北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262

**名無し野電車区** · 2020/02/06(木) 07:49:07.14

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:09:58.26

>>604
違う違う

逮捕監禁するんだろw
小浜厨はアホだから

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:14:42.99

>>584
お前はまだわかっていない

JR側の立場に立ってものを考えればわかる話

JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:19:56.86

>>585
そんなのはここの2名だけｗ

>>586
単につなぐのは明治時代の思想
湖西線が建設された後にその論理は成立しない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:21:32.70

>>587
金がないのに敦賀止め以下の米原ルートとｇは言語道断。
おとなしく敦賀止めでも主張してろｗ

>>588
その分を接収するだけでも、B/Cが1を下回る可能性があるし、
そもそもJR東海がそのこと自体を認めないだろう。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:24:33.90

>>589
米原厨の脳内ｗ

>>590
JR東海は2010年の試算があっても、2016年に難色を示している。
つまり、JR東海が乗り入れを許容する余地はない。
小浜京都ルートに決まって、内心ほっとしていることだろう。

>>591
いつの時代のことですかｗ
滋賀県なんてどこの自治体も米原ルートなんて支持してないし、
無理に呼び込んで3セク化を招いたら本末転倒。
滋賀県知事は小浜京都ルートを支持する立場に転じているしｗ>>595

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:28:03.02

>>595
そんなの敦賀止めに決まってるだろ

敦賀止め以下の米原ルート建設の主張は即刻中止を！

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:33:48.09

>>610
敦賀勤務のJR西日本社員のアタマの中の妄想では決まっているだけ。
米原ルートにすれば、敦賀駅はただの通過駅。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:44:51.07

敦賀まで新幹線の高架橋。
敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる

無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:53:56.82

原発銀座に突っ込むだけでも恐ろし。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:54:19.93

ここで一回まとめると、
実現可能性があって残ってるのは。
・小浜京都　大深度地下
・米原乗り換え（リニア後東海道乗り入れ）
・湖西ミニ京都止め（ミニ規格で新大阪延伸も）
・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
の四つってことでいいの？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:54:49.14

さっさと米原ルートでつなげてくれよ
新幹線と新幹線乗り換えだけでもすごく便利になる。
リニアとつながったらすごいよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:56:47.50

リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。

さらに、大阪から四国各都市につながれば、日本中が新幹線ネットワークでつながる。

時代遅れの我田引鉄の小浜京都ルートが、日本の発展を阻害している。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 09:57:23.37

東海の壁

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:04:41.75

>>617
見聞もせず、検証もせず、国民に説明責任も果たさずに、勝手に壁といってる卑怯者。

その裏には黒い闇があるんだな。
令和の時代に消えゆく闇が。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:15:00.93

>>616
ID:vGMlwRQS
リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。

少なくとも令和の間は無理ｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:16:23.24

>>596
ルート選定前の情報に、それほど大きな意味があるわけではない。

>>597
JR東海は、一貫して積極的に関与しようとしていないよな。

>>602
国から要請があれば、の前に何を言ったのかを思い出すこと。
「こちらから動く考えはない」というのがJR東海の本音。

>>603
お前の調べた結果は、すべて結論が出る前の情報。
現時点でほぼ意味のないことだけが並んでいる。
ルート選定後に米原ルートにするだけの根拠は一つもない。

>>605
缶詰も逮捕監禁も変わったもんじゃない。
米原厨が自らの意向を実現するために、
手段を選ばないことだけがわかる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:19:47.27

>>611
お前なぁｗ

敦賀止めでも小浜京都ルートでも、東海道新幹線に悪影響は及ばないの。
米原ルートだけは東海道新幹線の運行に影響を与えるおそれがある。

東海道新幹線利用者にとって、悪い流れではない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:21:02.14

>>612
またランニングコストがかかることを…
JRがそんなのを受け入れると思うか？

>>613
だったら敦賀延伸自体阻止したほうがいいぞ。
敦賀には原発があるが、小浜にはないからなｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:24:22.36

>>614
その案の中では1行目ぐらい。

＞・小浜京都　大深度地下
これは計画通り

＞・米原乗り換え（リニア後東海道乗り入れ）
これは非選定だからないとみてよい

＞・湖西ミニ京都止め（ミニ規格で新大阪延伸も）
JR東海はみに乗り入れを認めない（実現不可）

＞・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
JR西日本がまず同意しないし、速度差をどうするのかも問題

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:25:51.61

>>615
と、米原に我田引鉄したいだけの米原厨が申しておりますｗ

>>616
東海道新幹線の運行を損ねてまで実現すべきことではない。

>>618
ん？JR東海は既に表明してるぞ。
「こちらから動く考えはないが」と。
この言葉の意味をよく考えてみろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:27:12.37

>>606
JRの立場を考慮については、不利益を被る場合は拒否できる様にJRの受け入れ可否と収益に影響が出る並行在来線分離の権限を建設5条件に入れている。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:27:16.86

>>619
JR東海が、そんなリスク増大にしかならないことを
受け入れるはずがない。

2016年の「こちらから動く考えはない」を、今一度認識すべき。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:30:09.04

>>625
そうだよな。

そして、それは米原厨が認識しなければならないこと。

JR西もJR東海も、そしてJR東も拒否することはできる。
で、在来線切り離しについては、滋賀県が反対するので、
現実の世界では、滋賀県を通過しないようにルートが設定されている。

そうか、そもそもJR東海は最初から無関係だと突っぱねることも可能だな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:31:49.82

米原厨が意識的に無視する言葉

JR東海の「こちらから動く考えはない」
松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
など

いつまでも話が通じない理由はこれ。
現実のうち、自らに厳しいものを受け入れないんだからｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:35:30.48

>>609
お前は個人の感想じゃなくてJR東海が難色を示したエビデンスを持ってこい

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:47:45.73

>>623
正式手続きでは決定済みだけど、このスレ上はということだから。
そして現状の案は問題だらけで仕切り直しもあり得るし。

湖西ミニは東海道は乗り入れ認めないことをわかって
とりあえず京都終着だったり、新大阪までミニ規格で新線とかいってるわけで。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 10:58:35.47

どっかしらで、
京都＝新大阪を東海から西日本に売ればいろいろなことが解決していきそう。
そうすれば現東海道新幹線にミニ車両で乗り入れればすべて解決。
（その際に西も小倉＝博多を九州に回すことが求められそうだけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 12:57:50.25

>>631
東京ー熱海を手放すのと同じぐらい
ありえないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:05:09.32

>>625
だから米原ルートになった場合、JR西は引き受けるのを断ってもいいんだよ。

敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる。
金余りの今、国内にこんなローリスクミドルリターンの案件はそうそうない。

むしろイギリスやドイツのように運営権を入札制にすべき。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:09:15.32

個人的にはJR東海に敦賀ー米原間の北陸新幹線を運営してほしいね。
そうすれば、リニア後の米原からの乗り入れもよりスムーズに迅速にできるようになる。

JRあるいは運行者の同意というのは、政治による我田引鉄を防ぐことが趣旨であって、
運行者にルートを決めさせるような趣旨は全くない。
ましてや、運営者と政治とが一体化した金儲けをさせる趣旨では全くない。

この趣旨を実現するためにも、運営者は入札制とした方がよかろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:13:48.34

>>631
わざわざ湖西線区間を、遅い普通電車や貨物に速度を抑えられながら55分かけて走るより、
米原乗り入れで時速260～285kmで走った方が早いよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:50:02.14

>>633
＞敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる

鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
JR西は敦賀以東（以北）の乗り入れ禁止って言うだろ
敦賀―米原しか走行しない新幹線
収益悪すぎ、だれも手を挙げんわ

JR東海マンセー主義の人がいるが
ＪＲ東海が新幹線改良を行うとすれば、熱海駅付近の改良が優先だな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:51:18.43

湖西をミニにする
＝貨物は琵琶湖線周りになって湖西から一掃される。
普通電車もほくほく線と同じで一緒に速度向上がなされて、
湖西線そのものも１６０Kmになる。
そして敦賀から湖西線まではフル規格でくるから、
あわせるとそれなりに所要時間は縮む。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 13:59:25.43

>>628
これなんか、敦賀どめニートがサイコパスやらと呼ばれちゃう所以なんだろうねえ。
彼はいつでも自分に都合の良いところだけを切り取りってそこから動かないのだけど、論点は切り取られて残った側にあるのだよね。

>JR東海の「こちらから動く考えはない」
→「国からの指示があればすべきことをする」

>松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
→「(そもそもルートは国が責任を持って決めるもの、)フリーハンドで決めてくれ」

米原派はずっと、「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」と言っているわけだ。

それなのに敦賀どめニートは何度言われても"論点でない側"だけを切り出しちゃう。天然なら論理的にアレレな人だし、恣意的なら詐話師。

そりゃ話通じないわなw

だから彼の書き込みはマーキング活動wと呼ばれるわけだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:09:26.36

>>636
＞＞敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる
＞
＞鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
＞JR西は敦賀以東（以北）の乗り入れ禁止って言うだろ

勘違いしてるが、北陸新幹線の所有者はJR西ではないぞ。
JRは運賃一つも自分だけでは決められない。
それは公益企業だからだ。
もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない。

小浜厨は自分達の我田引鉄を基準に世間を考えるから、他の企業も独善的にやればいいなんて勘違いしちゃうんだよ。
金モナカは駄目だなあ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:14:15.08

>>638
このスレで唯一、一人だけサイコパスがいる。

他の人達は間違いがあれば訂正するし、嘘は恥じいる。
あの中年小浜ニートでさえ、嘘をついたことを恥じいる。

ところがサイコパス小浜だけは独り違う。
いくら誤りを数字付きで指摘されても同じ嘘を繰り返す。
サイコパスのサイコパスたる所以。
これは今に始まったことではなく、子供の時からの癖だろう。
家系レベルでの癖かもしれない。
際立った特徴といえる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:14:51.71

>>606
これも敦賀どめニートの詐話師脳の典型例。小浜厨全般に言える特性だが。

> JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない

こんな感じで「非定量的には」「1側面で」成立する鉄臭い蘊蓄を語って全体を語ろうとするw

これ、どれだけランニングコストが増えて、どれだけ収入が増えるのか、各々定量的に評価しないと何も論じられないだろ？？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:17:52.63

>>639
＞もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない

ある。
逆に国が「乗り入れをさせる」と言う権限はない。

>>638
JR東海の
「こちらから動く考えはない」
「国からの指示があればすべきことをする」
これってＮｏと言っているんだけどね
米原ニートにはその意味が分からんらしい

「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」
それが小浜京都ルート
さらに言うなら小浜京都ルート＋新大阪地下での山陽新幹線との接続

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:18:56.51

おや？
2人目の米原が出てきたかな？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:28:24.75

>>642
米原厨も小浜厨も、どっちとも取れる話を自己解釈で使用しているだけ。
その根拠を求めても個人の感想レベルの回答しかしない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:43:46.43

小浜へ新幹線持っていくという発想がどうしてでてくるのか、信じられない。
原発マネーの影響なのか。福井県が腐敗にまみれているのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 14:45:13.25

>>636
敦賀ー京都しか走らない新幹線よりは米原まで着工する新幹線の方が繁盛するのは明らかだけどな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:15:24.35

536 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 22:00:10.50 ID:WfhmJybE
>>535
いわれてみたらだけど
あれも今から考えたら関西でも新幹線熱が高まるように森が焚きつけた出来レースだったのかもな。
なぜか石川の田舎議員だけが最後まで米原ヨイショだったのも、森センセの御意志と真に受けたマヌケがかじ取りしてたと考えれば辻褄が合う。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:16:37.74

528 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 21:39:13.81 ID:WfhmJybE
>>522
ありゃフリゲ頓挫直後の、選択肢も冷静さもなかった時期の徒花。
選挙前の野党議員が一瞬小池百合子にのぼせてたのと同じで、深い意味も大衆の支持もとくになかったんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:16:38.64

JR東日本は奥津軽いまべつまでの運営権を
主張しなかった並行在来線も捨てなかったし

新青森～奥津軽いまべつってそんなに儲からないのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 15:22:08.62

>>644
だから小浜厨がいってるような強い否定なんて嘘っぱち。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:30:09.64

米原は東海への乗り入れが出来なきゃ無理な話
その区間の収入が西に入ってこないんだからなおさら

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:48:01.65

>>651
小浜の我田引鉄はそこまでだ。

国の財政状況や人口構造を考えてみろ。
自ずと結論はみえてくる。

米原名古屋方面の利便性やリニア中央新幹線との関係からしてもそうだ。
四国や東九州との公平を考えてもな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:56:26.29

>>547
東海道はお断りです

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 18:59:00.44

>>562
リニア全通後もそれは守るだろうね
16両で毎時8～9本に減便
12両だと今よりちょっと減る位だからそもそも筋は空かない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:17:57.82

>>622
小浜から京都までの長大トンネルも
想像以上に建設コストどころか
維持していくコストは相当高価になるぞ

車両コストしか考えていないのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:22:19.04

こいつら、小浜京都が落選した世界から来てるのか

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:35:32.03

>>646
小浜ルートの方がもっと繁盛するぞ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:52:52.46

>>638

＞「国からの指示があればすべきことをする」
→その発言後、指示またはそれに相当するものは発せられていない

＞「(そもそもルートは国が責任を持って決めるもの、)フリーハンドで決めてくれ」
→その結果が小浜京都ルートということになっているようだが

もっと現実を見ていくことだな。

＞米原派はずっと、「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」と言っているわけだ。
→立派なことを言って、実は誰もやろうとしない米原への我田引鉄を標榜しているようにしか見えない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:55:04.11

>>645
単に滋賀県を避けて関西に延ばそうとしたらそうなっただけだろう。
どうしてそう考えられないのかが不思議だ。

>>646
（個人の感想）

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:58:39.88

>>655
小浜厨はアホだから
計算ができない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:00:08.81

>>659
滋賀県は必死に誘致していたのに
なんで小浜はそんな嘘つくん

今の知事も前の知事も
米原ルートで合意してたのに

なんで小浜は嘘つくん

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:05:45.14

コロナ検査する金もないのが
今の日本

【絶望】厚労省「新型肺炎の検査、国民健康保険適用外」先手先手の対応で検査の水際作戦か★３
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581850071/

検査キット単独で１０万円

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:06:04.75

>>661
おや？

滋賀県はそもそも3セク化阻止が主眼だったはず。
必死に誘致するわけがない。
関西広域に背中を押されて支持に回っただけだろうよ。

今は米原ルートを支持していないし、
むしろ3セク化阻止に協力してもらうことを前提に
小浜京都ルートを影から支援する対応を取っている。

嘘つきは誰だろうね。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:06:30.37

あら

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:07:12.82

>>662
新幹線も今建設している分で終わり！

北陸は敦賀止めで十分。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:11:48.17

>>663
3セク化阻止が目的なら、米原ルートなんて誘致しない。↓
なんで小浜は嘘つくんだ

　「米原ルートの実現に向けて、より一層力を入れ、説得力を持って取り組んでいきたい」
滋賀県の三日月大造知事は県議会で試算結果を提示した後、記者団に力強く語った。
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/161022/bsd1610221604001-a.htm

　時間短縮効果などの便益を建設費などの費用で割った費用対便益は、米原ルートが１・６０▽小浜・京都ルートが０・５４▽舞鶴ルートが０・１８。数字が大きいほど良いとされており、これも米原ルートが優位となった。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:13:28.24

費用対便益は、
米原ルートが１・６０
小浜・京都ルートが０・５４

1割っとるやん。建設不可やん。

これが現実。
小浜京都ルートの費用便益比1.05なんて粉飾水増しだろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:15:45.63

北陸新幹線、「米原ルートが効率的」　滋賀県が独自試算
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO07579220T20C16A9LDA000

滋賀県は23日、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートに関して、「米原ルート」など3案について独自に建設費や費用対便益などを試算した。建設期間や費用、費用対便益などいずれも米原ルートが他の2ルートに比べて効率的であるとして、国などに働きかけていく。

3セク化阻止が目的なら、滋賀県は米原ルートを誘致しない。
小浜は嘘ついてる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:23:22.07

前原で東海道に接続って書いてある
乗り入れなんて言い出すと手痛い反撃喰うからだろう
滋賀としてはもしかしたらのぞみが停るかもなんて淡い期待を持っているかも

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:24:10.17

>>669
すまん米原だ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:24:37.77

>>666
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。
不利が伝えられる中での動きだから、あまりあてにならないのでは。

ちなみに、B/Cの値の順番が正しいのは当然のこと。

>>667
要は国交省が水増しをしたとおっしゃりたいわけですな。
もっと堂々とアピールしてみたら？こんなところじゃなくて。

>>668
くどいねぇｗ
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もあるのだよ。
3セク化されるだけで何もないというのだけは避けようという考え。

今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。
どうもそのほうが現実的なようだ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:26:00.93

>>669
いや、三日月は後で「東海道への乗り入れは非現実的」と語っている。
試算でも乗換にしたのはそのためだろう。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:32:55.76

嘘ついてるのは米原派だろ
大阪京都が資金負担して3セク化も阻止するというからしぶじぶ米原ルートに同意しただけ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:36:46.34

>>671
>3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。

全く意味がわからないw
全部文章を最後まで書け

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:37:36.23

>>673
そんなこと、どこに書いてあった？
ソースは？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:44:01.05

滋賀県は、知事選の結果で手のひら返しがあるから、新幹線（米原・湖西）もリニア（京都駅ルート）も通さない方がいいと思う。
新駅をボツにするだけならいいけど、線路をボツにするのは大変。
北陸新幹線は富山でトンネルを1つボツにしたけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:44:23.06

>>661
半分正解で半分不正解。滋賀が米原ルート要望していたのは広域連合合意から小浜京都ルート決定までの期間だけ。
時系列で説明すれば、

・元々北陸新幹線のルート外(北陸中京新幹線で敦賀ー米原)なので静観
・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否

※ここまで米原ルートでの建設拒否

・橋下が中心となって広域連合で米原ルートに絞る事としたが滋賀は反発。滋賀負担を1/10、並行在来線維持の条件に織り込んで滋賀も合意。

※ここで米原ルート受け入れの姿勢に

・上記提案は政府・検討チームに無視される(裏で政府は敦賀以西はフリゲに決定しているという噂あり)
・九州でフリゲ問題発生。ここから西の小浜京都ルート＋京都新大阪別線提案から西田の乱と続く
・新3ルートで大阪は決定に従うが内容は精査する姿勢に。京都は舞鶴経由ルートを要望。滋賀は広域連合枠組み順守で米原ルート要望。

※ここから滋賀が米原ルート単独要望(広域連合合意内容の負担ほぼ無しの要求)

・小浜京都ルートに決定

※ここから徐々に米原ルート要望から並行在来線分離阻止の姿勢にシフトへ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:51:30.39

>>677
フリゲ問題は急に発生したわけじゃなくて、前々から怪しかったろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:52:41.13

>>677
＞・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否

拒否のソースは？
当時の知事は勉強してみるとしか発言していない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:57:09.22

>>677
小浜京都ルートに1兆5000億円近くも税金浪費して
不便なものを作るより、
滋賀県に並行在来線の3セク持参金を200億円程もたせてやって、
米原ルートにしたほうがはるかに安い。利便性も高い。

もしくは敦賀ー米原間を入札制にして、
条件として滋賀県内の区間を新幹線と一体として運営することにしてやればいい。
新幹線の利益で在来線なんぞ余裕で運営できる。

もともとはそうやって特急など優等列車の利益で
儲からない普通列車も運営していたのだから、それが本来の筋。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:58:45.47

米原への我田引鉄のためなら沿線に不利益があってもいいと？

ふざけるな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:00:47.17

>>658
やっぱり敦賀どめニートは、論理的にアレレなんだなあ。。

> ＞「国からの指示があればすべきことをする」
> →その発言後、指示またはそれに相当するものは発せられていない

あのね、国がよりそうした方向に向かうべしという議題だというのに「発せられてない！！」って書いちゃうあんた、自分の素養のなさ、自分で気付かないかい？？

> →その結果が小浜京都ルートということになっているようだが

その決定の仕方が良くないよなあってのが論点なわけだ、と言っとるのにこう返しちゃうw

> もっと現実を見ていくことだな。

敦賀どめニートってのは、論理的な思考ってのが出来ない人なんだよね。
議論中に時間軸の把握が出来なくなっちゃうんだろうなwww

> →立派なことを言って、実は誰もやろうとしない米原への我田引鉄を標榜しているようにしか見えない。

そして敦賀どめニートは論理的な素養のない人だから、自分が常々やっている思考形態、すなわち、クレクレやイヤイヤに結びつけてしか考えられないんだよね。

米原ルート派には、属地的な視点で推してるって人はいないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:01:46.20

>>671
＞今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。

そのあたりはすでに、関西広域連合の総意。

2019/11/28 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/85504
　関西広域連合などは２６日、北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪間の早期全線整備を訴える建設促進大会を東京都内で開いた。滋賀県の三日月大造知事は同区間について「並行在来線は存在しない」とあらためて強く訴えた。
　整備新幹線と並行して走る並行在来線と位置づけられると、ＪＲの負担を減らすために経営分離される可能性がある。
今回は福井、京都、大阪の３府県を通るため、三日月知事は湖西線を念頭に、ルート上にない府県や大都市近郊区間の路線が並行在来線になった事例がないと強調した。
　その上で、敦賀―新大阪間に並行在来線が存在しないことを早期に確認し、着工条件を整えるよう主張した。また広域連合長の井戸敏三兵庫県知事も同様に発言し、関西の府県全体として「並行在来線は存在しない」との立場だとアピールした。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:04:30.55

>>683
もう三日月自身、北陸新幹線のルート上に滋賀県はないって認識だからな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:04:47.56

>>681
沿線って具体的にどこですか？

米原ルートのほうが沿線の利便性がはるかに高いんですが。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:06:46.96

>>682
そこまで書くなら表だって動くべし

以上

>>683
あとは北陸3県か
敦賀～近江塩津の3セク化はあるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:08:54.02

>>685
敦賀～米原そのものだろ？
今のダイヤも知らないくせに

米原ルートで利便性が高まるのは敦賀人のみ
他地区は遠回りだから利便性の劇的な向上は見込めない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:09:01.31

>>685
沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:11:28.94

>>687
敦賀ー米原は米原ルート後も依然と同じように運営すればいい。
あるいはそれを入札の条件としてもよい。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:13:10.46

>>688
＞沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
＞もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。

これぞ、まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートでは北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの高速鉄道網は断絶されてしまう。

あなた、頭おかしいの？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:16:01.10

>>690
北陸と名古屋方面は、北陸中京新幹線という立派な基本計画があるだろ。優先順位が低いだけで。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:20:01.21

>>689
それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。

>>690
お前のほうがおかしい

北陸と名古屋、東海道新幹線が分断されるというなら、
それは敦賀延伸時。小浜京都ルートとは直接関係がない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:21:16.79

>>686
そしてまた、議題が「敦賀どめニートの素養のなさ」であることを把握できていない返し方w
救いようがないなあ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:21:39.35

>>691
米原ルートで安く早くできますよ。

断絶で不便で超巨額費用な小浜京都ルートにするのはナンセンスです。

さらに米原ルートと小浜京都ルートの差額費用で
四国全体も便利に幸せにできますよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:23:04.24

>>692
＞それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
＞その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。

小浜京都ルートより断面当たりの輸送量は多いと予想されますがｗｗ
なぜならサンダーバードとしらさぎの両方が米原ルートは走るのですから。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:25:18.60

>>694
関係者合意がないから半永久的に前に進まない

>>695
国鉄時代ならそれでよかったのだが

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:26:36.80

もともとサンダーバードもしらさぎも走っていない小浜に
需要や費用を無視して
自民党が勝手に変更するから、
こんなに大問題になってるんです。

水利権のように既得権や不利益変更禁止の原則にも反してます。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:26:43.95

>>694
もはやその立場をとる府県はゼロ。政党もゼロ。鉄道各社もゼロ。だから落選したし、今も事情は変わらない。
むしろ、おまえが先を見ておとなしく北陸中京新幹線推進を主張しないのが不思議。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:28:29.05

>>696
話し合いで1兆5000億円も節約できて
さらに沢山の人が便利になる以上、
皆で話し合って妥協点を見つけるしかありません。

それを自民党が勝手に決めて、
世論調査も無視してゴリ押ししてるから
問題になってるわけです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:05.20

>>698
ところが民意が小浜京都ルートに反対してるわけです。

政治はあくまで国民の代理であって、
国民の民意を無視して勝手に決めていいものではありません。

国民に税金を課すならなおさらです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:18.85

>>697
その問題意識は大事だけど、滋賀県東部に迂回して他社線を走行させる案なんかに固執しないほうがいいよ。無理だから。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:33.30

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:31:53.37

>>700
あんたが示すべきは、米原ルート推進の民意があるかどうかでは？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:31:55.94

>>701
民意や財政を無視して、他を犠牲にして
小浜が自己中心的な我田引鉄しても
決していいことないですよ。

莫大な負の借金を負うようなもんです。