★★★★ 四国新幹線Part60 〜夢は夢のままで〜★★★★
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★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
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◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市−大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市−高知市
なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。 >>762
何兆円かかるか分からない橋やトンネル造るのは永久に無理。
できるところからやればいい
で、瀬戸大橋を利用できて四国4県の合意ができる十字しか選択肢がないのが現状。
で、岡山県が拒否するのもまぁ自県にメリットないのに負担させられる訳だからしょうがない。
かと言って岡山分を負担する金も当然ない
結果、新幹線は諦めるしかないがFA。 >>764
岡山のわがまま解消には何兆円かかりますか? 2045年
紀淡豊予 大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
十字 四国 270万人 1.5兆円
横断 高知 49万人 0.7兆円
下二つは割高だし岡山が反対なので永久に無理
さっさと海峡に切り替えるべき >>766
四国に新幹線は割高だし整備新幹線の財源も枯渇しつつあるから永久に無理
さっさと高速道路やLCCの支援に切り替えるべき >>766
その数字から大阪(福岡へは山陽新幹線を使う)、兵庫(加えるなら淡路島の人口だけ)を抜いたら正しい数値。 >>763
本四架橋の地元負担分と滞納して増額した1兆円分で それくらいだな 早よ返せ
新幹線はその後 >>770
しまなみはまだこれから税金投入して4車線化するぞｗ >>766 >>769
大阪府も和歌山県も兵庫県も大分県も自己負担なら反対だろ
高速道路やフェリーがあるのに、四国の為に無駄金使う馬鹿な自治体はない
四国の県が全額肩代わり負担なら誰も反対しないからご自由に >>772
負担する気がないのは香川岡山
瀬戸大橋線の前歴があるから
マリンライナーがあるのに、四国のために無駄金使う馬鹿な自治体じゃないから >>766
高知は構想から切り捨てた方が
実現に一歩近づきそうだな
難所四国山地の向こう側の県の為に
他3県が犠牲になることはない 徳島・香川・愛媛はそれぞれ橋を掛けて貰ってるのだから
次に大型インフラが有るとしたら高知の交通インフラが最優先
在来線の長大トンネル・線形良化・複線化・高速化等
徳島・香川・愛媛では無いというか２度と無い >>773
そもそも国にやる金がない
新幹線は自治体レベルで出来るものではない
どこかの自治体が賛成、反対以前の話
基本計画線の格上げは議論すらなし >>775
それも金があればの話だからな
高知の大型インフラやるような余裕が国にあるとはとてもじゃないが思えない
徳島・香川・愛媛に2度と無いは同意 >>766
それは悪名高い期成会のインチキ試算
紀淡豊予 大阪和歌山兵庫四国大分なら10兆円は軽く越える。
B/Cは0.1ぐらいかw
海峡なら永久に無理 >>731
>基本計画線は採算性は全く関係なく 地方が希望した路線なだけ
>整備新幹線は国が必要とした路線
そんな事は、誰も、一言も、言ってない。 >>779
整備新幹線は造ると言ってる
基本計画線は造るとは言ってない
社会人ならこの絶望的な違いが理解できるはず
言質を取られない如何にも官僚的レトリック
岡山県知事の反対や関西の賛成もこの類いだけどな 岡山県知事は期成会の数字に文句をいっただけで反対なんて一言もいってない >>783
十字期成会に入ってない
普通なら基点となる岡山が率先して誘致するものだが
童貞期成厨は察することができないんだなかわいそうにｗ
期成会も根性ねえな
徳島の時みたいに脅して期成会参加させればいいのに
「岡山が期成会に入らないなら山本とかいうのが座長も議員も辞めちゃいますよ〜」って 北陸新幹線の期成会って、東京埼玉から京都大阪まで沿線コンプリートだもんな。
山陰新幹線も兵庫京都が加入している。
なのに、四国新幹線は四国以外どこも加入していない。 http://www.h-shinkansen.gr.jp/
北陸新幹線の期成会な。
滋賀県がいないから米原ルートなんて絶対にあり得ない。 岡山は加計コロナでそれどころではない
そもそも政権寄りの岡山は反安倍の四国新幹線派なんかと仲良くできないし絡まれるのは迷惑 >>785
海峡ルートに現実味があるなら関西から四国、
九州まで横断した期成会ができてるだろうからな。
十字にしろ海峡にしろ四国はどこからも相手にされてない。 >>788
紀淡期成会発足直後に慌てて香川が詐欺試算出して邪魔したんだよ
香川は四国の癌 >>789
その詐欺試算に乗っかってる四国wwwww >>789
そうやって内部の悪い所を是正せず見過ごしている上に、その4県同士で喧嘩してるなら無理。 紀淡を邪魔する香川
十字を邪魔する岡山
香川岡山瀬戸大橋利権マリンライナー利権絶対死守 安倍「やれ」
篭池「はい」
安倍「やれ」
加計「はい」
安倍「やれ」
ベネッセ「はい」
安倍「やれ」
コロナ「はい」 >>789
それが仮に本当だったとしても
他県、中でも徳島が全く反論しない時点で
紀淡は事実上、終了している >>793
四国新幹線の場合
安倍「やれ」
財務省「金がないのでムリです」 >>794
徳島は紀淡も十字も建設派
というか十字期成会も紀淡は容認のはず
岡山ルートが行き詰まったから紀淡から進めるべき
できるところからやっていこうよ
事実上終了したのは岡山ルート
試算も詐欺だし肝心要の岡山が猛烈に反対 >>796
794にやろうよって言ってどうなるんだ？w
お前がそう言わなきゃいけないのは期成会だろ
明後日にでも試算をやり直せと言ってくれば？
取り合ってもらえるかどうかは知らんがw ここのスレには兵庫県知事とか岡山県知事の代理人がよくでてくるな？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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試算やり直しなんかできるわけないw
忖度不正がバレた犯罪期成会なのにw >>801
さっさと期成会は解散
四国は新幹線を諦めます宣言をすべきだよな >>792
地元主導だと、こうなる。国がさっさと決めれば済む話。
岡山→四国中央→松山→大分。岡山で山陽乗り入れ。 >>805
国頼みなら最短でも整備新幹線が終わった後
地元主導で資金調達から全て地元がやるなら
さっさと出来る
国交省も財務省も邪魔はしないよ
自己責任でどうぞ >>801
その言い方だと不正行為の確たる証拠を掴んでいるようだから
週刊文春やフライデーなんかにタレ込んでくれば？
期成会を解散に追い込むまたと無いビッグチャンスだぞ！ >>807
あ、違う
十字だ紀淡だ寝言言ってる地元はほっといて、国がこう決めたらって意味。 >>806
期成会の推しメンは十字？
つまり十字は忖度不正まみれということか >>809
国の計画
四国新幹線=大阪徳島高松松山大分
国交省の見解
十字は別の時空で >>808
たれ込むも何も岡山県知事にイカサマだって指摘されてんじゃん
何カ月もかけて練りに練って自信満々で持ち込んだ試算を
その指摘に対して何らかの意思なり言い訳なりを期成会は示したの？
あーあーきこえない状態で身内内だけてシンポ繰り返すだけなら税金の無駄だからとっと恥を重ねないうちに解散しちまえ >>812
岡山の知事が指摘したのは
四国新幹線がもたらす岡山県への経済効果についてだ
お前頭の中で細かいところが全然整理出来てないな
そんだけオツムと行動力が貧相では何も変えられないぞ >>811
北海道新幹線みたいに、部分的に昇格させればいい。
瀬戸大橋があるんだから、ササッと繋いじゃえよ。徳島はいらん、高松は自腹で枝線、高知は四国中央からバスの 宮崎方式。 >>813
岡山は負担ゼロでいいだろ。駅もナシ
秋田新幹線で岩手に少し出してもらってたけど、こまちで雫石に行くやつなんかいないだろ。 >>815
岡山は負担は無しって、新幹線が通るだけで騒音、振動問題とか発生してるんだが。
>>814
香川県内は宇多津、丸亀、琴平、三豊、観音寺に駅を作って速達便は全停車なら考えてやるわ。
丸亀なんか現在の１時間に２本の特急で十分便利なんだから。 >>810
十字どうこうは関係ないな
試算をやり直してB/Cが1を超えない限り
紀淡は動きようがない >>813
あれだけモリカケで忖度不正が騒がれた中で岡山経済効果で忖度不正やってるからなあ
同じ人間が試算出したんだろうからモリカケ以前の十字の四国内経済効果では当然やってるよねそれも盛大に
岡山で初犯なんてことはない
常習 >>817
十字推しの期成会
当然十字age紀淡sageの試算ですよ
岡山経済効果で本性暴かれたからね
言い逃れできないね >>813
岡山経済効果でイカサマやってたの指摘されたことについてその後期成会はなんか見解示したの？知らんぷり？ 知らんぷりは誠意がないのかそれともやる気がないのか >>814
国の計画
四国新幹線=大阪徳島高松松山大分
国交省の見解
十字は別の時空で
国はこう決めてるんです
寝言無用ですよ >>822
国が造ると決めてるのは整備新幹線
基本計画線は整備新幹線が終わった後の所詮努力目標に過ぎない
本気で造る気なんてさらさらないのは明白
寝言無用ですよ >>822
残念ながら決めてはいないんだよな。計画してるだけ。Goサインは絶対に出ないけど。
孕んだのに籍入れてもらえないシングルマザーみたいなもんだわ、四国は。
まあ、四国の想像妊娠の可能性もあるがｗ >>822
国交省の役人曰く
整備新幹線は現実の次元
基本計画線は別次元→現時点ではなーんにも決まってません
整備新幹線が終わるまで大人しくまっとけ
まぁ最低でも30年以上はかかるけどなw >>819
十字も紀淡も盛り盛り
海峡が4兆円で出来るわけないw
全てあまあま
岡山経済効果だけじゃない
本性というなら本音は
どうせ無理だしどうでもいいがミエミエ >>816
何、香川県ってそういうスタンスなんだ。
じゃあ瀬戸大橋なんか、青函トンネルみたいにただの複線でよかったな。 >>827
明石海峡大橋みたいに自動車専用橋とは雲泥の差。
スタンスがどうであれ瀬戸大橋使う以外には新幹線はなし。
何兆円もかけて新しく橋やトンネル造る金が国にない事ぐらい子供にもわかるだろ。 >>828
2045年
紀淡豊予 大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
十字 四国 270万人 1.5兆円
横断 高知 49万人 0.7兆円
岡山ルートは割高
経済効果年数十億円でも反対の岡山を動かすためにさらに袖の下料として数兆円かかる見通し
結果的に紀淡の方が割安でありしかも早期に実現可能 >>829
いつまで期成会のインチキ試算信じてるんだよw
紀淡豊予の海峡ルートなら10兆円超えは確実
でB/Cは0.1ぐらい
永久に無理
期成会のインチキ試算を信じるバカには理解できんかw 岡山にしてみれば自身の拠点性中枢性を低下させることを承知の上で、鳥取兵庫の利便性のために鳥取道や智頭線に協力している。
兵庫には東備西播道の兵庫県内伸延を度重なる先送りの上に「山陽道出来るし要らなくね」と反故にされるという手痛い仕打ちを受けつつだ。
十字新幹線が出来ると確実に中四国における岡山の拠点性は増すことになる。
前のめりになって協力するに違いあるまいと足元を見られない為にも、言質を取られぬよう慎重な態度にならざるざるをえないのは当然のことだろう。
「岡山ガー！反対ダー！」なんて書き込んでる御仁がいるが、まったくもって見ていて痛々しくなる。
「紀淡道路賛成＝海峡ルート賛成ダー！」に至っては失笑もおきん。脳内回路をどんなロジックが駆巡ってこんな結論に至るのやら。 なるほど
岡山が反対とか、香川が反対とか、ソースないってことがよくわかった。
つまり瀬戸大橋活用だと都合が悪いやつの妄想なんだな。 >>831
紀淡豊予は4兆円でできるのに岡山県への協力料が数兆円かかると臆面もなく書いちゃうトンデモ脳の持ち主ですからw 紀淡期成会 大阪兵庫和歌山奈良徳島
十字期成会 四国4県のみ 岡山入ってくれずｗ >>832
実際は浜田知事他香川の政治家が一番四国新幹線誘致に積極的に動いてる >>833
年42億の経済効果でうんと言わないんだぞ
100億×100年で1兆円
最低これぐらいは要求してくるから覚悟しとけよおまえら >>835
動いてるふりしないと紀淡が動き出すからな
そら必死になるわ >>836
>>837
都合の悪い書き込みがあると朝から必至だな だからバカアンチと言われるんだよ 普通に考えれば、大阪府内を縦断する新幹線用地を用意するだけで、１００年かかる仕事になる
110km/h規格で一部大深度のなにわ筋線の事業費が1kmあたり450億円、新幹線規格でフル大深度だといくらかかるか想像もつかん >>834
現実社会
四国新幹線期成会ー瀬戸大橋経由十字ルート
紀淡期成会？ー異次元のトンデモ脳内に存在する想像上の組織w >>838
紀淡推しの海峡派がここの最大のアンチ野郎なのは誰の目に見ても明らか。
真面目に十字ルートの建設順序や岡山県の協力方法の議論をしようとするとすかさず妨害工作する。
タチが悪すぎるよな >>839
大阪とその近郊の新線の計画でも、そのほとんどが万博とIRの舞洲絡みで関空関連はなにわ筋線のみ
関空への新幹線は妄想レベルの計画しかなく実現の可能性はほぼゼロと言って差しつかえないな まず、これ読めよ。
四国で一番熱心な政治家へのインタビュー。
これ読んだら、徳島も瀬戸大橋ルートに賛同していることも、海峡は瀬戸大橋より後回しなことがわかる。
https://sekokan-navi.jp/magazine/33964?utm_source=tweet&;utm_medium=social&utm_campaign=twitter_share&utm_content=pc >>843
夢を語りながら現実的な落とし処も示唆する与党でも一目置かれる政治家らしい胸熱なインタビューやな。 まあ高知は昔から広い視野をもった政治家がでる土壌があるからね そら新幹線規格で造ってある施設を先に活用しないとな
北海道新幹線が札幌から造らず、青函トンネル側から造ってるのと一緒
おかげで赤字垂れ流しになってるけど >>846
その地域の主産業が何たるかを知らずにドケチをしたら知事でさえフルボッコされたのは有名な話
木古内−五稜郭間を三セクにせず廃止と言った直後に町村君あ然
それから、道知事は連日連夜北海道の経済重鎮に呼び出されフルボッコ
次の会議で「ごめんなさい。三セクにします」と言わざるを得なかった
まあ、札幌の無能が無能ばかりで、目先の利益を求めた結果新幹線ホームが東にずれて右往左往する自爆芸、あ、察しと言う連中ばかり 松山〜徳島を先に作ることにして、岡山へは当面はマリンライナーでいいやろ
徳島まで来れば大阪つなげたいってなることに期待する 行動を起こすにあたってその正当性を主張するための道理・根拠 土惨線区間の抜本的安定化輸送
工事起点 塩入−黒川間
工事終点 新改（スイッチバック部）
距離割合 徳島4、高知3、香川1
規格 単線スーパー特急もどき（架線のない青函トンネル部。複線建設・単線利用）
出戻りのないよう新幹線規格で建設する場合は新幹線建設スキームが使えるよう項目を追加し、それを使用
途中駅・信号場 ×付は新幹線開業時廃止撤去
讃岐財田（移設）、西阿波池田、祖谷口×（移設）、小歩危×（移設）、大歩危（移設）、大田口、北川信号場×、繁藤口×、新改（移設）×
既設在来線廃止区間（廃止駅） 黒川−箸蔵、三縄−繁藤
付帯工事 阿波池田−西阿波池田間在来線延伸
効果 30分短縮、多少の雨でも運転可能（新改−土佐山田間が運休しない限りは）
実距離で20km短縮
ほぼ直線かつ通常勾配（西阿波池田までは15‰、それ以南でも20‰を使う）のため、最高速度で走行しやすい 北海道新幹線開通時には、長万部〜森〜砂原〜大沼の旅客営業廃止で良さそう。バスで代替。 行動を起こすにあたってその正当性を主張するための道理・根拠 妹尾・早島客分離とコンベックス岡山輸送
工事起点 庭瀬−中庄間
工事終点 茶屋町
だいたいkm
規格 電車のみでほぼ在来線直流単線（コンベックス岡山−山陽本線合流間のみ在来線直流複線）
途中駅 コンベックス岡山（島＋下り乗降分離用単式、南側Ｙ線付）、南岡山医療センター（相対）
ホーム長は10両編成分
効果
宇野線快速普通電車合計毎時2本増発
マリンライナ客と宇野線茶屋町以北客の分離
コンベックス岡山や南岡山医療センター利用客の輸送（コンベックス岡山への臨時電車運転は岡山県とJR西日本の交渉合意が必要）
たぶん4両編成3本分の経費負担となろうか
運転（新線経由分）
マリンライナ 毎時2本 庭瀬停車
サンライズ瀬戸
ラッシュ時普通電車 8両編成
臨時コンベックス岡山客輸送 岡山−コンベックス岡山間各停 最大10両編成 毎時2本 早晩、県庁所在地周辺の通勤通学用以外の鉄道は維持できなくなるだろうな。
JR四国は解体、鉄道部門は三セク化して分離、
企業としてはバス部門が継承する形になるだろう。 >>818
小学生並の陰謀論で行動力ゼロのネット番長やり続けたいなら勝手にすればいいけど
期成会ガーってここに百万回書いても現実は何も変えられないからな
レスを返すのに自分のIDですら変えるようなチキンには言うだけ無駄かな >>855
与党自民党の四国新幹線PT座長の山本有二のインタビューを一言一句噛みしめて読めと言いたいな。
四国新幹線の近年のこれまでの経緯と現状、これからの展望を当事者としてこれだけ分かりやすく解説してるものはないな。 長崎スレが来たけどさ
このバカはいいんだけど、それなら松山経由で三原にて連結すればよろし
一応、四国横断新幹線は岡山分岐だけど、分岐場所は変更可能
さらに四国横断新幹線は経由地が定められていないため、どこを走ってもよい
現に九州新幹線長崎ルートは、福岡市分岐だけど実際の分岐として定められたのは新鳥栖だからね
（九州新幹線鹿児島ルートの分岐も福岡市で、こちらのほうが運輸省告示は早かった） 定期的に、しまなみに鉄道を通せ厨がやってくるのが不思議。
自動車専用橋のしまなみを作り直すとか、山陽側に車両基地が無いとか、ルート形状が曲がりくねってるとか
そもそも鉄路が計画されたことがないとか、まぁ、真面目な意見じゃないから好き放題言うんだろうがな 三原−松山−高知ルートのよいところはふんだんな建設費と並行在来線の少なさ
並行在来線として設定されるのはせいぜい、波止浜−松山と西佐川−高知程度
それなら高知県内の高知以西はすべて土佐くろしお鉄道への移管がいいよねとなり、高知以西がほぼ切り離される
（予土線の江川崎から宇和島側のみJRとして残るのだろうか）
波止浜−松山は貨物列車が運転されているから、三セク化確実
一番良いのは、芸予諸島の島が比較的大きくかつ人口が少ないゆえに、200km/h未満で走行しなければならない区間が瀬戸大橋区間より短い
これは全幹法では重要なことで、200km/h未満の区間は全工事区間の5%未満へ抑えなければならないため
瀬戸大橋ではどれだけ頑張っても、7.6kmは200km/h未満の区間となり、逆算して総延長152km以上で完成しなければならない
152kmともなれば、伊予三島経由かつ高知駅を通り過ぎて仁淀川まで延伸させなければ不可能
（それか与島の住民の半分を移転させるのどちらか） >>858
新規専用橋
瀬戸大橋ルートでも作られない本州側車両基地をあえて出すなんて、ただの釣師か
本州側下り始発は岡山始発（博多総合車両所岡山支所泊。今治発上り最終の折り返し）、次発は新大阪始発（鳥飼車両基地泊）
逆に瀬戸大橋160km/h（あの騒音規制を考慮する前のお花畑試算時）区間の排除はどのように行うか詳説されたい
別に仁淀川どころか窪川まで延伸させるのなら、賛成はしてやるけど >>857
先ずは しまなみ海道の借金を返せ
四国に新幹線は無駄不要 鉄道そのものが要らんな >>860
岡山駅と北長瀬駅の間にある新幹線の車両基地が見えない人か？また、山陽新幹線第一期で東京岡山間の運用実績もある
しまなみ海道に通すというが地形的に本州側の接続が困難という明石海峡大橋と同様の問題が発生、福山駅は構造上拡張できない
また、現状しまなみ海道は橋上区間だけで９km超え、高速鉄道用の線形改良で大三島大島、あるいは伯方島生口島を繋げばさらに長大化する
そちらの論法でいくと総延長180kmが必要だが、福山松山間は120kmもないだろう
>三原−松山−高知ルートのよいところはふんだんな建設費と並行在来線の少なさ
平行在来線が無いなどというのが当たり前で、芸予諸島を縫って鉄道を通すなどというトンデモは思いついても口には出さないからな
また、三原ー松山ー高知というなら、岡山ー四国中央ー高知・松山でいいだろう
ちなみに、四国横断新幹線の総延長が143kmなので、四国中央から松山に支線を伸ばせば200km超えでそちらの全幹法制約も楽々クリアする 松山は松山市と空港を、
現行の路面電車網をベースに
LRTで結ぶのがよろし。
それに加えるとすれば、
東予と松山空港を直線的に結ぶ
格安バスがあれば尚よろしおますなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
