北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262

**名無し野電車区** · 2020/02/06(木) 07:49:07.14

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 06:38:04.80

>>551
意味不明。敦賀ニートはアタマおかしいのか？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 06:41:18.91

>>556
サイコパス小浜が頭おかしいのは公然の事実。
数字とデータ出されて反論できずに、この頃おとなしいのも事実w

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 06:45:49.42

勝手に京都市長選で福山勝利で米原だぁって息巻いて
勝手に負けてるのはどこのどいつだ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 06:48:11.77

>>558
そういえば、誰がみても共産党が敗因なのに、選挙結果を小浜京都ルートにかこつけてる阿呆がいたなwww

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 06:56:44.01

897 名無し野電車区 2020/01/25(土) 16:30:51.06 ID:fZlbu5n7
今度の京都市長選がひとつ山になるのは確実
共産党の候補が勝てば小浜京都は大きく躓く

360 名無し野電車区 2020/01/29(水) 21:48:28.23 ID:yaNnORrL
>>353
京都市長選で共産党系候補が勝利
↓
京都市の協力が得られず、小浜京都ルートは一旦白紙、与党PTに差し戻し
↓
経済状況を鑑み、敦賀以西は凍結するか米原ルートで建設するかの二択
↓
苦渋の選択で米原ルートを採択、当然東海道新幹線への乗り入れはなし

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:04:14.74

>>547
東海の壁
東海区間には16両1323席の車両以外は乗り入れ禁止

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:10:20.59

>>561
リニア全通後の話だぞ
しっかりしろよ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:22:54.80

>>547
JR東海（東海道新幹線）の運行上問題がある
いつまでも理解できないと問題だ

>>548
関西広域の合意は、いわば関西広域による米原への我田引鉄。
見た目安く上がるとされたが、小浜京都ルートが提案されただけで空中分解。

>>549
松井「合意はなかったと考えてもらって差し支えない」
自分に都合の悪いことはとことん無視する米原の我田引鉄。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:26:13.46

>>550
リニアの環境破壊は無視して、
小浜京都ルートの環境破壊は必要以上に騒ぎ立てる。
米原への我田引鉄が目的だからそこまでできるんだろ？

>>551
おいおい、民意的、財政的、環境的に正しいのは敦賀止めだろ？
今のところその可能性が一番高いのは、このスレの住民も承知。

>>552
ここにサイコパスが何人いるんだよｗ
ニュー速＋のはお前が一人で騒いで自作自演してただけ。

>>553
米原への我田引鉄についても同様。
自社の金儲けにしたくないなら敦賀止め一択。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:28:41.61

>>554
それもお前がニュー速＋で騒いで自作自演しただけ。

>>555
そこで見える民意は敦賀止め。

>>556
敦賀ニート＝新幹線だけで名古屋方面に行きたい米原への我田引鉄　だよなｗ

>>557
なんだ、またID変えて自演かよ。おとなしくしてたら？サイコパス米原ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:31:21.82

>>559
サイコパス米原だからだろ？
>>560が証拠上げてるしｗ

>>562
リニア全通後も、東海道新幹線の運行に悪影響を及ぼす米原乗り入れは不可。
新大阪乗り入れは、JR東海のエリア外だから実現可能性があるというだけの話。
これを理解できないのはどうかしている。
米原ルート（特に乗り入れ）は国鉄時代でないとできなかった芸当。
70年代に建設されなかった時点で無理な話と心得よ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:33:02.24

>>563から564、565
これ荘S部同一人物

必要もないのにいちいちID変えてバレバレ
サイコパスの精神病

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:35:14.31

>>566
サイコパスの意味もわからずに、
ただ相手の言うことをオウム返し。

たくさんの人の中でお前だけが唯一、
サイコパスと呼ばれるのにはわけがある。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:41:33.82

>>561
東海の壁の質は変わる可能性がある。

16両1323席の制限　→　走行性能が同等の車両のみの制限

この考えでは、東海道新幹線にE7/W7や同じコンセプトの乗り入れ不可。
E7/W7は加速性能が低いから東海道新幹線に乗り入れられない。
かといってN700系統は碓氷の急こう配に対応できないから長野以東に乗り入れられない。
つまり米原乗り入れは北陸新幹線の価値を大きく下げる愚策でしかない。

ちなみに、JR西日本が西明石のすぐ西に車庫を造ろうとしているのは、
北陸新幹線の新神戸までの乗り入れを想定しているからだろう。
同じホームで乗換の新神戸まで持っていけば、山陽との乗換も楽になる。
（現行でも、山陽のぞみと九州直通の乗換は新神戸メイン。）

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:42:22.51

夜明け前から9連投、すごい熱意だな。
あぼーんしたら、2乙みたいになったわ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:42:26.96

>>568
お前のようなIDコロコロに言われる筋合いはないｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:46:12.47

>>542
そういう前提は、他のルートが出てくるとあっさりひっくり返されるしなｗ

松井「合意はなかったものと考えてもらって結構だ」

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:47:14.41

>>569
東北新幹線の車両が上越新幹線の線路を走らないように、東海道新幹線の車両が北陸新幹線の線路は走らない。

逆に、北陸新幹線の車両が上越新幹線や東北新幹線の線路を走ることは既に行われている。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:47:40.29

>>550
米原ルートは湖西線とともに去りぬ。
1970年代には非現実的な路線になったことを心得よ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:49:06.73

>>569
＞東海の壁の質は変わる可能性がある。
これにつきるよね。JR西の選択幅が狭まるという一点で、避けとくのが正解。
東海が乗り入れさせれば解決！みたいなバカも未だにいるけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:49:49.36

>>573
そりゃそうだろう。同じ会社の（または同じ会社のと互換性のある）車両だからな。
つまり米原乗り入れは実現不可能な妄想レベルの案。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:50:18.86

ようするに、上越や東北、東海道新幹線に乗り入れる北陸新幹線の車両を
最大公約数的な汎用性のあるものにしておけばいいだけ。

実際に、今でも北陸新幹線は高崎から東京までは他の新幹線に乗り入れている。
仙台発金沢行きの列車も運転された。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:52:03.68

>>575
ここにはそういう「バカ」が約2名いるみたいだけどねｗ

JR東海の利益も損ねる
JR西日本の利益も損ねる
（3セク化があれば）滋賀県民の利益も損ねる

関係者に損失しか発生させない米原ルートは、
上記損失が発生しない敦賀止め以下の存在だよなｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:52:36.63

どのみち、リニア後の東海道新幹線なんて、
東名阪の主要な需要が抜けて、ローカル輸送になるんだから。
これはJR東海も認めている。

1時間と2時間半弱とでは付加価値的に勝負にならない。今のこだまみたいなもの。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:54:28.01

>>577
汎用性のある車両　＝　開発コストも車両コストもかさむ

米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物

鉄道会社はそういうランニングコストの高い対応を敬遠する

理解して書いてるのか？

米原（乗り入れ）ルートはコストを鉄道会社側に転嫁するようなルート

そんなことをJR側が受け入れるわけがない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 07:57:21.14

>>579
北陸輸送もローカル輸送なんだから、リニアに乗る必要はない。

しかも、長野・金沢経由が便利な客が多数。米原経由利用者は少数派。

北陸新幹線が全通しても、首都圏へ米原経由でないと不便なのは敦賀のみ。

米原ルートが敦賀人の我田引鉄であることは、ほぼバレている。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:02:47.21

北陸人がリニアに乗るということは、
リニアの名古屋～新大阪の空席を増やすだけの愚策。
JR東海も対策を打ってくることだろう。
会社跨ぎだから値引きしないというのは当然として。

福井～東京を例に考えるとよい。
北陸新幹線では乗換なしで2時間50～55分程度。
リニアを使うと、名古屋と品川の大深度乗換を含め、2時間半程度になる。
20～30分程度の差で、大深度2回の乗換と2000～3000円程度の追加負担。
普通の利用者ならリニア経由は考えないのでは。楽な方がいいに決まっている。
リニア経由しないと不便なのは敦賀のみ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:07:19.61

>>540
そういう人たちは、北陸新幹線の新大阪開業そのものを邪魔したいだけだから。その一点だけは一致してる呉越同舟なんだけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:11:29.72

>>580
＞汎用性のある車両　＝　開発コストも車両コストもかさむ
＞米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物

サイコパス小浜は論理的思考ができないのがよくわかる文章だ。

それらの機材費用と開発コスト。

これに対して、建設費1兆5000億円近くの差額、さらに米原名古屋方面の断絶による経済的負の効果。

後者に比べれば、機材費用や開発コストなんぞたかが知れてる。
いかに小浜京都ルートが駄目かがよくわかる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:13:38.11

>>559
そんな共産党でさえ、米原ルートとやらは推してないんだよね。いったい誰が推してんだか。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:17:46.57

>>583
米原ルートで新大阪につながるし、
みんなそれを望んでるよ。

小浜厨が小浜への前代未聞の巨額我田引鉄のために曲解してるのはバレバレ。

そう言うことやってると社会の迷惑なんだよ。日本の国力が駄目になっていく。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:19:10.05

>>583
こんなのは氷山の一角。
日本全体にもう金がない。

【安倍政権】自民党、国立感染症研究所の予算を10年前と比べ
約20億円（3分の1）も削減し、人員も減らしていた　田村智子議員が指摘 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581251841/

日本の科学の疲弊は深刻
小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。

財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html

所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html

>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年１％ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:20:37.35

>>542
そうそう。B/C=2.2とかいうデータも、それが前提。
赤字こいて破綻した国鉄の尻拭いで民間会社に売っ払った線路を、どのツラ下げて接収するつもりなんだか。
そういう愚行をさせないための全幹法であり、整備新幹線スキームなんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:21:30.17

>>586
みんなって誰だ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:26:37.91

>>588
接収？
また小浜厨が馬鹿な嘘こいてる。

乗り入れは接収じゃない。
JR東海は年間500億円程度の旅客収入もある。
東海道新幹線と共用だから、壮大な線路設備を140～150kmも新設するのと違って、極めてコスパも維持費も安くすむ。
しかもリニア後だから、JR東海のリニアの巨額債務を返すことにも貢献する。
JR東海から国への納税のおまけまでついてくる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:29:19.78

>>589
世論調査みろ。
富山は米原ルートが1位。
京都は小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀も同様。
石川、福井は米原ルートが便利。

結局、小浜京都ルートは小浜と政治屋、金儲けしたい輩以外、誰もメリットない。

そのツケは国民に2兆円の増税と不便がまわされる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:31:11.17

>>590
なーんだ。結局は東海次第ですか。
我が物顔で関西北陸のために東海道新幹線を使う前提とは、程遠いですな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:31:20.07

>>529
広域連合の米原ルート要望はフリゲ頓挫前

>>535
敦賀以西の沿線自治体の大半が関西であり無視は出来無い。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:35:38.63

>>591
ソースちょうだいな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:38:01.16

>>592
当たり前。
我が物顔なんて発想じゃなく、
日本国や日本国民全体のためにどうするべきか、今の財政状況や民意を踏まえて考えなさいいってこと。

JRも日本社会の中で生きる存在なのだから、いくら自分だけ儲けようとしても、
国民や国が弱体化したら自分も弱ることになる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:38:35.88

>>594
過去ログ見て調べてこい。
さんざん既出だぞ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:39:14.77

>>579
＞これはJR東海も認めている。

まず東海に米原ルートを認めさせてからでないと、始まらないよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:39:56.08

>>596
つか米原頓挫が既出だから。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:41:35.07

>>595
考えなさい？「何を」考えるの？
東海を口説く方法だろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:45:45.53

>>596
はやく返事しろよクズ。1兆5000億惜しかったら、東海を口説く方法考えろや。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:47:34.83

これで午前の部はおしまいか。大したことなかったな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:52:27.18

>>597
JR東海は国から要請があればやるべきことをやると答えている。
その前の社長は、線路貸しで北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることも考えうると発言している。

JR東海自体は天下国家を考えて動いてる。

田舎者の小浜厨と自民党が視野の狭い自分達のことしか考えず、おかしな我田引鉄やってる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 08:53:46.04

>>600
自分で調べもせずにクレクレ乞食で
勝手に勝利宣言w

今時中学生でももっとまともなこというぞ
小浜厨ww

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:08:46.02

東海を口説く方法？

関係者を缶詰にするんだろ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:09:58.26

>>604
違う違う

逮捕監禁するんだろw
小浜厨はアホだから

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:14:42.99

>>584
お前はまだわかっていない

JR側の立場に立ってものを考えればわかる話

JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:19:56.86

>>585
そんなのはここの2名だけｗ

>>586
単につなぐのは明治時代の思想
湖西線が建設された後にその論理は成立しない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:21:32.70

>>587
金がないのに敦賀止め以下の米原ルートとｇは言語道断。
おとなしく敦賀止めでも主張してろｗ

>>588
その分を接収するだけでも、B/Cが1を下回る可能性があるし、
そもそもJR東海がそのこと自体を認めないだろう。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:24:33.90

>>589
米原厨の脳内ｗ

>>590
JR東海は2010年の試算があっても、2016年に難色を示している。
つまり、JR東海が乗り入れを許容する余地はない。
小浜京都ルートに決まって、内心ほっとしていることだろう。

>>591
いつの時代のことですかｗ
滋賀県なんてどこの自治体も米原ルートなんて支持してないし、
無理に呼び込んで3セク化を招いたら本末転倒。
滋賀県知事は小浜京都ルートを支持する立場に転じているしｗ>>595

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:28:03.02

>>595
そんなの敦賀止めに決まってるだろ

敦賀止め以下の米原ルート建設の主張は即刻中止を！

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:33:48.09

>>610
敦賀勤務のJR西日本社員のアタマの中の妄想では決まっているだけ。
米原ルートにすれば、敦賀駅はただの通過駅。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:44:51.07

敦賀まで新幹線の高架橋。
敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる

無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:53:56.82

原発銀座に突っ込むだけでも恐ろし。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:54:19.93

ここで一回まとめると、
実現可能性があって残ってるのは。
・小浜京都　大深度地下
・米原乗り換え（リニア後東海道乗り入れ）
・湖西ミニ京都止め（ミニ規格で新大阪延伸も）
・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
の四つってことでいいの？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:54:49.14

さっさと米原ルートでつなげてくれよ
新幹線と新幹線乗り換えだけでもすごく便利になる。
リニアとつながったらすごいよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:56:47.50

リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。

さらに、大阪から四国各都市につながれば、日本中が新幹線ネットワークでつながる。

時代遅れの我田引鉄の小浜京都ルートが、日本の発展を阻害している。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:57:23.37

東海の壁

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:04:41.75

>>617
見聞もせず、検証もせず、国民に説明責任も果たさずに、勝手に壁といってる卑怯者。

その裏には黒い闇があるんだな。
令和の時代に消えゆく闇が。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:15:00.93

>>616
ID:vGMlwRQS
リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。

少なくとも令和の間は無理ｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:16:23.24

>>596
ルート選定前の情報に、それほど大きな意味があるわけではない。

>>597
JR東海は、一貫して積極的に関与しようとしていないよな。

>>602
国から要請があれば、の前に何を言ったのかを思い出すこと。
「こちらから動く考えはない」というのがJR東海の本音。

>>603
お前の調べた結果は、すべて結論が出る前の情報。
現時点でほぼ意味のないことだけが並んでいる。
ルート選定後に米原ルートにするだけの根拠は一つもない。

>>605
缶詰も逮捕監禁も変わったもんじゃない。
米原厨が自らの意向を実現するために、
手段を選ばないことだけがわかる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:19:47.27

>>611
お前なぁｗ

敦賀止めでも小浜京都ルートでも、東海道新幹線に悪影響は及ばないの。
米原ルートだけは東海道新幹線の運行に影響を与えるおそれがある。

東海道新幹線利用者にとって、悪い流れではない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:21:02.14

>>612
またランニングコストがかかることを…
JRがそんなのを受け入れると思うか？

>>613
だったら敦賀延伸自体阻止したほうがいいぞ。
敦賀には原発があるが、小浜にはないからなｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:24:22.36

>>614
その案の中では1行目ぐらい。

＞・小浜京都　大深度地下
これは計画通り

＞・米原乗り換え（リニア後東海道乗り入れ）
これは非選定だからないとみてよい

＞・湖西ミニ京都止め（ミニ規格で新大阪延伸も）
JR東海はみに乗り入れを認めない（実現不可）

＞・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
JR西日本がまず同意しないし、速度差をどうするのかも問題

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:25:51.61

>>615
と、米原に我田引鉄したいだけの米原厨が申しておりますｗ

>>616
東海道新幹線の運行を損ねてまで実現すべきことではない。

>>618
ん？JR東海は既に表明してるぞ。
「こちらから動く考えはないが」と。
この言葉の意味をよく考えてみろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:27:12.37

>>606
JRの立場を考慮については、不利益を被る場合は拒否できる様にJRの受け入れ可否と収益に影響が出る並行在来線分離の権限を建設5条件に入れている。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:27:16.86

>>619
JR東海が、そんなリスク増大にしかならないことを
受け入れるはずがない。

2016年の「こちらから動く考えはない」を、今一度認識すべき。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:30:09.04

>>625
そうだよな。

そして、それは米原厨が認識しなければならないこと。

JR西もJR東海も、そしてJR東も拒否することはできる。
で、在来線切り離しについては、滋賀県が反対するので、
現実の世界では、滋賀県を通過しないようにルートが設定されている。

そうか、そもそもJR東海は最初から無関係だと突っぱねることも可能だな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:31:49.82

米原厨が意識的に無視する言葉

JR東海の「こちらから動く考えはない」
松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
など

いつまでも話が通じない理由はこれ。
現実のうち、自らに厳しいものを受け入れないんだからｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:35:30.48

>>609
お前は個人の感想じゃなくてJR東海が難色を示したエビデンスを持ってこい

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:47:45.73

>>623
正式手続きでは決定済みだけど、このスレ上はということだから。
そして現状の案は問題だらけで仕切り直しもあり得るし。

湖西ミニは東海道は乗り入れ認めないことをわかって
とりあえず京都終着だったり、新大阪までミニ規格で新線とかいってるわけで。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:58:35.47

どっかしらで、
京都＝新大阪を東海から西日本に売ればいろいろなことが解決していきそう。
そうすれば現東海道新幹線にミニ車両で乗り入れればすべて解決。
（その際に西も小倉＝博多を九州に回すことが求められそうだけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 12:57:50.25

>>631
東京ー熱海を手放すのと同じぐらい
ありえないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:05:09.32

>>625
だから米原ルートになった場合、JR西は引き受けるのを断ってもいいんだよ。

敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる。
金余りの今、国内にこんなローリスクミドルリターンの案件はそうそうない。

むしろイギリスやドイツのように運営権を入札制にすべき。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:09:15.32

個人的にはJR東海に敦賀ー米原間の北陸新幹線を運営してほしいね。
そうすれば、リニア後の米原からの乗り入れもよりスムーズに迅速にできるようになる。

JRあるいは運行者の同意というのは、政治による我田引鉄を防ぐことが趣旨であって、
運行者にルートを決めさせるような趣旨は全くない。
ましてや、運営者と政治とが一体化した金儲けをさせる趣旨では全くない。

この趣旨を実現するためにも、運営者は入札制とした方がよかろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:13:48.34

>>631
わざわざ湖西線区間を、遅い普通電車や貨物に速度を抑えられながら55分かけて走るより、
米原乗り入れで時速260～285kmで走った方が早いよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:50:02.14

>>633
＞敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる

鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
JR西は敦賀以東（以北）の乗り入れ禁止って言うだろ
敦賀―米原しか走行しない新幹線
収益悪すぎ、だれも手を挙げんわ

JR東海マンセー主義の人がいるが
ＪＲ東海が新幹線改良を行うとすれば、熱海駅付近の改良が優先だな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:51:18.43

湖西をミニにする
＝貨物は琵琶湖線周りになって湖西から一掃される。
普通電車もほくほく線と同じで一緒に速度向上がなされて、
湖西線そのものも１６０Kmになる。
そして敦賀から湖西線まではフル規格でくるから、
あわせるとそれなりに所要時間は縮む。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:59:25.43

>>628
これなんか、敦賀どめニートがサイコパスやらと呼ばれちゃう所以なんだろうねえ。
彼はいつでも自分に都合の良いところだけを切り取りってそこから動かないのだけど、論点は切り取られて残った側にあるのだよね。

>JR東海の「こちらから動く考えはない」
→「国からの指示があればすべきことをする」

>松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
→「(そもそもルートは国が責任を持って決めるもの、)フリーハンドで決めてくれ」

米原派はずっと、「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」と言っているわけだ。

それなのに敦賀どめニートは何度言われても"論点でない側"だけを切り出しちゃう。天然なら論理的にアレレな人だし、恣意的なら詐話師。

そりゃ話通じないわなw

だから彼の書き込みはマーキング活動wと呼ばれるわけだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:09:26.36

>>636
＞＞敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる
＞
＞鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
＞JR西は敦賀以東（以北）の乗り入れ禁止って言うだろ

勘違いしてるが、北陸新幹線の所有者はJR西ではないぞ。
JRは運賃一つも自分だけでは決められない。
それは公益企業だからだ。
もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない。

小浜厨は自分達の我田引鉄を基準に世間を考えるから、他の企業も独善的にやればいいなんて勘違いしちゃうんだよ。
金モナカは駄目だなあ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:14:15.08

>>638
このスレで唯一、一人だけサイコパスがいる。

他の人達は間違いがあれば訂正するし、嘘は恥じいる。
あの中年小浜ニートでさえ、嘘をついたことを恥じいる。

ところがサイコパス小浜だけは独り違う。
いくら誤りを数字付きで指摘されても同じ嘘を繰り返す。
サイコパスのサイコパスたる所以。
これは今に始まったことではなく、子供の時からの癖だろう。
家系レベルでの癖かもしれない。
際立った特徴といえる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:14:51.71

>>606
これも敦賀どめニートの詐話師脳の典型例。小浜厨全般に言える特性だが。

> JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない

こんな感じで「非定量的には」「1側面で」成立する鉄臭い蘊蓄を語って全体を語ろうとするw

これ、どれだけランニングコストが増えて、どれだけ収入が増えるのか、各々定量的に評価しないと何も論じられないだろ？？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:17:52.63

>>639
＞もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない

ある。
逆に国が「乗り入れをさせる」と言う権限はない。

>>638
JR東海の
「こちらから動く考えはない」
「国からの指示があればすべきことをする」
これってＮｏと言っているんだけどね
米原ニートにはその意味が分からんらしい

「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」
それが小浜京都ルート
さらに言うなら小浜京都ルート＋新大阪地下での山陽新幹線との接続

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:18:56.51

おや？
2人目の米原が出てきたかな？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:28:24.75

>>642
米原厨も小浜厨も、どっちとも取れる話を自己解釈で使用しているだけ。
その根拠を求めても個人の感想レベルの回答しかしない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:43:46.43

小浜へ新幹線持っていくという発想がどうしてでてくるのか、信じられない。
原発マネーの影響なのか。福井県が腐敗にまみれているのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:45:13.25

>>636
敦賀ー京都しか走らない新幹線よりは米原まで着工する新幹線の方が繁盛するのは明らかだけどな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:15:24.35

536 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 22:00:10.50 ID:WfhmJybE
>>535
いわれてみたらだけど
あれも今から考えたら関西でも新幹線熱が高まるように森が焚きつけた出来レースだったのかもな。
なぜか石川の田舎議員だけが最後まで米原ヨイショだったのも、森センセの御意志と真に受けたマヌケがかじ取りしてたと考えれば辻褄が合う。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:16:37.74

528 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 21:39:13.81 ID:WfhmJybE
>>522
ありゃフリゲ頓挫直後の、選択肢も冷静さもなかった時期の徒花。
選挙前の野党議員が一瞬小池百合子にのぼせてたのと同じで、深い意味も大衆の支持もとくになかったんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:16:38.64

JR東日本は奥津軽いまべつまでの運営権を
主張しなかった並行在来線も捨てなかったし

新青森～奥津軽いまべつってそんなに儲からないのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:22:08.62

>>644
だから小浜厨がいってるような強い否定なんて嘘っぱち。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:30:09.64

米原は東海への乗り入れが出来なきゃ無理な話
その区間の収入が西に入ってこないんだからなおさら

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:48:01.65

>>651
小浜の我田引鉄はそこまでだ。

国の財政状況や人口構造を考えてみろ。
自ずと結論はみえてくる。

米原名古屋方面の利便性やリニア中央新幹線との関係からしてもそうだ。
四国や東九州との公平を考えてもな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:56:26.29

>>547
東海道はお断りです

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:59:00.44

>>562
リニア全通後もそれは守るだろうね
16両で毎時8～9本に減便
12両だと今よりちょっと減る位だからそもそも筋は空かない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:17:57.82

>>622
小浜から京都までの長大トンネルも
想像以上に建設コストどころか
維持していくコストは相当高価になるぞ

車両コストしか考えていないのか