★★★★ 四国新幹線Part60 ～夢は夢のままで～★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575327556/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市－大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市－高知市
なので、岡山～松山とか、岡山～高松とか、ありえない路線は書かないでください。 >>265
横断新幹線って新大阪ー大分？岡山ー高知？ 一般に国土縦断の表現は北海道から九州までの軸
なのでそれに並行する大阪ー鳴門ー高松ー松山ー大分も
縦断と表現されるのかな。
感覚的には岡山ー高知が縦断だよね。
ややこしいね。 >>218
そんなに小規模だったらJR西日本吸収が良かろ >>231
それなら黒潮新幹線がいいや!!
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島 >>235
なので四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多 >>245
兵庫県最初の出費は多いかも知れないが
リターンもデカイ >>220
新幹線路線部をバス専用道にするか、在来線の複々線化だな(笑) >>274
関西も九州も拒否！
国も拒否！
JR四国は消滅かバス会社の2択 もうね人類が滅んじゃうんだよ？新幹線もバスも意味ないの
コロナウィルスから生き逃れた奴らが最後は争い出すの
おまえら童貞どもも残りわずかな時間を悔いのないようにｲ㌔ >>279
コロナでは死なないだろ
あれはインフルエンザと大差ないぞ
エボラ出血熱クラスの致死率なら本当に大パニックだろうが なんで大鳴門橋をサイクリングロードに作り替えるか知ってる？
あそこに新幹線用地がある限り、大鳴門橋を修繕するときにＪＲも費用を負担しないといけないんだって。
その費用負担をなくすために、あそこをサイクリングロードに売り飛ばす。
ＪＲ四国が生き延びるための苦肉の策なの。だから、紀淡なんてバカなことは言わずにあきらめなって。 >>281
何倍もある瀬戸大橋の新幹線用地をさっさと売り飛ばせよｗ
鳴門は渦の道で活用してんだから >>283
瀬戸大橋はJR通ってるだろ。
でも、瀬戸大橋を上から見学するツアー用に新幹線用地の一部を作り変える案は地元から出てるけどね。 >>284
言い方が悪かったか
すまんアホには理解できなかったみたいだな
今現在jrが走ってない線路2本分の空間をさっさと売り払え
維持費節約になるだろがボケ >>250
国の方が基地外ですぜ
農協株式会社化促進
種子法廃止
やらんでもいいTPP締結
TPPから条件を悪くした対米FTA締結
生活保護外国人支給
外国人留学生学費生活費支給
国民健康保険外国人向け解放
移民受入
ギャンブル依存症放置の上カジノ推進
etc 今すぐ橋三本たたき落として四国は独立
コロナ収束まで航空便船便もストップや
世界制覇出来るぜ >>287
拒否はしないだろ
荒唐無稽で相手にしてないだけでw >>288
1000年後まで待て
待ったところでできる保証はないが >>289
いや逆にクリスマス島見たいにコロナ患者強制収容所にすればいいだろう >>293
日本はハンセン病の反省から隔離を強制するのは難しい
お願いするしかないんだよ >>246
>シンポジウム「未来を創る高速交通インフラVol.2」開催について
なるほど、2018年5月に和歌山で開催したシンポでは、関空乗り入れで一周、和歌山駅接続の迷走ルートが提案
多くの人は「これ、真面目に実現する気ねーな」と呆れたのだが、2019年度内に間に合わせてアリバイは作るのか。
パネリストは、新幹線ならどこでも首を突っ込む京大の藤井教授、大産大の波床教授がいない、前回のあまりの酷さに、ついに見捨てられたか。 >>277
在来線だけで生きる。
予土線と牟岐線阿南以南を廃止。 >>298
瀬戸大橋線も存続は無理
四国に鉄道は無理無駄 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 四国新幹線は、まず本州の受け入れ先を探せよ
話はそこからだ >>301
岡山しかないがなかなか色よい返事はもらえないだろうな 岡山に嘘八百の経済波及効果を伝えて不快感を示されたのに、その後になんのフォローもしてないってどうよ。
普通試算し直さないか？ >>304
四国新幹線の期成会は、岡山にはたまに挨拶に行くが、淡路島と兵庫県には１回も挨拶に行ってない。
これで紀淡ルートできるの？ >>303
>>305
だって紀淡を作らせないために立ち上げた期成会でありデッチ上げた試算なんだもの
大分への対応見てもわかるでしょ？
期成厨にはわからんか >>306
まだ言ってるw
紀淡なんて100年後でも無理なの
橋やトンネルが出来る可能性はもうゼロなの
岡山県に行く意味があるから行く
淡路島や兵庫県へ行く意味がないから行かない
小学生でもわかる単純なおはなし >>306
期成会がインフラ整備の窓口である以上、期成会も存在しない公共インフラなんてスタートラインにすら立ててないんだがw
あんたの陰謀論にたてば期成会の作戦成功で四国に新幹線は永久になしだな
そんな見立てをする人間は極一部で期成会は本気で誘致しようとしてると思うけど >>306
あんた、Twitterの「遠いよ徳島」？
ここでもTwitterでも一人だけ浮いてるよね。 >>309
特定できないと不安になる病気の人？
ちなみに俺は「遠いよ愛媛」だから
Twitterで検索してみて >>306
ん？何かおかしくないか？
香川がマリンライナー利権で岡山県と組んで、
紀淡を作らせないようにしてると
そもそもマリンライナーは岡山ー高松のピストン輸送で紀淡の新幹線とは客がバッティングしない。
その上、瀬戸大橋線は黒字で路線的にも並行在来線に該当しないからそのまま残る。
紀淡を邪魔する必要なんかないし、むしろ瀬戸大経由の十字ルートの方がマリンライナーが無くなる可能性がある。
岡山は期成会に入ってないし紀淡の期成会に香川が入っても別に問題ないだろ？ >>312
紀淡の期成会に香川はオブザーバーとして入れてもらってた
紀淡期成会発足直後に十字試算提唱
愛媛を巻き込んで現状に至る
香川は現状がベスト
マリン 負担0
十字 高負担 時短なし マリンライナーに影響
紀淡 鉄道玄関口失う 瀬戸大橋存在価値低下 関西に吸収される 四国の拠点性低下 >>312
香川というか高松に限れば、十字より紀淡はメリットだらけなんだよな
マリンライナーとバッティングしないのもだが、高知・愛媛の乗客を必ず高松で足止めできるのが大きい
連絡線時代の地位が復活するし、徳島は各駅停車主体だろうが、高松は全列車停車が確実。
それでも十字で進めているのは実現性の問題だろう、香川が妨害してるとかいうのは上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけ。 >>313
紀淡ルートによって高松の四国の拠点性が失われるというなら、紀淡ルートができたら淡路島の洲本市の拠点性も失われる。
和歌山市も単なる通過点になって拠点性が失われる。
当たり前だが、徳島の鳴門市も四国の入口からただの通過点になって誰も宿泊しなくなる。
どこもいいことない。 >>314
だよな
どっかの馬鹿は香川憎しと海峡ルートありきで
こじつけようとするから、すぐバレる嘘を平気ででっち上げる。
期成会の数字も功を焦った勇み足でこの人達は
本気で誘致しようとしてるんだなと好意的に見る事もできるのに。 山陰の期成会は通常の山陰新幹線に中国横断新幹線（伯備新幹線）の両睨み
本来なら四国も同じで良いはず。
具体的に選定の時期でない今はハードルを上げといて交渉に入った時点で「わかりました四国新幹線（海峡）は諦めましょう、但し四国横断新幹線を十字ルートで必ずお願いします」
これが交渉、ディールの基本。
なぜ四国の期成会は海峡を取り下げたかと言えば単純に実現の可能性がない。
箸にも棒にもかからない、荒唐無稽な事を言って引かれるだけだからと判断しただけの話。 四国の期成会が海峡ルートを取り下げたわけじゃないだろ
1970年代に作った四国新幹線ルートがそもそもおかしかっただけ
鉄道が明石海峡大橋を渡れない時点で、そんなルートなんて存在しない
関空経由とか論外ｗ
期成会はいたってまともに現実的な路線で四国新幹線を誘致してるよ
いらんけど >>313
自分でも矛盾に気づいたようだな
せっかくのマリンライナー利権を失う、しかも
高負担の十字ルートを香川主導で行うというのは如何にも無理がある。
マリンライナーがある香川は実は新幹線を焦る必要はなく、のんびり紀淡を待てばよい。
たとえ十字でも喉から手が出るほど新幹線が欲しいのは松山の方だな。 >>318
高速鉄道と空港って実は相性が良くないんだよな
特にインバウンド中心の関空は重いトランク引きずって高い運賃払って新幹線より市内のホテル直行のバス一択だし a320の座席さえ埋めれない所に新幹線を作るとどうなりますか？ >>323
新幹線2両分満たないくらいじゃない？
海峡新幹線が出来たら観光客が四国に
関空から押し寄せるらしいけど 別スレで「県民の裁量で自由に建設できる新幹線債を発行したら？」黙ってしまった どっからでも作れるとこから作るべき
岡山は無理だろう
難攻不落
一番後回しだわ
とりあえず大分松山かな >>325
松山高知の自力でトンネル1本でも作るぐらいの気概が必要
期成会トップの四国電力にも協力してもらえば可能だろう >>326
難攻不落は資金調達な
建築費は全額お支払しますから、なんなら通行料もお支払しますよ～と言えば岡山もどうぞどうぞと通してくれる。
とりあえず大分松山？そんな金作れるわけないだろバカ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 4.2兆円
高知 49万人 1.7兆円 >>327
四国電力は伊方原発の件でそれどころじゃないんだよ >>329
>>325
リニアは
東京ー大阪 6500万人 9兆円
これぐらいないと自前建設は無理 >>326
大分県と愛媛県は県の裁量で兆の単位のカネを
用意できるんだ
スゲーなw 県民の反対が難攻不落なら
岡山も愛媛も大分も同じ
負担額で言えば建設費のデカイ大分より安上がりな岡山の方が同意が得られやすいのは、まあ子供でもわかるな
そもそも県の予算が岡山県と大分県では全く違うし 愛媛、大分の間の海なんて日本屈指の漁場じゃん。
関アジ、関サバが獲れる。
そんなところに建築物作れるわけねーだろ。 >>326
>>334
県の予算では建設費どころか漁業補償もできんぞ
作れるところから作るべき？
バカ！ 岡山だけにこだわるのはたしかに愚策
岡山～高知より松山～大分が何倍も可能性ある 岡山にその気がないからなあ
こればっかりはどうしようもない
おまえらに働けって言い続けるようなもん
いい加減見切りをつけて
やる気ある大分と事を進めるべき
サクサクいくよ？ 「新幹線建設債発行したら？」の余談ですが、新幹線建設債を発行したらマイナス金利で行き場のない銀行の資金が流れる
ってレスされていました。 >>336
すぐ上のレスぐらい読めよ
たしかにも糞も岡山しか可能性ゼロ
こんなオワコンの掲示板じゃなく現実社会でも
十字ルートしかロビーやってないだろ。
四国4県と各自治体、地元財界と地元選出の国会議員からなる期成会すらないところをどうやって造るの？
可能性ある？あるわけないわ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円 62.5万円/人
四国 270万人 4.2兆円 155.5万円/人
高知 49万人 1.7兆円 346.9万円/人
下二つはﾑﾘﾎﾟ >>341
それは数字のトリック
大阪、兵庫は通過してるだけで大阪府民、兵庫県民で四国新幹線を利用する人間はごくごく少数で単純に足したらアカン
実際は下二つ以上にﾑﾘﾎﾟw >>341
下２つが無理なら、上の四国の部分もダメで大阪和歌山兵庫までだな >>337
サクサクねえ
まず整備新幹線じゃないからまず30年後
瀬戸大橋経由なら橋やトンネルの施設も必要ないし四国の期成会は他の期成会より熱心に活動してるから基本計画線の中でも一番最初の可能性が極めて高いが、それでも橋やトンネルが必要な海峡に拘るなら当然後回しになるのは当たり前。
山陰や奥羽羽越、東九州ができてからだから、
ざっと200年後といったところかな。
しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな >>342
岡山知事「十字期成会は数字のマジシャン」 >>344
>しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな
岡山欺くの失敗したからってｲﾗｲﾗすんなよ
それとも上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけか？
ド ン ヽ(´ー`)ノ マ イ >>321
四国にはインバウンドの需要なんて無いって事だ。 インバウンドどころか大阪⇔松山を移動する府民や県民も居なかったって事ですね >>346
やっぱり岡山を同意するのは無理だよな
橋やトンネルの新設も100％ないし、四国に新幹線はそもそも無理ゲー
アンチ大勝利でFA 岡山県知事のデパート屋のおっさんかなり香川県からの顧客に頼ってるのに
そんなこといってられるのか >>350
岡山 反対
大分和歌山兵庫 無関係
四国から挨拶すらなし >>351
香川岡山が新幹線でしか往復できなくなったら、もっと顧客が離れるだろ
高松岡山は今のマリンライナーでちょうどいいんだよ >>353
もうずっと前から結論は出てるんだよな
香川ーマリンライナー
徳島ー高速バス
愛媛、高知ー飛行機
新幹線はなしでFA >>353
新幹線は香川から岡山へいく用事のためじゃあない もうかってるマリンライナー
はそのまま残すにに決まってるだろう 結局四国は
新幹線に拘って難攻不落の岡山を説得する方策を編み出すか。
新幹線は諦めて在来線を少しでも多く残せるよう国にお願いするか。
の二択しかない >>357
詐欺で嵌めようとしていた相手を説得?
自分で自分の首絞めといて落とし前は県民の税金で丘山分の建設費穴埋めとかさすが無能期成会
丘山との信頼関係はすでに破綻しており修復する必要は無い
ましてや行政の失敗を市民へしわ寄せなどもっての外 ttp://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
この基礎調査の四国新幹線(横断じゃない)
大阪～徳島・大阪～高松・大阪～松山・徳島～高松
等のパターンもB/C出したらどうなるか気になるわ >>358
それでも新幹線に拘るなら岡山県にひれ伏して
でもお願いする以外に道はない。
どちらにせよ整備新幹線が終わるまで動きようがないんだから、さっさと方向転換して新幹線を諦める方が懸命な選択だと思うが頭の固い財界や国会議員は切り替えれないまま時だけが過ぎていくんだろうね。 >>355
マリンライナーは四国だけで運行しているわけじゃない。
JR西は新幹線が通った区間はもれなく切り捨てている。
小浜ルートができたら湖西線まで切り捨てようとしている会社だぞ。
香川県内は知らんが、茶屋町～児島は間違いなく第三セクターになる。 瀬戸大橋は今が黒字なんであって、四国新幹線が議題に上がりそうな30年後にはもう赤字だろ
ＪＲ四国に予讃線、瀬戸大橋線以外の線路があるかどうか… 山陽新幹線でも営業係数が50くらいなのに
四国新幹線なんて無いわな
運営コストだけなら赤字にはならんかも知れんが
建設費は地元に負担押し付けてるだけだし >>365
山陽新幹線でもう少し儲けが出ればJR西の経営も楽なのに
東と東海との差は拡がるばかり >>364
君ってもしかして犯罪者からの声かけを有り難がるタイプ？
反社に憧れたりとか繋がりたいと思ってるタイプ？
自覚ないかもだけど君の思考や行動は世間一般常識から非常にかけ離れてるよ て犯罪者側の人間に言っても意味ないか
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