行在来線は？
さっさと答えろ逃げ回りクズ >>916
お前はJR四国の敵なのか？
瀬戸大橋線は新幹線の要で廃止するわけない
現状でも岡山乗り入れがあってこその特急だしマリンライナーだぞ
廃止したら全部明石海峡大橋ルートのバスに持ってかれるわ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 300万人 0円 香川の年越しそばは、そばではなくうどんです。 嘘です。 ('ω') >>914
>>911
>海峡ルート狂信者といわれる理由だよ、1.5兆円は瀬戸大橋ルートの試算、
>それで海峡ルートができるみたいにミスリードさせる
それはあんたが勝手にミスリードされてるだけw
常連アンチなら期成会の試算結果くらい押さえておけ。 年明けはうどんのようです
これは嘘ではないようです >>927
>2045年
>大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
2045年ならインバウンドが２億人くらいになってんじゃねーの？ >>888
>四国のために超高速バスでも作ってやればいい
>淡路島を時速200Kmで駆け抜ければ新幹線みたいなものだろ？
技術の進歩を反映しない鈍足整備新幹線より時速で60kmも遅いし、
40人くらいしか運べないんじゃないの？w >>876
>>875
>おいおい、財源のメドが立てば四国新幹線ができるようなこと書くなよ
逆に聞くけど財源のめどが立ってもできない理由って何？
おい、財源ねんちゃ、お前が聞かれてんだぞw >>863
>四国新幹線は時期尚早ではなく、もはや手遅れ。もうできないんだよ。
※個人の感想です。 >>860
>北海道新幹線の建設が時間がかかる ←経営安定基金をもらっているのに、
>新幹線に手を付けて在来線の維持をしなくなった本末転倒のJR北海道だから
お前は大きな心得違いをしているぞ。
新幹線こそが収益の柱なのであって、通勤通学の太い流動がある
東京大阪のメガシティ以外では今や贅沢品、それが今の在来線。
この在来線を曲がりなりにも維持しようと思えば、新幹線を持つしかない。
新幹線が通れば新幹線に乗り継ぐという新たな役割が生まれるのだからな。 >>827
>>826
>富山はひと昔前までは北陸の寒々として都市といった印象だったが今年久しぶりに
>いったが街がかなり近代化してたなやはり新幹線の効果はすごいと思ったけどな
>それに人口減は地方は何処も起きてる富山はましなほうだ
そう。
アホアンチの言うこと聞いてたら四国は衰退するだけ。
なーんの対案も持たない無責任はんたーい！集団だからねw 「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。
それが一番、地域活性化に繋がると思います。
これから四国が発展するためにはどうすればいいか、1人ひとりが考えるようになって、少しでもいい方向に進んでいってほしいと願うばかりです。 >>940
＞日々淡々と
あまり進歩性の無い人間がよく逃げ口上に使うことばだな >>920
四国新幹線も横断新幹線も一旦計画廃止。 >>904
自民党の一部が強引に小浜京都ルートにしようとしてるだけ。
それが非難轟々だから、北陸新幹線 敦賀以西スレは今や★258の鉄道板日本一の巨大名物スレになってる。 >>927
＞2045年
＞大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
＞四国 270万人 1.5兆円
＞高知 49万人 0.7兆円
＞岡山 300万人 0円
小浜 2万人 1.5兆円 ←new！
(米原ルートと小浜京都ルートの差額 >>936
財源は小浜京都ルート2.1兆円を
米原ルート0.6兆円にするだけ。
小浜京都ルート自体は、小浜と利権団体以外はみんないらないといってる。 >>949
北陸、関西の全自治体が支持してるぞ
米原ルートなんて名古屋県知事ですら後回しで良いと言ってるよ 北陸新幹線は四国新幹線より優先度高い上
米原ルートは北陸・中京新幹線っていう別の路線になるから・・・ >>951
＞北陸、関西の全自治体が支持してるぞ
それは言い過ぎ。
自民党のが強引にやってることに消極的に従ってるだけ。
世論調査では小浜京都ルートへの反対が多数派。
＞米原ルートなんて名古屋県知事ですら後回しで良いと言ってるよ
嘘だな。米原ルートは小浜京都ルートになってしまった後では造れないから。
小浜がただ我田引鉄したいだけ。
四国400万人よりわずか2万の小浜がこんなこといってるんだから、異常そのもの。 >>952
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる。
そもそも現行のサンダーバードもしらさぎも小浜を通っていない。
過去に通ったこともない。
実需は圧倒的に米原経由。
米原ルート+四国新幹線が
北陸や四国はもちろんのこと、
国民全体にとっても、大阪にとっても、名古屋にとっても便利。 なお、京都府の世論調査では小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀県の世論調査では米原ルートがダントツ1位。
北陸にとっては、米原ルートが便利で望ましい。
関西にとっては、府民税が大幅に減る米原ルートがいい。
名古屋や東海道新幹線沿線、リニア沿線は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜しかメリットがない。
他は皆デメリット。
四国の人達はここをよーく覚えておくといい。 >>954
四国新幹線不要。淡路島にJR通った事が無い。
四国に新幹線なら、横断新幹線で。
徳島は切り捨て。 >>955
北陸新幹線で、なんで京都と滋賀の世論調査？
しかも滋賀県なんて北陸新幹線の枠組みの会合に入ってないじゃん。
>>956
四国横断新幹線だと、徳島だけでなく松山、高松も切り捨てられる。 >>953
また懲りずに嘘をつきに来たのかｗ
＞米原ルートは小浜京都ルートになってしまった後では造れないから。
費用便益比が1未満になるからだろ
それでも主張するお前は、ただ我田引鉄したいだけ。
>>954
滋賀県を避けた結果そうなっただけ。小浜のための新幹線ではない。
お前はいつもそうやって的外れなことを書くんだなｗ
そして四国新幹線は小浜京都ルート以上の大プロジェクト。
敦賀止め以下の米原ルートなんて作ったら、四国に新幹線なんてできないだろｗ
>>955
そんな嘘を並べても笑われるだけだぞｗ
金がないというなら、北陸新幹線は敦賀止め以外の選択肢はない。
＞滋賀県の世論調査では米原ルートがダントツ1位。
これも嘘。滋賀県は南部ほど米原より京都に縁がある。
無関心（敦賀止め）＞小浜京都＞＞米原が実態。 >>957
米原厨が、我田引鉄のためだけに、ここにきているようなもんだ。
スルーか適当に相手するかはご自由に。 新幹線は誘致した都道府県にしか来ない。
しかし、誘致したからといって必ず来るわけではない。
ましてや、誘致していない都道府県には絶対来ない。
なので、大阪、兵庫、岡山、福岡を通る四国の新幹線ルートは絶対にできない。 新幹線を誘致する必要もなければ建設する必要もない
そんなことをする暇があれば、四国の産業の足かせになっている水不足をどうにかしろ >>957
＞>>955
＞北陸新幹線で、なんで京都と滋賀の世論調査？
北陸新幹線はもうほとんどできてる&着工済み。残りは敦賀から米原までの40kmのみ。
富山、滋賀の世論調査でも米原ルートが一番人気。
石川、福井は世論調査はしてないが、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの全部につながる米原ルートが便利。
京都の世論調査では小浜京都ルートに反対が多数派。
大阪府民は巨額の住民税を無駄に使われる小浜京都ルートは反対だろうな。
同じ額を取られるなら、米原ルートと四国新幹線の方がいいだろう。 >>958
こいつは北陸新幹線 敦賀以西で有名なサイコパス小浜ニート。
嘘と強弁が大好物。
いくらデータや数字で示しても、こいつは無視して嘘や強弁をし続けるから、
サイコパス認定された我田引鉄 小浜ニートだよ。 残された新幹線未開通エリアで人口50万超える都市があるのは四国だけ 30年後には四国の人口が100万人以上減ってる。高松+松山以上で、香川県まるまるなくなるのと同じくらい。
今から四国新幹線計画しても無駄。
というより、岡山も兵庫も大阪も四国と連携していない。
求めていないところに新幹線はできない。
ソースは四国新幹線の期成会のメンバー（四国４県の委員しかいない） 松山も数年後は50万人割れだし、ますます新幹線造る意味は無いな >>964
徳島・高知両県は、県都しか都市が無い。
香川・愛媛も数都市だけ。
徳島・高知は、町級市は沢山あるが。 人口減ってるから新幹線いらないってんなら、日本全国新幹線はいらないな。 キハ32で宇多津、宇多津からキハ185系を併結して移動し児島、児島から再度キハ32へ乗って岡山まで行けばどうにかなるだろ >>964
人口なんか放っておけば減るから心配すんなよ >>972
四国新幹線はハイパーループだな
大阪ー高松10分、松山15分
他は考えられない >>972
その通り
日本は国が狭いわりに新幹線通し過ぎなレベル
国鉄時代に開通した区間だけで十分だった じゃあ国鉄時代に開通した区間すべて新幹線に置き換えな >>978
意味解らん事抜かすな
今は昭和〜バブル時代と違って経済は低迷、人口減少時代なんだから新幹線も減らせ
北陸だの鹿児島だの贅沢し過ぎだ >>978
じゃあの意味わからんわw
精神科でも急患と言えば見てくれらしいぞ 経済は低迷してるからこその四国新幹線だ
バブルがよけりゃどんどん建設してどうぞ >>953
そりゃそうだろ。
名古屋なんて敦賀以西の整備計画からすると完全な部外者なんだから。
大阪や関西とどう繋ぐかであってそれ以外ではないからな。
いつもこの話題になると部外者の名古屋人が沸いて来るけどなw
そもそも、整備計画の閣議決定が小浜付近、終点大阪市なわけで。
整備新幹線は整備計画を元に作られるので元々先も後も糞もない。
ってかいい加減スレ違いでうざいので他でやってくれ ＞それは言い過ぎ。
自民党のが強引にやってることに消極的に従ってるだけ。
世論調査では小浜京都ルートへの反対が多数派。
その自民党は国民が選んだわけで何が強引なの？
世論調査？一地方新聞の世論調査が君の中では全てなんだな。
それが正しいならこの前の参議院選で当事者の西田氏は負けてしかるべきなのに圧勝した。
大阪もあのルートを支持した維新が大勝した。
これが世論だ。
本当に反対なら佐賀のように反対派の知事を通せばいい。
京都の新知事は前知事以上に推進派。 人口減の時代だからこそ必要と思うけどな。
何故なら、人口減を埋めれるのは外国人観光客しかないわけで。
でも、現在の世界からのインバウントの殆どが成田や関空なわけで。
関空から入る外国人を四国や北陸に割り振る為にも必要だと思うけどな。
人口減と言うがそれなら沿線人口減少と共に減ってないとおかしい南海電鉄の旅客数が過去最高で利用者増に転じてる。
何故か？
空港線が押し上げてる為だそうで。 >>985
やっぱり四国新幹線はハイパーループしかない >>985
外人どもはJRパス利用が多いから在来線特急で十分
新幹線は回数券利用が多いビジネスマン様向けだ >>987
とはいえ新幹線も外国人客が伸びてるからな。
あと、案内板が読めない外国人にとって乗り換えは凄く不便で分からないそうで。
乗り継ぎが多いと外国人から受けない。 >>985
頭悪いな
人口が減ったらインフラを維持することすら叶わなく成るんだよ
新規なんか無理
できるというなら、お前一人で払え ヨーロッパなんか国をまたいで標準軌の高速鉄道が走ってるのに新幹線から降りて
そこから乗り換えで乗りごごち最悪の狭軌の在来線なんか新幹線慣れした日本人でも
いやなのに彼らは余計イヤだろう >>989
頭悪いのは君。
その維持費は税金が前提？
新幹線の運行を行うのはJRであり、車両の製造から駅の維持費管理費や人件費等は全て運行側が負担してるだろ。 >>991
馬鹿につける薬は無いのは仕方無いな
社会全体で負担額するコストは同じ
人口が減れば１人当たりのコストで破綻する
全てのインフラが同じ運命
馬鹿が意味も分からず国とJR で違うといっても、馬鹿自己紹介してることすら気づかない >>991
瀬戸大橋もしくは海峡バカトンネルを絡めると維持費の一部も税金が投入されることになる
現に青函トンネルの維持費の一部は国が負担している
その新幹線の運行・システムの構築・車両の購入費なども、JR北海道は在来線名目として迂回された返済不要の助成金として税金が入っている
JR北海道が新函館北斗開業前に新幹線へ投入した金は246億円
たった246億円でJR北海道の在来線の安全は崩壊し、利用客は離れた 新幹線の話なのに在来線だ社会全体だの都合の視点にすり替えて語られても。
全ての新幹線の本の一部でしかない青函トンネルの話を持ち出してそれが全てだと言われてもなぁ >>994
所詮お前の妄想なんか社会的存在足り得ないのだよ >>995
スレ立ててくれるのは、ありがたいが
検索して立てたほうがいいぞ >>994
社会的な便益があるから建設せよって話はすっかり忘れたのか
だから馬鹿って言われるんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 18時間 21分 56秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
