【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ23【鋼索線新型】
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと
※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
※社員同士の収入がどうたら、人生相談などはスレ違いなので禁止。夢・独り言板やメンヘルサロン板・なんでもあり板でやってください。
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。
前スレ
【天空・8300】南海電鉄、車輌専用スレ22【3000】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1576232792/ >>442
まだ最終的にどうなるかは、完全には決まってないけど・・・
8300系が小原田検車区に集められて(2次車〜5次車は、空港線対応から改造?)、8000系も、小原田検車区へやってきそうだねえ。
9000系は、南海本線の限定運用になるかも?1000系は更新工事で、なにわ筋線に対応した改造?
>>445
これから1年を見通すと、国内全体がとても厳しい状況になるだろうけど、イッキに政治の世界が、変わるかもしれないしね。
どちらかといえば、車両を取り替えなきゃ、ニッチもサッチもいかない感じだよ。調達を支援する制度もあるし。もう技術的な限界が近いよ。 >>430
何言ってんだ、長年赤字だったのに、川勝のジジイがいつまでものさばっていたから売れるに売れんかったんだぞ
ノムさんだってジジイが甘やかしていなかったらここまで拗れることは無かった 12000は1000との相性がアレでドレやったから本線での増備もこれ以上の併結対応形式増も見送られたんやろ
8300も今に至るまで繋いでないし
泉北で作ったのも移籍を見越している 西成区とか住之江区とか泉大津とか民度が低いエリアは衛生状態が悪いから、
実はすでに新型肺炎が蔓延してそうだけど、単に検査してないだけなんだろうなあ てか、和歌山がコロナウイルス蔓延してるんやし、運命共同体の泉南地域も同じと考えられる
ただの風邪と片づけられているか、隠蔽されてる >>433
林間田園都市駅からはるか遠い山の中まで住宅地開発されてたけど需要あるのか?
電車とバスを乗り継いで通勤すると言うより近くの工場などに車で通勤するための住宅だよねえ? オリンピックパラリンピックが終わるまでマスクはしない
感染なんかしないと言ってる森会長
マスクしてくれ
感染して発病したらいろんなところにめっちゃ迷惑かかるから >>448
どちらも8000系と併結できてるから12000系とできないわけがない
10000系・11000系を全て12000系へ置き換えて運用共通化及びサービス向上してほしい >>448
どちらも8000系と併結できてるから12000系とできないわけがない
10000系・11000系を全て12000系へ置き換えて運用共通化及びサービス向上してほしい >>454
8000系側が連結される編成に合わせてるのかもよ >>451
彩の台あたりまで来るとバスの本数も少ないし周辺の工業団地とかへの車通勤者向けって感じかな
南海は橋本近辺でバブル前夜に相当な面積の山林を住宅用地として購入しており、今までにかなり処分している筈だが、それでも彩の台なんか持て余している様子 さすが、馬鹿山らしいトンデモ教師、つける薬もないなw
児童体罰で懲戒の小学校教諭 自宅待機処分中にFB投稿 ツーリング・グルメ満喫
https://news.livedoor.com/article/detail/17877511/
児童らに体罰を加えていたとして和歌山市立小の男性教諭(46)が懲戒処分となった問題で、この教諭が
体罰発覚後の自宅待機中に旅行に出かけ、様子をフェイスブック(FB)に投稿していたことが26日、市教委などへの取材で明らかになった。
市教委は「自宅で反省を促していたのに旅行に出かけ、FBに投稿するのは問題だ」として指導したという。
市教委などによると、男性教諭は1月6日、浜松市にツーリングに行ってバイクの近くでジャンプする様子を投稿。
さらに同13日、ひつまぶしらしき写真を投稿し、「鰻(うなぎ)うまし」とコメントしていた。
男性教諭の体罰は2019年12月23日、腹部に両足で乗られるなどした男子児童の親からの相談で発覚。
同25日から自宅待機となった。その後の調査で他の児童らへの体罰も分かり、20年2月7日、男性教諭は停職6カ月の懲戒処分を受けた。
投稿は、処分までの自宅待機中にしていたことになる。
投稿については、和歌山市議会の経済文教委員会で2月25日、松井紀博議員(政和クラブ)が指摘した。市教委も男性教諭に聞き取りして事実を確認していた。
市教委によると、男性教諭は19年4月、6年生の担任に就任。
同12月までの間、クラスの児童37人の約半数にこめかみを両拳で押さえたり、ほうきの柄で足をたたいたりするなど、日常的に体罰を加えていた。 >>433
城山台、三石台はバブル崩壊前で良かったんやけどな コロナのせいで南海700円株下がってる... オワタ 難波には何気にマスク買い占めてる中国人がまだ居てる。
イオンや松源、ウエルシアにマスク会社は配当してくれ。
あと無水エタノールもココカラファインとかに配当してくれ、難波一極物質集中いらん。 今回のコロナでは南海、近鉄GHD/近鉄百貨店、阪急阪神HD/エイチ・ツー・オー、京阪HD、
JR西日本・JR九州・JR東海・JR東日本の大幅下落は覚悟しなきゃならないよ。
関東私鉄も概ね下がってるけど。
南海が一番深刻だとは思うが。 >>459
ほぼすべての株が下がってるのに南海アンチって言われるぞ
>>461
阪急阪神、近鉄なんかは百貨店やホテルも抱えてるから
そっちもなかなか厳しい状況だと思う >>462
南海は株価3/2まで棒読み...8300系作る金飛んで欲しい。
しゃあないだろ最寄りにウザイ8300増殖してきてんやから まあ、仕手に使われることもある株価程度でどうにかなるとは思えんが
このまま自粛閉園は悲惨過ぎるので、1編成4両くらいは生産を見送って、みさき公園の当座の運転資金にしてほしいな
今のままでは高野線少なすぎるからもう少し増えてもいい、あ、8000はいらないです ユニバと海遊館あるからみさき公園はええわ
それよりも新車導入によるサービス向上と省エネ化を推進してもらいたい
8000系・8300系・12000系といった近代的で都会的な車両をどんどん増やしてほしい >>466
契約は済んでいるから、4両だけ作るのを止めるとかは、できないよ。車両の取り替えは、しっかりやっていかなきゃならない。
みさき公園が閉じるのはさみしいし、感染症が落ち着くまで、南海電鉄が、経営的に手を打ってあげてほしいけどね。
たださ、COVID-19の影響って、世界的にかなり深刻だし、大阪圏でも潜在的に、千単位・万単位の感染者がいる可能性が高いんだ。
実態はどうだろうと、感染症の収束宣言を5月に出して、東京オリンピックを強行するぞ、なんて呑気だった政府が、とても慌てているくらいで、財政的に手を打つつもりなんて、毛頭なかったところが、官僚がこの状況はヤバいから、手当てしないとマズいって、青ざめてるし。
これから、もっと社会が混乱するよ。 バブっていたいた頃ならみさき公園跡地に住宅開発&公園化したんだろうけど
メガソーラーも住民から迷惑施設としてみられてるし買い取り制度も悪くなってる >>466
今の株式市場で仕手がのさばる余地はとっくになくなってる。 >>467-468
無くなるのは仕方ないがせめてコロナ期間を乗り越えられないかということだ
岬町がごねて那須ハイの事業者による経営計画をダメにしたみたいだし、ほんの少しの時間稼ぎさえできればね 児童体罰で懲戒の小学校教諭 自宅待機処分中にFB投稿 ツーリング・グルメ満喫
毎日新聞
児童らに体罰を加えていたとして和歌山市立小の男性教諭(46)が懲戒処分となった問題で、この教諭が
体罰発覚後の自宅待機中に旅行に出かけ、様子をフェイスブック(FB)に投稿していたことが26日、市教委
などへの取材で明らかになった。市教委は「自宅で反省を促していたのに旅行に出かけ、FBに投稿するのは
問題だ」として指導したという。
市教委などによると、男性教諭は1月6日、浜松市にツーリングに行ってバイクの近くでジャンプする様子を
投稿。さらに同13日、ひつまぶしらしき写真を投稿し、「鰻(うなぎ)うまし」とコメントしていた。
男性教諭の体罰は2019年12月23日、腹部に両足で乗られるなどした男子児童の親からの相談で発覚。同25日
から自宅待機となった。その後の調査で他の児童らへの体罰も分かり、20年2月7日、男性教諭は停職6カ月の
懲戒処分を受けた。投稿は、処分までの自宅待機中にしていたことになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000089-mai-soci
和歌山の先生のクオリティにクソワロタwwww >>471
南海電鉄的にも、みさき公園の事業にたずさわって、思い入れのあるひとたちって少なからずいるんだよね。
クロージングを盛大にやって、気持ちの節目を迎えたいって、思ってるはずだよ。現場で、一生懸命やってたひとたちのことを思うと、セレモニーちゃんとしてあげたいよね。
でも、正直それどころじゃなくなる、ってところ。これから、厳しい1年が社会で始まってるからね。南海電鉄だけの問題じゃないし。
自分たちの生活を、なんとか崩壊させず、踏ん張らなきゃいけない。官僚のなかには、住民や企業への、経済的な手当ての仕方を、考えてるひともいるけど、政府自体は、まだなにも考えられてないから。
危機管理を、社会がしっかりやらなきゃいけないステージなんだ。まだ呑気だなあ。 馬鹿がワカヤマワカヤマほざいてる間に、ルミナス神戸2は中国人客が足らずに破綻
聞いて空しい「インバウンドに頼らない」おあとがよろしいようで このままだと国内の爆発的な感染者数の増加は、避けられないから、社会として警戒を強めましょうね、非常事態に備えましょう、ってことだよ。
なにがキツいかって、日常が制約を受けると、経済的な危機に陥るところが、必ず出てくるのさ。引きこもりにはわからないだろうけど。
スーパーマーケットやコンビニエンスストアでも、すでに買い込みによって、物資が不足してきてるしね。レジも行列してるなあ。
倉庫に補充できる在庫はあるけど、物流が確保しにくくなってきた、っていう話を製紙会社のひとから聞いたよ。政府が手を打たないと、ヤバいよ、これ。 他スレが派手に盛り上がってるんで誰も見向きもしないねえw
どうでも良いけどw ここでコロナネタで盛り上がるのは、避難所で被災ネタで盛り上がるのと同じ不謹慎。 >>478
キチガイだから仕方ない
ID:DNJEAwVJはそうやって煽って相手をディスるのとこき下ろすのが趣味で更に不安を煽るのも快感を得るようになったらしいなw やっぱ先月のパッと見のとおり、インバウンド向け百貨店に転換したのに中国人の来ない高島屋はヤバいことになってみたいだな
≪新型コロナで百貨店の売上『5割以上減』…「営業時間短縮」も広がる≫
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-16190002-kantelev-l27
高島屋です。
訪日外国人客の多い大阪店の2月の売上高は、前の年と比べて25.6%減っています。
各店舗の合計では、2月の免税売上高は前の年より69.9%減っています。
≪大丸心斎橋店は前年同月比45.5%減 新型コロナで百貨店2月度は主要5社全てが減収≫
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200302-01050139-wwdjapan-bus_all
百貨店別の2月度売上高は、三越伊勢丹(既存店)が同15.3%減、高島屋(単体)は同12.4%減、
大丸松坂屋百貨店は同21.8%減(※2)、そごう・西武は同6.5%減、阪急阪神百貨店が同1.8%減だった。
≪大手百貨店4社の2月売上高、新型肺炎で全社減少≫
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-00000580-san-bus_all
2月の売上高は大丸松坂屋百貨店が21・8%減だったほか、三越伊勢丹が15・3%減、
高島屋(子会社除く)が12・4%減、そごう・西武が6・5%減だった。
落ち込みの主因は中国人を中心とした訪日客数の減少だ。店舗別では免税売り上げが全体の約4割を占める
大丸心斎橋店が45・5%減となったほか、三越銀座店が36・2%減、高島屋大阪店が25・6%減と、
訪日客の比率が高い店舗の落ち込み幅が大きかった。 >>479
こういう不安を煽ったり面白がったりする発言が過剰な混乱を招いているといわれているよな。
こういうのがツイッターなどに拡散されてパニックになる人が増えて機能不全に陥る。結局は人災なんだよな。
冷静なれというのは、買い占めするんじゃなくこういう話を拡散するなということだな。情報統制が必要でしょうな。 COVID-19、ってか、COVID-19が与える、経済へのダメージに警戒しつつ、なにわ筋線の認可がおりたんだよね。
車両の準備が、本格的に進められていくなあ。 >>481
言うてる尻から調子こいてますな、彼w
風説バラマキでその内に検挙されんことを祈るばかりですw 幼稚園・小学校・中学校・高等学校を、その影響を考えずに休校にしろ、とかやっちゃっただけで、スーパーマーケットの営業や、医療機関の診療の時間に影響が出るし、給食の業者さんが資金繰りに困ったりするわけさ。
混乱を招いているのは、政府なの。末端の自治体は、迷惑してるよね。社会が安心するよう、財政的に、早く手を打つしかないんだよ。それが遅いから、生活防衛に走るひとたちが、増えるわけなんだ。
海外との渡航も順次断たれていってるし、食糧自給率の低い我が国は、海外との物流が差し障ってくると、そこも深刻な問題になってくるよ。
中国人は、家庭に食糧を結構備蓄する習慣があるから、都市が封鎖されても、余裕を持って生き延びられるけど、日本人って、ライフスタイルからしても、そこまでできないじゃん。 >>483
自由になんでも言っていいという権利が完全に裏目にでてるよな。
一つの文面も人によって取り方が多種多様。
流せる人もいれば大騒ぎする人もいる。大騒ぎする人があちこちに風潮してパニックと。これがまだ俺は世のためにやってるんだと信じてやまないからなおたち悪い。
中国がいいとまでは言わんが、情報統制が重要なのが改めて分かった。今後のためにも一定の規制は必要だろうな。 >>481,483,485
そこまで言うとササクッテロの文章力を絶賛してることになるぞ
またしても煽られて踊ってるのは貴様らということ
なぜ学習できないのか >>486
それいったら貴方もよw
ま、彼は最近ヤフコメにも顔出してるようだし相当な目立ちたがりやさんなんだねw >>480
高島屋だけやなくて百貨店業界全部があかんのよ
阪急阪神も昨年10月にそごうから移ってきた神戸と高槻を除けば−14.3%やし
消費税増税の駆け込み需要の反動で売上減ってるなかで踏んだり蹴ったりやわ Yahoo!のニュースサイトで、コメント欄とか、最悪だよね。
"大手"とされるものが、ああいうものを設置して、荒れるがまま放置してるのは、わざとじゃないかとすら思っちゃう。
Yahoo!知恵袋だって、"Yahoo!クソ袋"なんて、伊集院光なんかに揶揄されてるし。その程度の倫理感しかない、企業体なんだろう。
そんなところに、アカウントを作って、書き込みたいとか、ありえないよね。
アカウントを設定して、SNSやりたいとか思わないから、縁のない話だけどさ。 >>490
Yahoo!のアカウント自体がないのに?どうしてコメントできるのさ・・・まあ、その書き込みへのリンクを貼って、見せてごらんよ。
決めつけ、思い込みが強そうだけど、精神的に大丈夫かい?生活に困るだろうねえ。 ttps://news.yahoo.co.jp/profile/id/eOOcCR.Va32RdEZITpKlm0w3LQ--/comments/ >>492
>>493
コメントを付けられるニュースサイトとか、テレビ番組でも、視聴者参加型でTwitter経由のコメントが乗るようなものは、大嫌い。本当に嫌い。
だから、そんなところに書き込むとか、ありえない。似てるとか似てないとか、しょせんは主観だからねえ。
そういうコメントを見ること自体、虫唾が走るので、こういうアカウントが、5ちゃんねるで見かけたアイツじゃないかとか、よくそういうことができるなと、感心するよ。
そういうことを想像しながら生きてるって、キミ、本当に気持ち悪いね。 無理やりスレの趣旨に戻るとして、将来的に支線の車両はどうする方向なのかな?
汐見橋線・高師浜線は両線共用の予備を含めて3本あれば足りるけれど、ここだけ
2000系の改造で済ませて残りの多奈川線・加太線・和歌山港線は2200系も含めて
8300系の改造車で置き換えって事でおk?
まあ、そうなるとまた統一厨が「支線用2000系も全て廃車し、8300系に統一して
いただきたい」と吠えるだろうけれど。特に汐見橋線は、ラッシュ時でさえ1両で
足りる程度の乗客しかいないのに、それでも輸送力過剰な事なんて些末な事と喝破
して、今以上にスッカスカになる汐見橋線を見て満足する姿が目に浮かぶ…。 >>494
じゃあ、なりすましされてるねーw
文体綺麗にトレースされてるし、今までいってたコロナの内容ほぼそのまんまだしw
コワイコワイ 最初に、何もやらないで、水際対策を失敗して、クルーズ船の隔離がうまくいかず、PCR検査がたりなくて、マスク不足に手が打てず、…
だから、全国イベント自粛、学校休校要請ですか?
それは、先ばしりでしょう。
効果より先に、痛みだけ感じる気がします。
痛み対策を先に検討して、学校休校要請やイベント自粛要請と一緒に発表するのが政治だと思いまず。チグハグですねえ。
こんな内容なのが延々と手を変え品を変え800回近く投稿されてます。
恨みを買うって怖いねえw >>495
基本的に8300系は、なにわ筋線対応の新しい系列ができると、すべて小原田検車区の所属へ回る可能性が、高いからなあ・・・支線用だけ残るとか?どうだろう。
>>496
単純にコピペしてるだけなら、そのアカウントをしばらく、生暖かく見守ってやろうと思ったけど、"なりすまし"のうちにも、入ってないから、どうでもいいや。似てないし。
ただただ、Yahoo!のニュース記事に、コメントをつけるアカウントもそうだし、当該のアカウントについて、5ちゃんねるの書き込み主と一緒じゃないかと妄想するひとが、とても気持ち悪い。 >>498
高野線は地元車両から8300系の広セキ化するんか? やめてくれ 6000=8000
6300と7100=8300
6200=1000
歴史は繰り返すが本線のお下がり電車はいらん。 >>498
おやおや、気にしてるねえw
君のお望み通りの展開だよ
せいぜい気持ち悪くなりなよw
恨みを買うってのはこういうことさ >>498
なぜ、みんなが不安がるかというと、一つは、自分が感染しているかを、知る手立てがないからだと思う。
症状も初期は、軽い風邪と同じでわからないし、特徴的なものはない。肺炎がでるまで時間がかかる。確定するためのPCR検査は、断れることがあるという。
二つ目は、高齢者や基礎疾患を持つ人が、重症化しやすいというが、重症化しなければ、治療を受けられないのかが不安の要因の一つだろう。
高齢者や基礎疾患を持つ人には、何もしてもらえないのか?
三つ目は、それらの情報が少ない。
残念ながら、どれにも、答えてもらっていない。 >>499
>>500
8300系を考えたときに、なにわ筋線の対応が、しっかり盛り込まれたら、転用をせずに使えたんだけどなあ。
>>501
誰に、恨みを買ってるの? >>495
統一厨だが2000系置き換えは時期尚早やと思う
南海本線からは撤退させた上で汐見橋線・高師浜線・多奈川線・加太線へ転用して
2200系・7100系等を置き換えてもらいたい
しかしその前に6000系置き換えの完遂と
10000系・11000系を12000系に置き換えてサービス向上及び運用共通化していただきたい >>488
eo田の書き込みにあれだけ過剰反応するのに、どうして君は毎度毎度珍作や盗撮厨みたいな真性キチガイにはマジレスしちゃうのかなぁ? >>504
おや? 統一厨らしからぬ暴言(?)を聞く事になるとは思わなかったな。
2000系は南海にしては新しい車両だけど、既に30年前後使われた車両であって
統一厨の物差しで言えば、それこそ「8300系or2300系に置き換えていただきたい」
と一刀両断される経年だぞ。それを「時期尚早」と言い放つとは…。
しかも支線に転用するといっても、全部の支線を合わせて2連10本で事足りる。
つまり、たった20両だけ別仕様の車両が居座る事になって、これもまた統一厨の
普段からの主張と矛盾する。イニシャルコストとやらに固執しているのだから、
「急勾配区間を除いて全ての車両を8300系に統一すべき」としないと。
ついでに言えば、2000系2連の内オールロングシートの4本を除いてワンマン化
しようと思ったら、運転席からの見通し向上のために妻面の窓を新設する工事も
必要になる。それをしようと思ったらボックスシートが支障するから、さらに
ロングシート化改造も必要になる。
統一厨の思想から言えば無駄の極致だし、さらにMM編成で電気消費量がVVVF車に
しては多いし、システム的にMT化も出来ない。これらを何とかクリアしても結局
そう先は無い。だって、何とか改造出来たとしてもその頃には「8300系に置き換え
していただきたい」とする経年を軽くクリアしてしまうから。
…本物の統一厨か? >>507
一理あるがそれよりも抵抗制御車の置き換えが優先
特に6000系を8300系、10000系・11000系を12000系へ置き換えることを最優先で行っていただきたい あとこの部分は全くのデタラメ
>運転席からの見通し向上のために妻面の窓を新設する工事も
必要になる。
これは完全に間違っている
113系・313系・701系等妻面に窓がない車両でワンマン運転が行われている列は存在する >>509
それは各社の方針次第
南海は恐らくワンマン車での妻面窓開口は必要としてるようだが 12000系増備は疑問だな
本当に12000系の普通車バージョンである8000系が南海にとって最も都合の良い車両なら
8300系は存在しなかった >>509
>>510
各社というか、国土交通省が、2両より長い編成でワンマン運転するとき、車体の妻面に窓を設けるとか、見通せる状態が好ましい、って言ってるんだ。
それを徹底していないのは、新しく作る車両ならいいけど、妻面に窓がない車両を、更新工事のついでならいいけど、そうでもないのに、改造するのが、大変だったりするからね。
古い車両が対象だったりすると、合理化のためにやるんだけど、あと何年も使わないのに・・・とか、実情に合わせて、あまりうるさく言ってないようだよ。 >>510
では方針を変えて妻窓のような無くてもいい無駄なものは省略して
新車導入に予算を投じていただきたい
>>511
8300系登場後も12000系が増備された
サービス的に空気清浄機と全席コンセントのある12000系は最高峰やし
物理的にも生産可能であると思われる >>513
それこそ1編成だけ電動機やインバータ、車体を変える事によるコスト増を嫌ったからだろうね
でも10000系は残り5編成、11000系は1編成
今の12000系の2倍の両数がある
8000系から8300系への変化のような全閉型電動機採用などといった変更や
窓の無い座席の解消といった改良をする余地は十分にあると考える >>506
荒らしたいから
統一厨や珍作は反応しただけで荒れる
eo田は反論したら荒れる >>517
電車用の監視カメラって、そのライブ映像が、スマートフォンでも見られるシステムなんだよね。
もちろん、車載のサーバへのアクセス権限があれば、なんだけど。
監視カメラが増える社会ってのは、よくないけど、2000系の5次車からとか、1000系とかは、ツーマン運転用でも、更新工事で付けることになるかなあ。
南海電車の場合は、インバータ制御車でも、妻面に窓がある車両があるから、支線とかのワンマン運転に、いまからでも対応できるよ。 電車の部品に、QRコードが付けられていて、スマートフォンのカメラで撮ったら、シリアルナンバが表示される時代だもんなあ・・・ >>518
227-1000のような運転席から車内監視できるやつのことでしょ
無線LAN整備やら制御系が充実してきたら将来的にはスマホから見れるかもだろうが、個人情報保護や車両運行セキュリティの観点から言ったら運転指令と車両運転席からの監視がせいぜいって所やな、今のところは >>520
いや、汎用のものを基本に、電車特有のノイズに対して、耐性の強いものを使ってるから、アクセス権限さえあれば、乗務員室でも、指令所でも、スマートフォンでも見られる、というシステムだよ。 >>521
技術的には見れるけど、セキュリティ確保の面からわざと制限かけるという意味
この手のやつはセキュリティ対策おざなりにしたら一般利用者がハッキングしたりする可能性あるからな >>521
便利だからといって何でも実用化できるもんじゃないのよ
ことに電車は外部から勝手に操作されたらたまったもんじゃないから、そこらへんの懸念を完全に排除しないといけない
今のWiFiも無対策だと見られ放題だしね
鉄道事業者はそういった所に保守的だから簡単には導入出来ないし、スマホで見るっても車掌くらいにしかメリットないからワンマンや自動運転等の運転合理化にはあんまし効果的なものとは言えないよ >>523
まあ、完全ドライバーレスで車掌や警備員が巡回しながらタブレットで確認という想定なら有りかもだが、そんなシチュエーションになる路線って殆どないだろうしなあ(色んな意味で) >>522
>>523
だから、アクセス権限があれば、って言ってるじゃん。セキュリティが命なんだしさ。それでも、汎用のものが基本だから、一般の携帯電話回線・世間のネットワークを使ってるんだよ。
もちろん、業務としてスマートフォンで、映像を確認するわけじゃなくって、専用の端末を使うんだけど、汎用だから、ネットワークの構築を簡単にしてあるんだ。 >>525
アクセス権限を偽装したり不正に取得したりするハッカーなんて腐る程いるやんw
だから保守的にならざるを得ないんだよ、しかもセキュリティは一般用より確実高いものを要求されるよ、悪用しようとする人間はいくらでも企むし、予想も付かないことしてくれるしね >>525
一般の携帯電話回線・世間のネットワークを使ってるんだよ
↑これが不正アクセスの温床になるんだよ。一般回線に流れるものの流出防ぐのは厳しい。アクセス権限設定より上位のプロトコルで盗む人がいるから。
公衆回線使うなら最低でも暗号化などは必須。それでも危ないから専用線使う例も多い。 >>526
>>527
だったら、そういうことを取り扱ってる業者に、注意喚起するよう、言ってあげなよ。激しく笑われると思うけど。わざわざ専用の通信回線を、インフラストラクチャとして整備するのは、大変なことだから、なにかのネットワークに乗っかるしかないわけでさ。
スマートフォンで映像を見るとき、なんかアプリケーションをダウンロードしたような?それが、セキュリティを担保するものでは、ないけどね。 >>528
注意喚起されているし、個人情報保護法などによる規則もある。その中でできるだけやりやすくしようとはしているが、どこかの企業が情報流出とかするからさ、世間の目が厳しくなってる。
好きにするのは勝手だが、何かあった時笑われるのは導入した企業だからな。 >>528
だから、セキュリティ関連はちゃんとしないといけないよってことよ、ITわかってるなら周りに頼らず自力である程度の対策打つのは普通な話、公衆LANなんかは普通に但し書きしてる位
今回の監視カメラの件は鉄道会社側が必要だから設置するわけだから、セキュリティの責任は利用する会社側が負う、当然走行系に干渉しない設計は必須だし暗号化なんかも必要だろうね
一般のネットがどうとかはほぼ関係ないね、既存のをカスタムしていくわけだがその過程でコストが嵩む(主に人件費)のは自明なんよ 7payは、社長がまぬけな発言して激しく笑われていたよな。甘い考えだとああいうことになるんだよ。 >>531
分かりやすい例だったね、ITとセキュリティを舐めてたのが丸分かりだったわ>7ペイ >>529
>>530
それで、いったいなにを問題にしてるの?世間で、一般的に導入されているものが、基本になってる、って言ってて、それが問題なら、世間のシステムは全部アウトだよね。 >>533
世間で導入しているから、安易に同じにとしてドボンしたのが7payだな。 >>533
目的に合わせてリスクを分析して実情にあった多重の対応して導入すればいい。
一般回線を使うならそれなりの多重の対策を行い、流出時のリスクを追う決断して導入なら問題ない。
しかし、アクセス権あるから大丈夫とか、他がやってるから大丈夫とか安易な発想で語る態度が問題ありなんだよ。せめて暗号化のキーワードくらいは出して欲しかったな。
これじゃ、7payの社長となんら変わらない。 >>534
何が同じで何が違うかも分からない状態では語ってはいけないな。
セキュリティわかってれば何が違うかすぐわかるけどな。調べてきたらいい >>535に対してだったな。
ここは事故防止対策として行う安全対策の多重化と似ている部分はあるな。 >>536
そもそも、暗号化してないと思うほうが、おかしいよ。そんなこと大前提じゃん。
既存の防犯カメラって、そういう使い勝手なんだな、という話だよ。なにを騒いでるのさ。 >>539
暗号化も種類あるんだが。認証やアクセス権もな。単に暗号化してれば大丈夫ではないが。
言われて気づいたんだろ >>539
ITに詳しい人に突っ込まれて涙目ですか? 防犯カメラの設置は、単なる技術的な可否というより、完全性、可用性、機密性がバランス良く確保できて、なおかつ低コストでを追求するのが難しいんだと思うな。
セキュリティは追及しだしたらコストは青天井だからな。企業の体制批判されないレベルの見極めが難しい。まだ普及段階で、想定してないトラブルがおきる可能性もひめてるからな。 システムの脆弱性が問われるなら、世間でとっくに問題になってるよ。
各車両の各箇所にアドレスを割り当てて、編成ごとに積むサーバ、指令所のサーバ、どんなシステムになってるのかねえ。
>>540
それこそさ、言えることと、あえて言ってないことがあるんでね。
>>541
涙目になる必要があるかい? そもそも>>517氏が言ってる監視カメラって>>520が指摘してるようなもんで(一般的に車内に搭載されてるもの)、
>>518のようなのは鉄道用としては未だに採用されてないんじゃ?
という疑問は脇に置いといて、
まあ、普通はID:vNtNRQFc氏のような考えを持つけどね、便利だから何でも使えば良いもんじゃ無い、悪用される事前提で対策を打ち、実際被害にあったら秒単位で解決しないといけない
ひけらかしで語って火傷したね、本職さんなめたら駄目よ >>543
そらそうだ、カスタマイズしてるんだし、専用仕様にね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています