北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ >>97
情報が古い。
2016年にJR東海が米原乗り入れに難色を示したことを考慮するなら、
使うべき情報はそれ以降の情報。
2012年ではあまりにも古すぎる。 >>96
>>97参照
なお、小浜は米原名古屋の100分の1前後の需要しかない >>99
>「我々から主体的に動く考えはない」
これがJR東海の本音。諦めることだ。 >>100
状況は変わらない。
それどころか、むしろ車両の加速性能の向上と統一で、
東海道新幹線の輸送能力は輸送量以上に伸びている。 >>101
小浜も米原も同じ
名古屋は別ルートのほうが便利
北陸〜中京で、米原経由が便利なのは敦賀しかない
つまり米原ルートは敦賀人による米原への我田引鉄に過ぎない >>102
JR葛西会長が、小浜京都ルートを筆頭で名指しして
極めて懐疑的と批判している。
これがJR東海の本音。
誰しもお国の役に立ちたいと思うものだ。それはつまり米原ルート。 >>103
それはあくまでも東海道新幹線の輸送力を向上させるため
ひかりやこだまは隅に追いやられている
米原ルートなんて主張するぐらいなら、
既に発表された3月ダイヤ改正後のひかり・こだまの時刻を確認しろw >>104
> 名古屋は別ルートのほうが便利
費用便益比から、北陸―名古屋は米原ルート以外はあり得ないと
何度叱責されても、狂った発言をやめない。
でました。サイコパス小浜のサイコパスの所以!!! >>105
そんな考えでいるのはお前だけ
葛西が懐疑的なのは「整備新幹線そのもの」であり、
敦賀以西のようなのは意味がないとしているだけ。
その発言に従えば、葛西の本音は敦賀止め。
米原ルートにしたければ、2016年時点で介入して米原ルートにしているはず。
もっと世の中を学べよ米原厨w >>93
リニアで増えて、米原ルートで増える。
人口比でみて、関西と名古屋は2:1。
名古屋はそこに東海道新幹線とリニアが加わる。
つまり3:2ぐらいの比率になるだろう。 >>107
>費用便益比から、北陸―名古屋は米原ルート以外はあり得ないと
>何度叱責されても、狂った発言をやめない。
お前には人を叱責する資格がない。
なぜなら、既に否定された根拠で、米原乗り入れができると嘘をついているから。
>でました。サイコパス小浜のサイコパスの所以!!!
小浜は米原に置き換えましょうw
こっちは敦賀止めでも十分だからw ちなみに
米原ルート&リニアで米原経由の客が増えるということは、
その分長野・金沢経由の客を食っているということになる
どこまでも学習しない米原厨の空論はどこまで続くのか…w >>108
わずか0.4%の意味が理解できない
サイコパス小浜www >>112
名古屋も東海道新幹線沿線もリニア延伸も、米原ルートが本来の姿だから。
京都経由とか、サイコパス小浜は矛盾してるな
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 米原ルートにしなくてもよい客の存在を矮小化する米原厨は
ただ米原に我田引鉄したいだけ
米原ルートは滋賀県にとっては百害あって一利なし
基本は敦賀止めでOK
金があるなら小浜京都&福井〜名古屋直線ルートでOK
米原ルートはすべての流動に乱れを生じさせるダメルート 米原ルートは明治の思想
小浜京都ルートは昭和の思想
そして現在の主流は敦賀止め あいかわらず、岐阜の山奥ルートをいうアホには呆れた
費用便益比から、米原ルート以外は1.0超えられないと何度注意されても理解できない。
小浜でも小学生の時から有名なサイコパスにだったんだろうw 米原ルートは湖西ルートや小浜京都ルートの存在下ではB/Cが1を下回る。
だから北陸〜関西の流動を損ねてでも、米原への我田引鉄を図ろうとする。
あまりにもひどすぎるw >>116
サイコパスのみのボッチ1人だけだ。
ああ、0.4%だけいたかwww
>>77
> 敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない
99%以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。 山奥ルートでも所要時間が短縮できれば利用者は増える
米原経由は単なる遠回り
考えられるのは、1日数百人の敦賀〜米原〜名古屋方面の我田引鉄
小浜厨と言われる者でも、ここまで露骨なことは主張しないw >>118
米原ルートは
北陸ー関西の流動にも便利で早いんだが。
さらに1兆5000億円近くも安い。
わかったか、サイコパス小浜。 そして米原厨は、北陸新幹線に乗らない者を分母に加えて、
米原への我田引鉄を繰り返している >>120
でたでた! また一日数百人と
得意のサイコパスが炸裂!!!
こいつ、マジでおかしいのなwww 運賃料金が高くて時短効果がない米原ルートは
北陸〜関西の移動には不向き
だからルート選定で非選定になった
むしろ敦賀止めと比較して無駄に数千億円使うことを問題視すべき
それができないのは米原ルートが我田引鉄でしかないから
明治の思想は現代には通用しない >>120
サイコパスは絶対頭の悪い中学2年生だよなw >>125
時短効果は99.6%があるんだが。
運賃も、利用しない人が1兆5000億円も余計な重税を負担させられる方が不公平だし。 米原ルートは明治時代の思想による我田引鉄!
小浜京都ルートは昭和時代の思想によるルート
それで金がかかるなら敦賀止めでよい
現行スキームでなければ湖西ルートが望ましいのだろうが 作らなくてよいものに数千億円もかけることこそが無駄
小浜京都ルートは福井県の負担を増やして着地でよい
北陸中京新幹線も福井県の負担を増やせばよい
福井県に金がなければ敦賀止めでよい
誰も支持しない米原ルートだけは作ってはならない >>128
敦賀どめよりも、米原ルートの方が99.6%が便利なんだって。
それと昭和の魑魅魍魎は小浜京都ルートな。 米原ルートの問題点は山ほどあるが、
敦賀止めの問題点は金がないことが理由ならやむを得ないと受け止められる
数千億円を無駄遣いしないことは意義があることだ >>95
分からないではなく難色を示したというエビデンスを出せ >>129
地方自治体の負担なんか、わずかだから。
大部分は地方交付税分も含めて国の負担、
つまり国民全体への重税だから。
ただでさえ1100兆円の債務があって、
毎年の税収が60兆円しかないところを借金の利子含めて100兆円使ってて、
さらに世界一の高齢化。
税金を払う子どもはいない。
小浜の我田引鉄に1兆5000億円も使ってる馬鹿は許されないことぐらいわかるだろ。 北陸新幹線に乗ることがない者を分母にしても何の説得力もない。
実際に使う可能性のある客は、米原ルートになると運賃料金の高さで逃げる。
福井〜名古屋は高速バスが激増することだろう。
1時間当たり1本以上増えれば、キャパ的に対応可能だから。
福井〜首都圏の客も、多くは金沢・長野回りになることだろうし、
既に金沢〜東京でネット予約で3月以降に1万円を切る設定が発表された。
敦賀延伸の前に米原経由から離れる客が増える傾向。
3月以降の利用動向が楽しみだ。 今夜のサイコパス小浜は暴れてるな。
捕手に囲まれて無駄な足掻きをしてる盗賊みたいだ。 >>132
決めるべきところでわからないという回答をしたのは、
難色を示したのと同じ。
乗り入れの検討についても「こちらから動く考えがない」わけだから
難色を示したのと同じ。
つまり、動くべき時に結論の先送りをJR東海が主張しなかったということは、
JR東海が望んでいないということを示していることになる。
JR東海が本当に望んでいれば、結論の先送りぐらい主張するはず。
それがないということをどう解釈するのか? 米原厨の主張を引き出すために遊んでいるだけだ
利用する可能性のない者を分母にしてまで
米原に我田引鉄するのはよろしくない >>138
具体的に数字で反論してみな
どうせできないくせに 何度も出てくる話のように思うが…
期限が決まっていて、それに合わせることをしないのは、
その目的のために動いていないことと同じ。
JR東海は、もし米原ルートを希望するのであれば、
希望するような動きを見せていたはず。
しかし、実際にそういう動きは取られなかった。
そういう状況にも関わらず、いまだに米原ルートを主張する者がいるのは不思議。
我田引鉄としか考えられない。
JR東海も滋賀県も沿線も支持しない。それが米原ルートの現状。 米原厨は数字の使い方を間違えている
数字の使い方を間違えている者には、定性的な対応で十分
定性的にみて誤っている事項が、
定量的にみて覆ることはありえない >>141
結局、サイコパス小浜には数字で反論はできませんというこった
無様だの
サイコパス小浜にできるのはただのイチャモンつけと嘘と強弁だけ
相手にしても時間の無駄。 >>137
お前の感想など聞いてない
エビデンスを出せ嘘つき >>141
結局、サイコパス小浜は数字で反論はできませんというこった
無様だの。
サイコパス小浜にできるのはただのイチャモンつけと嘘と強弁だけ
相手にしても時間の無駄。
今後もサイコパス小浜犬のしょんべんマーキングはスルーで。 東海道新幹線の3月ダイヤ改正の概要
ひかりが末端で各駅停車になる駅(名古屋、京都)で
のぞみの待ち合わせが発生
新大阪こだまも、名古屋でのぞみの待ち合わせが発生
山陽こだまの岡山や広島での扱いと似てきている
米原〜東京の最速は、名古屋でひかり〜のぞみ乗換
(ただし、のぞみは臨時なので、運休時は所要時間が3分伸びるだけ) >>143
あのなぁw
エビデンスというのは状況証拠でも十分なんだよw
やるべき時に動かなかった
または、動くための時間を要求しなかった
これはやる意思がなかったのと同じ
異なる解釈があるなら逆に示せ 東京ー福井(ともに特急乗継)
1万6340円(金沢経由)
1万4920円(米原経由)
福井駅利用者は現状維持のがマシ
金沢経由は高いし、米原乗り換えでも時間はさほど変わらん
代償が大きすぎる敦賀延伸は福井県にとっても要らん >>148
ほらまた引きこもるw
やるべき時(2016年)に動かない
やる気があるなら期間延長も主張できるがそれをやらない
これが起こったのは事実
そしてJR西などとの協議も「こちらから動く考えはない」だから
やる気がある者であれば取らない動きが示されている
これだけでエビデンスとしては十分
そう解釈できないほうがおかしい
そう理解しないことのほうが「個人の感想」
実際世の中はそう動いている >>149
お前がエビデンスを出せない限りお前が嘘つきで終わるだけだがwww >>147
現状ベースならその通りなんだけどね。
ただ、こういうのが定着したら状況が変わるとは思う。
現行とは違って変更不可ではなくなる模様。
新幹線eチケットサービス(「お先にトクだ値」参照。e5489にも同様の設定あり)
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200204_ho01.pdf >>150
状況証拠をエビデンスとして解釈できないことのほうが問題 うわあ、今日の敦賀止めニートのマーキング活動は物凄いねえ。
んーと、中身は、、、踏まえられない脳みそ全開だねw 好きにしろ
状況から判断できない者と話が通じるとは思えん >>147
福井〜東京
現状 指定席利用時
長野経由
普通運賃 8580
特急料金 6900+860(※1730/2)=7760
合計 16340
米原経由
普通運賃 8910
特急料金 5150+860(※1730/2)=6010
合計 14920
敦賀延伸後 指定席利用時
長野経由
普通運賃 8580
特急料金 分断合算相当で7800(推測)
合計 16380(自由席利用時は15850)
米原経由
普通運賃 8910
特急料金 5150+640(※1290/2)+2400=8190
合計 17100(自由席利用時は16040)
米原経由のほうが高くなってしまうようだが >>147
間違えた
敦賀延伸後の米原経由は自由席利用だと15770
それでも長野経由と100円程度しか変わらない誤差範囲になりそうだ 7時半ころから2人だけで70レスくらいして、日付が変わる前にピタッと止めてる。
もうこのスレいらないだろ。 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、お1時間に最繁忙期でも6便、
すなわち10分毎程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ >>161
小浜ルートで決まったからなぁ
後は現実を見れない米原が喚いているだけ >>161
スレがいる、いらないではなく、
スレが★262まで伸びるということは
そこになにか大きな問題が存在する
ということ。 >>163
>北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
それはいいとして
>すなわち10分毎程度しか走らないような区間に
>工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これもいいとして
>これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
だったら結論は敦賀止めのはず
敦賀止め以下の存在に金を使うのはナンセンス
コピペであっても結論だけは見直すべき
>>164
現実を直視できない
まさにその通り
JR東海は最初からやる気なし(線路貸し=自らは関与しないの表れ)
滋賀県は巻き込まれていたが目を覚ました
他の沿線も、調整の長期化や利用者負担の大きさを嫌った
結論を早く出すなら、2023年で最終形になりうる敦賀止めしかないw >>165
>>164風にいえば
米原厨が現実を見ないで騒ぎ立て、
それに周囲が応じていてスレが伸びているだけ
沿線の選挙の論点になるまで行かない存在
どの方向に伸ばそうとしても「金がないので敦賀止め」になるのではw いくらションベンで問題を覆い隠そうとしても、そこには強烈な臭いが残る。
それを取り締まりに来たのさ スレがいる、いらないではなく、
スレが★262まで伸びるということは
そこになにか大きな問題が存在する
ということ。 >>169
例えば>>168あたりは大きな問題といえる ん〜と
大垣〜樽見〜越前大野(〜金沢)については、
明治時代の鉄道敷設法に計画がある。
ここでよく出てくる、福井〜越前大野〜樽見〜岐阜〜名古屋のルートは、
それを念頭に置いたといえるだろう。
たしかに米原ルートよりは距離が短い。(30〜40km程度)
東海道新幹線のダイヤの影響も受けないので、悪い話ではない。
金がないなら作らなければよいだけで、この点は小浜京都ルートと同じ。 いくらションベンで問題を覆い隠そうとしても、そこには強烈な臭いが残る。
独りバレてないと思いこんでいる
チ◯コ丸出しサイコパスが滑稽 米原接続って言ってるのは北陸3県からの
流動全体なら東京5:名古屋2:大阪3と
いう比率になってるのでバランス的には
一見正しそうに見えてるが東海3県への
流動実体のうち90%強は自動車貨物で
新幹線化する意味は極めて薄いってのを
理解したくないだけなんだよな。
(自動車貨物比 東京2割 大阪5割)
実際の鉄道利用者数での比率で比較だと
東京4:名古屋1:大阪5なのに。 また国土交通省の流動統計データでは
2015年度なので北陸新幹線金沢延伸前の
もので算出されているので金沢延伸分が
反映されるのは2021年に出てくる2020年
統計まで待たないと出てこない。 >>173
つまりこういうことか
ここの米原厨は、「4」を差し置いて「1」を重視しろと主張しているわけだな。
そりゃ世間全般から理解されるわけはないw 開業5年でもWi-Fiは全線つながっていない状態で、敦賀新大阪間の8割9割と言ってもいいくらいのトンネルの長さで、
全線開業と同時にWi-Fiがつながるとは到底思えない
結局は完璧な全線開業とは言えないだろ?
楽しい北陸新幹線の旅をどうぞ! >>173
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ >>173
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>173
おかしいのう。
各データや統計は>>173の小浜厨の発言が嘘であることを示している。 >>181
おかしいのう
それでも1:5なんてことには到底ならない。
米原ルート利用者:小浜利用者が1:100なら十分にありうるが。
小浜厨が1日わずか100人の利用者のための1.5兆円我田引鉄するために
嘘ついてるとしか考えられない。
またまた0.4%を針小棒大に騙るいつもの人達?
米原延伸で恩恵を受ける99.6%のことをしっかり考えてほしいもんだ。 >>182
訂正
米原ルート利用者:小浜利用者が100:1が正しい。 嘘ついて人を騙したり、賄賂を渡したりしてまで、己の利を図ろうとする奴にはなりたくない 新しいデータ貼っただけで発狂する米原蟲断絶リニア君 >>182
しらさぎの7000人はJR西日本区間の
金沢ー米原間のみのデータでJR東海区間は
多客期の双方向で3500人/日利用だろ。
統計をちゃんと読まないのはわざと? >>187
いずれにせよ、米原ルートで建設するのは敦賀ー米原間だが。
名古屋と東海道新幹線とリニア分。
どう考えても1:5なんていう比率にはならんがね。
>>179が名古屋圏分の公的な予測に、東海道新幹線とリニア分をつけくわえたものな。
1:5は嘘やったんか? 福井のリニア接続のために、北陸新幹線をわざわざ今から滋賀東海ルートにするわけないだろ。福井のリニア接続だぞ。
福井のリニア接続。 北陸とお客さんは北陸を通って東京へ行かないと、北陸の採算が取れないんだよ。なんでも便利ならいいという問題ではない サイコパス小浜と99.6%という言葉を多用する米原派がサイコパス過ぎて怖い
敦賀止めと比較するなら小浜京都ルートの方が敦賀止めより100%便利に決まってる >>191
小浜京都ルートは財政や増税負担、米原名古屋方面の不便、環境など、マイナスが大きすぎて反対が多すぎるから、
小浜厨が敦賀止めを逃げとして出してきたんだが。 >>178
米原経由は減少
湖西線経由は横ばい
つまり米原経由に配慮する必要はないw
>>179
金沢延伸後のデータを貼れ
北陸〜各方面の比率がずれてるぞw >>181
サンダバは増えてるのにしらさぎは減少
東海道新幹線が混んでいると主要な流動になりえない米原経由 >>185
例えばID:M2CLQCnG みたいなやつだなw
数字の使い方を間違えてるんじゃ話にならん >>187
そんなの、米原に我田引鉄したいからに決まってるだろw
普通に考えたら、他地区で増えているのに減るなんてない。
金沢延伸で米原経由の流動は減る一方。
敦賀延伸でしらさぎはとどめを刺される。 >>189
福井のリニア接続は、新大阪でできるから問題ないのでは?
>>193
名古屋の人は車で行くんだよ。
米原ルートなんて遠回りは仕方なく使ってるだけ。
短絡ルートができたら喜んで乗るかもよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています