北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ >>308
長崎もあんな状況だしな
FGTの開発を再開、目処が立つまで放置でいいな >>308
ホーム幅や線路構造や使用電気などの
技術的な問題が片づいても湖西線を
止める工事は必須で貨物列車及び
JR京都線がパンクするので西は
やると思えないだろ。 【カラ出張44件】福井県議の石川与三吉(89)辞職、政活費280万円受給 嫌疑は否定「私は被害者です」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581540748/
敦賀市選挙区の議員らしい。
Yahooニュースにも共同通信の記事ででてるが、
地元敦賀市の建設会社「塩浜工業」が請け負う全国の工事現場を44回訪れたとする虚偽の視察報告書を県議会に提出し、政務活動費計約280万円を不正に受け取った疑いらしい。
北陸新幹線の工事現場にも視察に行ってるのかな? カラだけど。 >>310
湖西ミニの場合は京都止め。
かつ山科=京都は別線建設
どうしても新大阪につなげたい場合は
松井山手ルートで在来線規格で建設。
>>308
それなら湖西線そのものをミニにして貨物は琵琶湖に全部回す。
ただ、三線にして大津京か堅田までは直通可能にするのもありか。 >>312
わざわざミニや三線軌にしなくとも、
米原延伸して数年間は敦賀発着のサンダーバードを残す。
2037リニア全通後に、米原から空いた東海道新幹線に乗り入れて直通でいいよ。 >>309
北陸新幹線を米原に延伸しつつ、
GCT開発とリニア全通待ちの二方面作戦でもいい。
日本の今の国力と国民の貧乏化を考えても、これが最善の選択肢。
GCTは北陸新幹線で使われなくとも、
長崎やその他の末端区間でも使えそう。
技術の輸出も考えられる。 すぐにできるミニ新幹線で
京都まででもいいから早く開通してほしい。 >>315
ミニ新幹線はすぐにできない。
車両開発に時間かかるよ GCTは雪風に弱い。
高速走行に難ありで北陸には向かない。
確実にできるミニで早期開通。 本当にすぐとはいえないだろうけど、
GCTよりかははやいだろうし、
北陸新幹線は東との共同東にはミニ新幹線の車両開発ができる。 米原ルートなら敦賀駅は寂れる。
駅員もそれほどいらない。
10人もいれば充分。売店すらいらない。
小浜ルートなら不便な乗り換えのため、敦賀駅停車が増え、敦賀駅の業務も無駄に残るので、駅員もそれほどリストラされない。
小浜ニートというヒマな敦賀駅勤務のJR西日本社員が多数温存される^ - ^ 小浜バカニート社員が
いなくなると
スレが静かで平和。 一番乗客の多い区間に
ミニやGCTと言う定員の少ない車両を入れるのは愚策 >>312
何で松井山手ルートを造るのにわざわざ狭軌で造らないといけないのか。
そんなルートに金掛けるくらいなら、敦賀まで新幹線の高架橋。
敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる
無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて >>321
技術は進歩するもの
現状の構造が数十年先も続くと思い込んでいるのは
もはや思考停止 毎日毎日、盛り上がらなすぎだろ。
一日40レスくらいしてたバカは、もう新幹線なんか卒業したのかな。道路標識スレとかで暴れてなきゃいいけど。 >>323
技術の進歩で
GCTやミニと言った在来線サイズの車両に
フル規格車両の定員を押し込めるようになる。と言うのか? >>323
こういう半可通が、ニュートラムとかポートライナーをもてはやしてたんだろうね。 >>323
なんだこいつ…骨頂クンじゃないか。あほらし。 >>325-327
揃いも揃って思考停止が
よーけおるなあw >>321
その通り。
敦賀―米原間が、北陸新幹線で最も利用客の多い区間だろう。
あるいは高崎―軽井沢間か。
どっちが断面輸送量は多いんだろうね? 小浜ニート敦賀社員のスレ。
認定おめでとうございます? 土建大国ニッポンだから小浜ルートだけでなく米原ルートもどっちみち建設される。
財政赤字なんてなんちゃらほいというのがこの国の政治家。 >>324
そんなに世間に悪事がバレるのが嫌なのか >>326
>ニュートラムとかポートライナー
製品としては悪く無いんだよね
導入先に問題があると思う。
あれは路線延長5km程度の短距離路線に導入するのが良い
路線延長が10km近くになると、遅いと言う欠点が出てくる >>272
東海道に乗り入れしないなら何でもいいんだよ
リニア開通後に東海道の筋が空くなって夢さえ見なければ… >>335
その心は、小浜に我田引撤したいだけ。
東海道新幹線はなーんもこまらんしww >>336
米原止まりなら関西で好き勝手やってくれで終わりだよね まあ乗り入れなんてリスク高い事するより
米原からひかりこだまをご利用下さいが東海にとっては一番美味しい >>336
東海道新幹線のダイヤを乱す要因にしかならない。
お前は、ただ米原に我田引鉄したいだけ。 >>337
関西で好き勝手やってくれ = 乗換先が新快速になるだけ
特に滋賀県民は大迷惑
滋賀県民、JR東海、JR西日本の誰もが損をする米原ルートは
米原厨の自己満足による我田引鉄の妄想にすぎない。 なぜ米原ルートは敦賀止め以下なのか
敦賀止めなら滋賀県民に損失はないが、
米原ルートだと県内3セクが避けられないので損失がある
敦賀止めなら関西方面は湖西線を安く便利に使えるが、
米原ルートになると遠回りで高い選択肢しかなくなる
(その結果利用客が伸びない = 国交省試算参照)
最悪は米原〜新大阪で新幹線でなく新快速を使われて、
JR東海は結局名古屋方面の客だけを乗せることになる
つまり建設費をかけても、敦賀止めと同等程度で、
金がかかる分敦賀止め以下といえる >>340
滋賀県もNOだし東海もちっとは空気読めやwだし西も面倒くせーなーレベルだから
乗り入れするなら金沢駅16両対応にしなければならないし
東京乗り入れなんて夢また夢で16両カスカスで金沢大阪間を1時間に1本2本で何したいのかも解らないというね
12両で乗り入れるならN700S限定で東海道も12両化して本数増やす事になる
12両編成にしてしまうとそもそも筋が空かなくなってしまうというおまけ付き つまり米原ルートでは運用の効率化が図れないということだな。
それもJR東にまで影響が出る形で。 >>342
極限まで金も人も削られ、瀕死の国立感染症研究所
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/ea5e834a4d25d3b74fedb4b59c779564
>基盤的研究費、研究事業費の額が研究所の規模から見るとかなり少なく、かつ次第に減少していることを問題視する委員会の意見
(中略)
>「予算がとにかく足りない」に尽きる。
すべての感染症に対応するには研究者が圧倒的に足りず、毎年定員削減が行われていることも委員会は問題視。 沿線に見返りと負担がついて回る整備新幹線スキームである限り、滋賀忌避ルートに勝るものなし。
どうしても総延長をケチりたいなら、南越関ヶ原短絡ルートにしよう。しらさぎ勢も喜ぶぞ。 敦賀勤務JR西日本社員は敦賀利権のために小浜ルートや敦賀どめに必死。
無駄なルートや無駄な業務が増えれば、その分の雇用は残る。
国鉄思考と似てる。 >>348
建設費が安上がりなのは確実だから1000倍ましはないな >>341
小浜京都ルート建設で敦賀ー大阪を新快速を使われたら米原ルートの3倍以上の損失になるなwww >>351
そんな18乞食みたいな層、乗らないほうが面倒にならなくてむしろいい。 >>352
そうかそうか。
しらさぎ乗車の人達は乞食かwww >>350
「もったいない」で中止されるのを経験したいらしいぞw
>>353
敦賀延伸時にしらさぎが快速化される可能性があるから、
その言い方は100%はずれともいえない。 財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 20記者リポート
中池見湿地で「渇水」 トンネル工事影響か /福井
https://mainichi.jp/articles/20200113/ddl/k18/040/135000c
毎日新聞2020年1月13日 地方版
山中へポンプアップした水量を確認する鉄道機構幹部ら=敦賀市の中池見湿地で
ラムサール条約に登録されている中池見(なかいけみ)湿地
(敦賀市樫曲、広さ約25ヘクタール)に注ぐ沢で渇水現象が出始めた。
湿地の一部を通る北陸新幹線の「深山(みやま)トンネル」(延長768メートル)工事の影響が疑われ、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は
ポンプを使って湿地の水を循環させる準備を始めた。
地元のNPOは「渇水が続くと湿地の生物多様性が失われる恐れがある」と警告している。 これは自然界の警告に他ならない。
2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の水道管をぶち抜いてしまい、京都市街5000軒が断水。
2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸は孤立化。
米原ルートで特急しらさぎを新幹線化すれば、豪雪にも強くなる。
2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
2019年の台風19号と長野の洪水で、車両基地が水没し、北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席。
そして、2020年、中池見湿地の地蔵沢の水枯れ。
歴史文化都市の京都で井戸や神社、仏閣の水が枯れたら、もう二度ともとには戻せない。 >>355
いまだにしらさぎに乗ってくれる層なんかは、しらさぎ新幹線になっても離れないだろうからちと意見が違うな。
わざわざ敦賀で降りて新快速乗り継ぎで大阪を目指すような乞食は、どうせ米原ルートになっても湖西線とか使い出すからどっちみち相手する価値なし。
351は、そのへんの理屈が破綻してるのさ。 >>351
大阪姫路新快速を廃止したら3倍得するって言うのと同じくらい意味不明 >>358
アセス終了して詳細なルートが発表されれば
必ず持ち上がる問題点だろう
どう通っても避けるわけにはいかないからな >>358
豪雪対策なら小浜京都一択だろ
2018の福井豪雪は真西風寒波で福井市付近以北に積雪が集中したが
米原付近も2メーター近い積雪となった西北西固定持続型の56豪雪パターンなら
東海道新幹線の米原関ヶ原付近も死ぬ 日本で一番の積雪記録のある県はどこか?
滋賀なんだなこれが やっぱ米原接続の方が敦賀止よりよくね?
そもそも今のしらさぎの金沢発は、米原での新幹線接続に合わせて出てるダイヤだよな
敦賀で乗り換えのサンダーは何分後かにそのまま出発すればいいけど、
しらさぎは米原での東海道新幹線接続に合わせて出発してくれるの?
北陸からの新幹線が敦賀に到着しても、米原接続のために動かないってことないよね >>363
豪雪で新快速が立ち往生したのも滋賀県内。
当然ながら、国道も8号線も機能してない。
新潟を見ても、雪に強い新幹線に作り替えないといけない。 >>321
その分本数を増やして
多様な需要に対応する。
もしフル規格だと時間2本でそれなりに余る見通しだけど、
ミニで時間三本にして近距離遠距離速達で分けてもいいし。 >>321
乗車定員が少ないっていうけど、
フル規格と比べて20%少ないだけだよ。 >>365
56豪雪では8号線だけではなく21号線米原〜関ケ原付近も完全に麻痺
長期間動けない車にガソリンや食料を売る人間まで現れた
つまり東海道新幹線も作り変える必要があるが現実的な話ではない >>368
56豪雪で東海道新幹線が不通になったという記録はないね。
今から40年前の貧弱な降雪対策の時代でさえ。
今ははるかに雪対策も強化されてる。 >>360
そういう意味不明な論理で米原ルートは敦賀止め以下と叫ぶ>>341に言ってくれ >>336
困るのは小浜通したい福井よりも、米原以西を東海に持っていかれる西。
国費で自社路線を作らせようとしているだけ。それも京都ー新大阪の路線欲しさに。
橋下が調整に入り米原ルートに纏まりかけたところを九州のフリゲ頓挫のタイミングで小浜京都ルート提案で今の建設出来無い状況に陥っている。 あくまでもまとまっていたのは関西だけ、
北陸とJRたちからは即刻拒絶でしょ。 >>371
2012年からルート選定の協議が始まっているが、フリゲとかその時点からないじゃん そういえば、関西連合が米原ルートで一度合意してたときに、JRもどこも異議を唱えてなかったな。
思い出した。 あくまでも関西広域連合の意見がまとまっただけで、
JRや北陸とは協議してない。
うちわで決まったことでそれが決定事項みたいにふるまいだしたから、
すこし遅れて北陸JRが異議を言い出したんだよ。 北陸は福井県以外、どこも異議を唱えてなかったが。
だって富山、石川はもちろんのこと、福井だってほとんどは米原ルートの方が便利だし。 >>369
56豪雪で東海道新幹線のダイヤがズタズタになったのを知らない世代か
59豪雪を代表とする他の豪雪年でもダイヤは乱れに乱れた
ちなみに今でも少しまとまった雪が降れば東海道新幹線は普通に数十分の遅れが出る
こんなルートに繋げる行為は大雪に強い北陸新幹線のアドバンテージを奪うことになる >>376
大阪や京都の人らが、金沢に早く来たいんやろ JR東海と西との間の話し合いでしょう使えるかどうかは
東海的にも名古屋からの北陸新幹線乗り入れは旨味がある やはり名古屋〜養老〜草津に抜ける東海道バイパスルートを東北新幹線の金で作って
名古屋〜岐阜羽島〜米原〜草津の在来ルート交換するのが筋がいいのではという結論 東海にしてみりゃ、こっち見んなってとこだけどな。
西ペースなのを不服がってるレスもあるけど、政治新幹線を頭下げて営業してもらうんだから仕方ない。
嫌なら、他を当たるか国有鉄道をまた設立するかだな。 >>362
358みたいなトンデモレス、まともに相手することないよ。 >>371
こいつ351か。何時にレスしても、ひどいな。 >>366
>その分本数を増やして
FGTの場合、京都〜大阪間で今以上に特急列車を増やすのか?
ミニの場合、京都〜新大阪間での東海道の乗り入れ本数を増やすのか?
>フル規格だと時間2本で
同じような輸送量だった九州新幹線博多口
最大時間4本の運行があるよ
>>367
>フル規格と比べて20%少ない
20%も少ないだ。 >>366
ミニを評価しすぎ。ありゃ採算なき需要に応えるための妥協案だからな。在来線が犠牲にしてもいい存在だからこそ捻り出せる奇策。大都市圏でやる意味は乏しいでしょ。 >>365
リニアは滋賀なんか通らずにすんで助かったね。 >>371
東海はそんなのアテにしてないよ
米原でひかりこだまに乗り換えてくれるならラッキー程度 >>365
そんな大雪なら東海道新幹線も琵琶湖線も停まるので米原まで北陸新幹線でこられてもそこで足止めを食らうだけ
冬の米原駅の真の恐怖を知るがよい >>377
東海道新幹線が「大雪」でも運休しない舞台裏
汚名返上へ、現場が重ねてきた努力の歴史
https://toyokeizai.net/articles/amp/104644?page=3
年間の運休はゼロ
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、1994年度以降、ゼロを継続している。
1976年には雪による運休本数が年間635本のところ、
56豪雪(1981年)の時の東海道新幹線の運休はわずか26本
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8377769_po_1702.pdf?contentNo=2&alternativeNo= >>388
東海は気にしてなくても西にとっては奪われると困る客。だから西は米原ルートに決まるのを恐れていた。 いやいや倒壊も金沢のインバウンドにあやかりたいやろいね >>377
>>>369
>56豪雪で東海道新幹線のダイヤがズタズタになったのを知らない世代か
56豪雪の記録を調べたが、
雪が多かったのは福井県。岐阜県では白鳥以北。
米原や関ヶ原はそれほどでもなかった。
東海道新幹線の被害も全然出てこない。
運休がわずか26本のみ。
今なら0レベル。
逆に雪が多かったのは、特急しらさぎが通る滋賀県屈指の豪雪地帯の余呉町。福井県との県境に近いエリア。
2018年の新快速の立ち往生と同じだ。
つまり、雪に強いしらさぎの新幹線化が急務ということだね。 >>389
東海道新幹線の運休は1994年からゼロだ。ゼロ。
2018年の福井、石川豪雪でも、
米原以南や関ヶ原を通る新幹線は普通に動いてた。
雪で何日間も動かなくなってたのは米原ー敦賀間の北陸線。 そもそも敦賀での延伸開業している事が問題を大きくしているのだが。 >>365
そうだな。
滋賀県内を通る米原ルートなんで論外だな。>>365 小浜ニートJR西日本社員敦賀勤務がいないと平和になるスレだなぁ。 >>395
福井の東京方面が、狂おしく不便だからな。全線同時開通など待てなかったんだろう。 >>396
雪の多い敦賀ー長浜間を新幹線化すればいいのだよ。 >>384
ミニの場合は京都止め、または新大阪まで別線建設。
京阪間のサイクルから外れるからミニの場合は京都からなら、
本数は増加させられる。
九州の博多口が恵まれてるとしか言いようがない。 >>386
大都市圏って言っても大津市内だけで
大津も30万程度でかつ大都市圏の端っこ。
九州博多補足、
各停6両、優等8両で本数多くしてサービスがよすぎる。
北陸はフルもミニも12両になるだろう。 >>393
56豪雪は関ケ原でも公式で150p以上の積雪を記録している
当時は無かった米原アメダス(旧山東)近辺では推定それ以上の豪雪
もう一度ちゃんと調べてみ
>>394
2018年の福井豪雪は38豪雪と似て米原付近はたいして降らなかったから
東海道新幹線が普通に動いてたのは自然なこと
問題は2018福井と同レベルかそれ以上の豪雪が米原付近で降った56豪雪の再現
また「不通にならなければ良い」というものではなく積雪時の遅れも看過できない
非リレーの米原乗り換えでは短時間の遅れも致命的に利便性を損ねることになり
まずありえないが乗り入れだと東海道の雪の遅れを雪に盤石なはずの北陸の持ち込むことになる
これはJR西日本や東日本が許容できる話ではなくなる >>399
雪が多く流動が少ない区間は、放置するのも一案。 >>402
>56豪雪は関ケ原でも公式で150p以上の積雪を記録している
>当時は無かった米原アメダス(旧山東)近辺では推定それ以上の豪雪
小浜厨は嘘ついたらあかん。リンクを張った資料に全部出ている。
米原より北に5qの長浜でさえ、最大積雪深が1月14日の105p。
しらさぎが通る余呉は中之郷で260cmだけどな。
東海道新幹線の運休は56豪雪の期間中にわずか26本。
あの当時の貧弱な除雪でさえだ。
今は1994年以来ずっと運休ゼロ。 東海道新幹線が大雨や台風で停まった事が何度もあるのに大雪で停まった事は無いから安心しろと言われても何の説得力も無い
米原の交通が遮断された時に米原に取り残された場合の不便さから目を背けているようでは都合の悪い議論から逃げていると言われても仕方が無い >>404
そんな余呉をわざわざ通過しようとする意味がわからない。 東海道・山陽新幹線が激しく止まったのは
平成22〜24年豪雪だろ。
関西だと彦根付近で全交通機関通行止め。 滋賀県の積雪記録は日本一だと思っていたが、どうやら世界一らしいな
1927年2月14日滋賀県伊吹山で1182センチの世界記録を持っているらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています