北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ >>187
いずれにせよ、米原ルートで建設するのは敦賀ー米原間だが。
名古屋と東海道新幹線とリニア分。
どう考えても1:5なんていう比率にはならんがね。
>>179が名古屋圏分の公的な予測に、東海道新幹線とリニア分をつけくわえたものな。
1:5は嘘やったんか? 福井のリニア接続のために、北陸新幹線をわざわざ今から滋賀東海ルートにするわけないだろ。福井のリニア接続だぞ。
福井のリニア接続。 北陸とお客さんは北陸を通って東京へ行かないと、北陸の採算が取れないんだよ。なんでも便利ならいいという問題ではない サイコパス小浜と99.6%という言葉を多用する米原派がサイコパス過ぎて怖い
敦賀止めと比較するなら小浜京都ルートの方が敦賀止めより100%便利に決まってる >>191
小浜京都ルートは財政や増税負担、米原名古屋方面の不便、環境など、マイナスが大きすぎて反対が多すぎるから、
小浜厨が敦賀止めを逃げとして出してきたんだが。 >>178
米原経由は減少
湖西線経由は横ばい
つまり米原経由に配慮する必要はないw
>>179
金沢延伸後のデータを貼れ
北陸〜各方面の比率がずれてるぞw >>181
サンダバは増えてるのにしらさぎは減少
東海道新幹線が混んでいると主要な流動になりえない米原経由 >>185
例えばID:M2CLQCnG みたいなやつだなw
数字の使い方を間違えてるんじゃ話にならん >>187
そんなの、米原に我田引鉄したいからに決まってるだろw
普通に考えたら、他地区で増えているのに減るなんてない。
金沢延伸で米原経由の流動は減る一方。
敦賀延伸でしらさぎはとどめを刺される。 >>189
福井のリニア接続は、新大阪でできるから問題ないのでは?
>>193
名古屋の人は車で行くんだよ。
米原ルートなんて遠回りは仕方なく使ってるだけ。
短絡ルートができたら喜んで乗るかもよw >>194
>米原名古屋方面の不便
これは米原ルートにしても不便
>環境など
リニアの環境問題は軽視し、小浜京都ルートについてのみ騒ぎ立てる
そんなご都合主義につける薬はない。 >>198
引鉄もいいけど、米原なんかに引っ張ってスイッチバックでもするつもりなんだろうか。 未だに米原と信じてやまない奴がいるのか?
立地から考えても米原は有り得ない。
首都圏では宇都宮や高崎など停車本数を増やせば確実に利用者が見込めるところを抑えて運行する必要がある。この理由と同じことが現在の米原にも当てはまり、時間当たり2本になっていると言う事。
それらを踏まえれば停車本数を増やす場合は乗り換えの方が便利で停車本数が増やせなければ利便性が上がるとは言い難い。
こういう事が理解できないから米原と言ってるのだろうと予想出来るが・・・ 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、1時間に最繁忙期でも6便、
通常期では1時間に最大4便しかない。
すなわち10分〜15分間隔程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
ようにして開業させた方が1000倍マシ >>195
>>>178
>米原経由は減少
>湖西線経由は横ばい
>
>つまり米原経由に配慮する必要はないw
絶対値で考えないと意味ないけど、
サイコパス小浜のオツムでは理解できないなw >>196
なぜしらさぎが減ってるか、その原因を考えられないのがサイコパス小浜のオツムの限界。
今冬は記録的な暖冬だから、年末年始を高速道路を使う人が増えた。
ただそれだけ。
2年前に豪雪で福井ー米原間が何日も鉄道も国道も高速も不通になって、北陸西側が孤立してしまったことをゆむゆめ忘れるな。 毎日、サイコパス小浜の邪悪さとオツムの程度が知れ渡っていく。 名古屋ー大垣が3.1万 95%、米原ー敦賀が10.5万 98%、
正月の好天気で、自家用車利用の中京ー北陸間旅客が増えてはいないな オツム言いたいだけなんだろ。3回ともオツムって言ってる。
幼少期からのコンプレックスでもあるのかね。 >>203
こいつも繰り返してるな
やっと起きてきて、これ。 米原はネットでギャーギャー騒いでガス抜きしてるだけの負け犬
どうせリアルでは何もできない連中だろ
ネットで声だけでかい負け犬は何もできない >>205
暖冬で利用者が減る「しらさぎ」
暖冬でも利用者は増える「サンダーバード」 >>212
米原ルートはサンダーバードにもしらさぎにも対応するが。
需要がなく、特急も急行も大昔に廃止された小浜には、サンダーバードもしらさぎも関係なし。 しらさぎの劣化コピーじゃ、意味ないんだよ
おまえこの先も、名古屋連絡にスイッチバックさせる気なのか? 福井の連中なんて関西へは新快速かサンダバ、首都圏へは金沢or米原乗り換えで新幹線、
名古屋へはバスで十分なのに、敦賀(新大阪)延伸を欲しがるなや
原発だけの土人ヤクザ村のくせに贅沢抜かし過ぎ
コイツらは稲田を神様扱いしたり、日本人の天敵だ >>205
なるほど。しらさぎは存在価値がないと自ら認めているんだなw
サンダバの客は増えているのにw 今後は北陸〜東海の滋賀県を通らない国土軸インフラ開発が重要になるのか。 【安倍政権】自民党、国立感染症研究所の予算を10年前と比べ
約20億円(3分の1)も削減し、人員も減らしていた 田村智子議員が指摘 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581251841/
日本の科学の疲弊は深刻
小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 >>217
そりゃ、わざわざ滋賀県を通らないほうが近いのはわかってるでしょw
>>218
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
>小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
かといって敦賀止め以下の米原への無駄な我田引鉄を主張してる場合でもない。 >>213
>米原ルートはサンダーバードにもしらさぎにも対応するが。
劣化ルートは対応するとはいわない。
敦賀止め以下の米原ルートに建設の大義はない。
>需要がなく、特急も急行も大昔に廃止された小浜には、サンダーバードもしらさぎも関係なし
結局いつものように極論に走るしかなくなるわけかw
米原ルートが敦賀止め以下であるという事実が変わるわけでもないのに。
いつまでも本質が見えてないわけだろ。
小浜京都ルートは小浜のための新幹線ではない。
しかし米原ルートは米原への我田引鉄のための新幹線。 >>209
それもあると思うが、自らがサイコパスであることにも
当然気づいていないのだろう。 これから四半世紀以上敦賀乗り換えサンダバになることも最悪だが、敦賀全停車になることも最悪。
敦賀停車をへらして大阪への速達性を高めるためにも米原ルート。早期建設。
小浜ニートの仮面をかぶった暇な敦賀在住JR西日本社員のアホな大量カキコに惑わされてはいけない。 創価学会員をやってます。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
冬は必ず春となる!
今日も一日頑張りましょう! 山陽ー北陸乗り入れ計画も着々と進んでるなぁ
(1)役務件名 幹線鉄道の路線検討調査2(令和2年度)(電子入札対象案件)
(2) 役務内容 本役務は、過年度に実施した北陸新幹線新大阪駅と現行の山陽新幹線接続の概略路線計画を深度化するとともに、北陸新幹線新大阪駅の計画、施工方法の検討を行うことを目的とする。
(3) 履行期間 令和2年4月下旬 ~ 令和3年3月中旬 >>222
永久に米原全停、米原乗り換え(しかも他社への非リレー乗り継ぎ)になる方が最悪だろ
しかも米原は湖西線経由のサンダバより遠回り+二社跨ぎになり運賃激アップ
まさに敦賀止め以下の糞ルートが米原だな
落選して本当に良かったw まあ東海道のほうが関ヶ原米原廻りから鈴鹿廻りに引っ越す可能性も否定はしないけど。 そんな死に金をジェーアール東海が金を出すわけが無い
米原駅を移動させるとかリニア京都ルート建設時に東海道新幹線も並走させるとかそういう可能性なら無くも無いが >>226
>東海道のほうが関ヶ原米原廻りから鈴鹿廻りに引っ越す
リニアが無ければ、そう言う構想もあったかもね >>222
敦賀止め以下の米原ルートを主張する奴がニートw >>229
敦賀ー京都の流動数の全部が特急利用者としても、全体のたった0.4%にすぎない。
馬鹿なサイコパスに解説してやったぞ。 >>229
実際に計算して、
全体のわずか0.4%しか、敦賀どめが有利な利用客はいない。
米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。
米原名古屋方面に至っては、米原延伸が100%有利。 >>229
論破された嘘を繰り返すサイコパス小浜。
サイコパスと命名される所以。 >>231
東海道新幹線利用者(名古屋ー新大阪)にとって
小浜ルートで恩恵を受ける人 0%
小浜ルートで損害を受ける人 0%
米原ルートで恩恵を受ける人 0%
米原ルートで損害を受ける人 100%
ってとこかな? 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、1時間に最繁忙期でも6便、
通常期では1時間に最大4便しかない。
すなわち10分〜15分間隔程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
ようにして開業させた方が1000倍マシ >米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
値引きの原資はどこから? 【日産】九州工場を一時停止 新型肺炎で部品調達困難
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581339631/
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/02/10(月)
果たしてチャイナリスクを理解しただろうか
いや今だけだと思い込むだろう
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/02/10(月)
>>135
アメリカに警告されまくったのに退かないんだもの
これ、小浜京都ルートのことかと思った。 >>236
1兆5000億円の無駄金払うより、
貸付料をその分下げてやったほうがよっぽどいいw
米原方式と名付けて。小浜京都ルートという悪ルートがあったお蔭でできた制度。 まさに無駄金
そんなのが通るなら日本全国、なにも出来ず
かわりに金をバラまくだけ
それこそ
米原ルート6000億円を止めました
その金で「しらさぎ」の特急料金を値下げします。
ってことも出来る、 >>239
米原ルート乗り入れと小浜京都ルートでは、米原ルートの方が便利な上にはるかに安い。
不便で永久乗り換えの敦賀止めとは異なる。 >>237
脳裏をよぎるのは、どっちかというと滋賀リスクだろ。 >>224
接続計画、な。
新大阪まわりでB/C稼ぐ算段が、着実に具体化してる。 2兆円超の建設費に対して
わずか10億円ぽっちの調査費に過ぎないから、それで満足してやるだけのことはやったとなるなら、どんどんやればいい。 民意も財政も利便も自然も環境も
小浜京都ルートに反対している。 >>244
粛々と進行してる工事を変更させようと
物理的に行動している2020年の事例を
京都新聞ソース記事以外で出してくれ。 >>80
実際利用しない奴を入れた恣意的なアホらしい書き込み >>103
だからその統一から逆方向の北陸新幹線乗り入れは無いのよね 【経済】高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1581408828/
>政府は25年に基礎的財政収支を黒字にする財政健全化目標を掲げるが、IMFは前提となる試算の精査を求めた。
>政府が2%の実質経済成長を前提とするのに対し、IMFは潜在成長率を0.5%程度と試算。政府の見込み通りには歳入が確保できず、30年には公的債務がGDP比で250%まで悪化するとした。
さすがにIMFも嘘を見抜いてるわww
政府は25年に基礎的財政収支を黒字にするなんて、小浜京都ルートと言ってることが違う。 >>227
ほぼ直線ルートをずらすつもりはJR東海に無いしな 財務省はしつこいし、与野党両方に息がかかった議員がいるからな。
いつぞやは、葛西に整備新幹線不要論を語らせてたっけ。 >>238
それ、ええな
無駄な小浜ルートを造るよりも10000000倍マシ >>230
乗りもしない人口を分母に入れて印象操作かよw
>>231
敦賀止めが便利なのではなく、米原ルートが敦賀止め以下ということ。
また論理のすり替えか?
>>232
平然と論理をすり替えるお前がサイコパス。 まあそんな緊縮政策ばかりやってりゃ国内の景気は冷え込むばかりで税率が上がるけど税収は増えず「ぷらいまりーばらんす」の是正なぞムリムリだけどね >>238
一兆五千億節約できるんだから、たかだか六千億の路線なんて貸付料無料でいいな(笑) >>261
敦賀止め以下の糞ルート米原は1円でも高いわな
金をかけても利便性が悪化するだけの糞ルートは作る価値無し >>263
99%以上の利用客は、敦賀止めより、米原延伸が便利なんですよ。
この現実に向き合ってください。 建設費や利用客数、利便性といった
数字で結論出ちゃって
小浜厨はまともに反論できないもん >>264
米原ルートは詰んでるどころかもはや消滅した過去の話
もはや推す政党も自治体もなくなった
米原味噌の脳内にのみ存在する妄想残像に過ぎない
利便性も敦賀止め以下でクソ、
スキーム上も永遠に建設不可能で順当に落選、廃案
この現実に向き合ってくださいw 「米原ルートは敦賀止め以下」の発言は小浜ルート推しの印象操作で常套手段。
説明求めてもまともな答えが無いから無視していいよ。 >>269
今までに散々説明されてるだろw
過去スレもろくに読み返せないキチガイか
敦賀止めは米原ルートと違い最短距離の湖西線を通ることができる
(当然ながら運賃が安くなる)
敦賀止めは一社で運行できる
(米原のような無駄な二社跨ぎとならずに運賃が安い)
敦賀止めは同一会社同士のリレー方式となるため、多少の遅れは待てる
(他社間、非リレーの米原乗り換えでは少しの遅れで接続不良)
敦賀止めは大阪駅まで乗り入れできる
(米原ルートなら新大阪まで)
もちろん圧倒的な速達性と乗り換えなしの快適性、
どんな大雪でもほとんどダイヤが乱さない耐雪性を誇る
小浜京都ルートがベストな選択であることは誰の目にも明らかだが
そして既にルートは公式決定されたこと、
もはや廃案になった米原ルートを推す自治体も政党もないこと、
実現不可能なスキームの問題からは相変わらず逃げ続ける米原味噌w >>270
阿呆丸出し発言www
殆どの事が米原止めでも解決出来る上に、冬季の比良颪による遅延運休解消のメリットがある。
ダイヤが乱れた際に米原以西については東海道新幹線と東海道本線の2系統があり足止め回避になる。
何よりも建設費負担の少なさと工事区間の短さは早期開通が見込めるため、小浜京都ルート建設期間の機会損失を防げる。
米原乗換でも十分なメリットがあるのに、リニア全通後に直通可能になれば時短による更なる効果が見込める。
小浜京都ルート選択による敦賀止めが最悪な結果なのを認めたくないのを素直に認めろ基地外野郎www >>272
阿呆丸出し発言www
全然まともな反論になってないなw
湖西線より遠回りになったり二社跨ぎ割増運賃を
米原でどう解決するんだよw
まさか途中で在来全に乗り換えろとかバカなこと言うなよw
おまけにスキームの問題から目を背けて早期開通が見込める? は?
今から正式に決まった小浜京都をひっくり返して
推す政党も自治体もない米原にして早期開通?
運行主体や地元自治体の同意もないままに反対を押し切って強行建設で早期開通???
自分の頭の中で脳内妄想膨らますのは自由だが
寝言は寝てから言ってくれw
まざに現実から目を背けた負け犬の強弁だなwww しかし米原味噌がいまだ米原ルートなら
早期開通可能だと信じている姿が滑稽だな
米原こそ運行主体や地元自治体の同意が得られずに
永遠に着工不可能、事実上の永遠に敦賀止め確定コースなのに
(それでも利便性最悪の米原を作るよりマシだがw)
米原味噌がいかに現実を直視していないか
実によくわかる事案だよ
こう書くと味噌がまた議員を缶詰めにすれば等と、
バカなこと言い出すかもしれないがw >リニア全通後に直通可能になれば時短による更なる効果が見込める。
このような何の保証もない話を
シレっと前提にする辺りも米原味噌得意な姑息なやり方 >>260
新幹線を速くして、路線を通しまくった結果が大都市集中とデフレだろw
新幹線の発展と経済成長は真逆なのがこの25年だ
害悪だったのが証明された今、これ以上延伸するのを止めるべきだな
もちろん、リニアも要らない >>270
間違いだらけ。
中年小浜ニートの主張は誤り。
なぜなら、2030年米原延伸〜2037年リニア全通までの間は、敦賀発着のサンダーバードが継続するからだ。
2030年米原延伸後の京都・大阪方面は、敦賀発着のサンダーバードと、米原での新幹線to新幹線乗り換えのW経路が利用できるようになる。
このため、比良おろしや事故、豪雪にも対応できるようになる。
もちろん、米原・名古屋方面は米原延伸がほぼ100%便利。
2037年の直通以降は京都、大阪、名古屋、米原方面全てにおいて、米原ルートが敦賀止めよりさらに便利なのは論をまたない。
結局、敦賀止めが有利なのは、敦賀ー京都間という全体の利用者のわずか0.4%に過ぎない。
利用客の99%以上は米原延伸が便利なのである。 >>273
決定しても費用調達出来無いルートなら、安上がりでも課題解決出来無いルートと変わらん。
現実は>>268の通りで、小浜京都ルートを選択した事で恒久的な敦賀止めが決まった状態。 >>278
あー、その理屈はちょっと違う
オリンピックじゃあるまいし、別に工期の遅れが致命的になるわけじゃないから。財源不足って、財源ゼロとは意味が違うんだよ。
かたや課題解決できないルートは、来年になっただけではやっぱり解決できないから永久にできない。なぜなら課題解決できてないから。 >>279
解決する気が無い問題はいつまで経っても解決しない。
これは財源も課題も同じ。
これまでの整備新幹線の中で概算見積段階で破格な建設費用となっている時点で終わっている。 >>278
最終決定したわけじゃないからね。
今は自民党が財政や民意を無視して勝手に決めちゃった段階。
これ、たぶんうまくいかないよ。
財源を見つけないといけないし、
今の人達が消えていった後は、
小浜京都ルートが主流かどうかもわからない。
その時の社会経済情勢を見据えた上で、
再度またその時の与党で再検討しないといけないルールだからね。 >>264
多少の遅れでも接続が確保されている敦賀止め
遅れが出ると接続が確保されない米原ルート
どちらが利用者にとって便利なのかは一目瞭然
>>266
使う数字を間違えているようでは反論する意味すらないw 小浜京都が最終決定ではないと思ってるのは米原厨だけ
米原厨の隔離スレだからどうでもいいけど >>275
たしかに、JR東海が保証もしていないことを前提にするのは問題だな。
>>276
もう敦賀で止めておいてよい。福井県人を除けばそれで満足する。 >>277
間違いだらけなのは米原厨w
>2030年米原延伸〜2037年リニア全通までの間は、敦賀発着のサンダーバードが継続する
もしそうだとすれば、敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
よって建設不可。
>2030年米原延伸後の京都・大阪方面は、敦賀発着のサンダーバードと、米原での新幹線to新幹線乗り換えのW経路が利用できるようになる。
しかし米原での新幹線乗換は割高になるだけだから、
結局北陸〜関西の客は、サンダバ後継列車を選ぶ。
>敦賀止めが有利なのは、敦賀ー京都間という全体の利用者のわずか0.4%に過ぎない。
しかし、米原経由が便利な客も、せいぜい1日1000人未満。
金をかけるだけの価値はない。敦賀止めで十分。 敦賀で打ち止めに、敦賀姫路に新幹線リレー号を
走らせれば良い。
米原やら小浜に通したければお前達がカネを出せ
京都は2度も地下鉄建設で地下水が枯れる被害、
地下鉄よりも大きいトンネルと地下駅が出来れば
京都は至る所々で地盤沈下だぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています