北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262

**名無し野電車区** · 2020/02/06(木) 07:49:07.14

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 19:58:39.88

>>655
小浜厨はアホだから
計算ができない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:00:08.81

>>659
滋賀県は必死に誘致していたのに
なんで小浜はそんな嘘つくん

今の知事も前の知事も
米原ルートで合意してたのに

なんで小浜は嘘つくん

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:05:45.14

コロナ検査する金もないのが
今の日本

【絶望】厚労省「新型肺炎の検査、国民健康保険適用外」先手先手の対応で検査の水際作戦か★３
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581850071/

検査キット単独で１０万円

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:06:04.75

>>661
おや？

滋賀県はそもそも3セク化阻止が主眼だったはず。
必死に誘致するわけがない。
関西広域に背中を押されて支持に回っただけだろうよ。

今は米原ルートを支持していないし、
むしろ3セク化阻止に協力してもらうことを前提に
小浜京都ルートを影から支援する対応を取っている。

嘘つきは誰だろうね。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:06:30.37

あら

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:07:12.82

>>662
新幹線も今建設している分で終わり！

北陸は敦賀止めで十分。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:11:48.17

>>663
3セク化阻止が目的なら、米原ルートなんて誘致しない。↓
なんで小浜は嘘つくんだ

　「米原ルートの実現に向けて、より一層力を入れ、説得力を持って取り組んでいきたい」
滋賀県の三日月大造知事は県議会で試算結果を提示した後、記者団に力強く語った。
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/161022/bsd1610221604001-a.htm

　時間短縮効果などの便益を建設費などの費用で割った費用対便益は、米原ルートが１・６０▽小浜・京都ルートが０・５４▽舞鶴ルートが０・１８。数字が大きいほど良いとされており、これも米原ルートが優位となった。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:13:28.24

費用対便益は、
米原ルートが１・６０
小浜・京都ルートが０・５４

1割っとるやん。建設不可やん。

これが現実。
小浜京都ルートの費用便益比1.05なんて粉飾水増しだろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:15:45.63

北陸新幹線、「米原ルートが効率的」　滋賀県が独自試算
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO07579220T20C16A9LDA000

滋賀県は23日、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートに関して、「米原ルート」など3案について独自に建設費や費用対便益などを試算した。建設期間や費用、費用対便益などいずれも米原ルートが他の2ルートに比べて効率的であるとして、国などに働きかけていく。

3セク化阻止が目的なら、滋賀県は米原ルートを誘致しない。
小浜は嘘ついてる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:23:22.07

前原で東海道に接続って書いてある
乗り入れなんて言い出すと手痛い反撃喰うからだろう
滋賀としてはもしかしたらのぞみが停るかもなんて淡い期待を持っているかも

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:24:10.17

>>669
すまん米原だ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:24:37.77

>>666
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。
不利が伝えられる中での動きだから、あまりあてにならないのでは。

ちなみに、B/Cの値の順番が正しいのは当然のこと。

>>667
要は国交省が水増しをしたとおっしゃりたいわけですな。
もっと堂々とアピールしてみたら？こんなところじゃなくて。

>>668
くどいねぇｗ
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もあるのだよ。
3セク化されるだけで何もないというのだけは避けようという考え。

今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。
どうもそのほうが現実的なようだ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:26:00.93

>>669
いや、三日月は後で「東海道への乗り入れは非現実的」と語っている。
試算でも乗換にしたのはそのためだろう。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:32:55.76

嘘ついてるのは米原派だろ
大阪京都が資金負担して3セク化も阻止するというからしぶじぶ米原ルートに同意しただけ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:36:46.34

>>671
>3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。

全く意味がわからないw
全部文章を最後まで書け

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:37:36.23

>>673
そんなこと、どこに書いてあった？
ソースは？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:44:01.05

滋賀県は、知事選の結果で手のひら返しがあるから、新幹線（米原・湖西）もリニア（京都駅ルート）も通さない方がいいと思う。
新駅をボツにするだけならいいけど、線路をボツにするのは大変。
北陸新幹線は富山でトンネルを1つボツにしたけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:44:23.06

>>661
半分正解で半分不正解。滋賀が米原ルート要望していたのは広域連合合意から小浜京都ルート決定までの期間だけ。
時系列で説明すれば、

・元々北陸新幹線のルート外(北陸中京新幹線で敦賀ー米原)なので静観
・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否

※ここまで米原ルートでの建設拒否

・橋下が中心となって広域連合で米原ルートに絞る事としたが滋賀は反発。滋賀負担を1/10、並行在来線維持の条件に織り込んで滋賀も合意。

※ここで米原ルート受け入れの姿勢に

・上記提案は政府・検討チームに無視される(裏で政府は敦賀以西はフリゲに決定しているという噂あり)
・九州でフリゲ問題発生。ここから西の小浜京都ルート＋京都新大阪別線提案から西田の乱と続く
・新3ルートで大阪は決定に従うが内容は精査する姿勢に。京都は舞鶴経由ルートを要望。滋賀は広域連合枠組み順守で米原ルート要望。

※ここから滋賀が米原ルート単独要望(広域連合合意内容の負担ほぼ無しの要求)

・小浜京都ルートに決定

※ここから徐々に米原ルート要望から並行在来線分離阻止の姿勢にシフトへ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:51:30.39

>>677
フリゲ問題は急に発生したわけじゃなくて、前々から怪しかったろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:52:41.13

>>677
＞・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否

拒否のソースは？
当時の知事は勉強してみるとしか発言していない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:57:09.22

>>677
小浜京都ルートに1兆5000億円近くも税金浪費して
不便なものを作るより、
滋賀県に並行在来線の3セク持参金を200億円程もたせてやって、
米原ルートにしたほうがはるかに安い。利便性も高い。

もしくは敦賀ー米原間を入札制にして、
条件として滋賀県内の区間を新幹線と一体として運営することにしてやればいい。
新幹線の利益で在来線なんぞ余裕で運営できる。

もともとはそうやって特急など優等列車の利益で
儲からない普通列車も運営していたのだから、それが本来の筋。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 20:58:45.47

米原への我田引鉄のためなら沿線に不利益があってもいいと？

ふざけるな

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:00:47.17

>>658
やっぱり敦賀どめニートは、論理的にアレレなんだなあ。。

> ＞「国からの指示があればすべきことをする」
> →その発言後、指示またはそれに相当するものは発せられていない

あのね、国がよりそうした方向に向かうべしという議題だというのに「発せられてない！！」って書いちゃうあんた、自分の素養のなさ、自分で気付かないかい？？

> →その結果が小浜京都ルートということになっているようだが

その決定の仕方が良くないよなあってのが論点なわけだ、と言っとるのにこう返しちゃうw

> もっと現実を見ていくことだな。

敦賀どめニートってのは、論理的な思考ってのが出来ない人なんだよね。
議論中に時間軸の把握が出来なくなっちゃうんだろうなwww

> →立派なことを言って、実は誰もやろうとしない米原への我田引鉄を標榜しているようにしか見えない。

そして敦賀どめニートは論理的な素養のない人だから、自分が常々やっている思考形態、すなわち、クレクレやイヤイヤに結びつけてしか考えられないんだよね。

米原ルート派には、属地的な視点で推してるって人はいないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:01:46.20

>>671
＞今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。

そのあたりはすでに、関西広域連合の総意。

2019/11/28 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/85504
　関西広域連合などは２６日、北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪間の早期全線整備を訴える建設促進大会を東京都内で開いた。滋賀県の三日月大造知事は同区間について「並行在来線は存在しない」とあらためて強く訴えた。
　整備新幹線と並行して走る並行在来線と位置づけられると、ＪＲの負担を減らすために経営分離される可能性がある。
今回は福井、京都、大阪の３府県を通るため、三日月知事は湖西線を念頭に、ルート上にない府県や大都市近郊区間の路線が並行在来線になった事例がないと強調した。
　その上で、敦賀―新大阪間に並行在来線が存在しないことを早期に確認し、着工条件を整えるよう主張した。また広域連合長の井戸敏三兵庫県知事も同様に発言し、関西の府県全体として「並行在来線は存在しない」との立場だとアピールした。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:04:30.55

>>683
もう三日月自身、北陸新幹線のルート上に滋賀県はないって認識だからな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:04:47.56

>>681
沿線って具体的にどこですか？

米原ルートのほうが沿線の利便性がはるかに高いんですが。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:06:46.96

>>682
そこまで書くなら表だって動くべし

以上

>>683
あとは北陸3県か
敦賀～近江塩津の3セク化はあるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:08:54.02

>>685
敦賀～米原そのものだろ？
今のダイヤも知らないくせに

米原ルートで利便性が高まるのは敦賀人のみ
他地区は遠回りだから利便性の劇的な向上は見込めない

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:09:01.31

>>685
沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:11:28.94

>>687
敦賀ー米原は米原ルート後も依然と同じように運営すればいい。
あるいはそれを入札の条件としてもよい。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:13:10.46

>>688
＞沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
＞もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。

これぞ、まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートでは北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの高速鉄道網は断絶されてしまう。

あなた、頭おかしいの？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:16:01.10

>>690
北陸と名古屋方面は、北陸中京新幹線という立派な基本計画があるだろ。優先順位が低いだけで。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:20:01.21

>>689
それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。

>>690
お前のほうがおかしい

北陸と名古屋、東海道新幹線が分断されるというなら、
それは敦賀延伸時。小浜京都ルートとは直接関係がない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:21:16.79

>>686
そしてまた、議題が「敦賀どめニートの素養のなさ」であることを把握できていない返し方w
救いようがないなあ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:21:39.35

>>691
米原ルートで安く早くできますよ。

断絶で不便で超巨額費用な小浜京都ルートにするのはナンセンスです。

さらに米原ルートと小浜京都ルートの差額費用で
四国全体も便利に幸せにできますよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:23:04.24

>>692
＞それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
＞その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。

小浜京都ルートより断面当たりの輸送量は多いと予想されますがｗｗ
なぜならサンダーバードとしらさぎの両方が米原ルートは走るのですから。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:25:18.60

>>694
関係者合意がないから半永久的に前に進まない

>>695
国鉄時代ならそれでよかったのだが

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:26:36.80

もともとサンダーバードもしらさぎも走っていない小浜に
需要や費用を無視して
自民党が勝手に変更するから、
こんなに大問題になってるんです。

水利権のように既得権や不利益変更禁止の原則にも反してます。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:26:43.95

>>694
もはやその立場をとる府県はゼロ。政党もゼロ。鉄道各社もゼロ。だから落選したし、今も事情は変わらない。
むしろ、おまえが先を見ておとなしく北陸中京新幹線推進を主張しないのが不思議。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:28:29.05

>>696
話し合いで1兆5000億円も節約できて
さらに沢山の人が便利になる以上、
皆で話し合って妥協点を見つけるしかありません。

それを自民党が勝手に決めて、
世論調査も無視してゴリ押ししてるから
問題になってるわけです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:05.20

>>698
ところが民意が小浜京都ルートに反対してるわけです。

政治はあくまで国民の代理であって、
国民の民意を無視して勝手に決めていいものではありません。

国民に税金を課すならなおさらです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:18.85

>>697
その問題意識は大事だけど、滋賀県東部に迂回して他社線を走行させる案なんかに固執しないほうがいいよ。無理だから。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:30:33.30

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:31:53.37

>>700
あんたが示すべきは、米原ルート推進の民意があるかどうかでは？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:31:55.94

>>701
民意や財政を無視して、他を犠牲にして
小浜が自己中心的な我田引鉄しても
決していいことないですよ。

莫大な負の借金を負うようなもんです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:32:59.30

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:33:10.65

>>697
トラブルの要因である滋賀県を避けた結果だからやむを得ない

>>698
そのとおり

>>699
その話し合いには50年以上かかることが想定される
そんなに待っていたら鉄道での流動自体が消えてしまう

>>700
民意の「反対」は、新幹線建設の凍結・撤回。
北陸新幹線でいえば敦賀止め。
その論理で話を進めて、結論が敦賀止め以外になること自体がおかしい。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:34:49.35

>>703
米原ルートは客観的に論理必然的に導かれるベストの結論です。
富山などでは米原ルートが1位です。
石川や福井では米原ルートが最も便利です。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:35:16.22

554 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/16(日) 04:46:47.95 ID:CJejv5rW [8/9]
ニュー速+スレで驚いたのは、
小浜京都ルートが対象の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。

あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww

2年前でさえ、京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だった。
国民の血税を国民の民意を無視して勝手に使い道を決めたり、私物化してはいけない。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:35:39.87

591 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/16(日) 08:29:19.78 ID:wRB2M+G2 [11/15]
>>589
世論調査みろ。
富山は米原ルートが1位。
京都は小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀も同様。
石川、福井は米原ルートが便利。

結局、小浜京都ルートは小浜と政治屋、金儲けしたい輩以外、誰もメリットない。

そのツケは国民に2兆円の増税と不便がまわされる。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:36:48.34

533 自分：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 12:56:39.12 ID:3KYNH6hU [6/6]
>>531
愛知県知事は高速鉄道が必要と言ってたし、
福井県知事はリニア品川1時間52分を知事会で発言してたし、
滋賀県知事は2代続けて米原ルートで合意してるが。

その前に超巨額建設費を重税で払わされる国民が
どう考えるかが一番大事なんだが。

そしてその世論調査の結果は小浜京都ルートに反対が多数派。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:36:54.01

>>702
敦賀止めの主張？

>>703
そうなんだろうけど、いまどき米原ルート推進なんてやってるところはない

>>704
そういうあんたは、米原へ自己中心的な我田引鉄しているのでは？
世論の多くは凍結希望だから、北陸新幹線でいうと敦賀止めなんだが。
（敦賀延伸自体撤回しろと言う声もあるぐらい）
あんたの立場は、あんたが忌み嫌う小浜京都ルート支持者と大差ない。

>>705
だからそれは敦賀止め希望の声なんだってばｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:37:03.72

>>707
おまえ午前中にいたクズか。はやくソース出せよ。
もたもたしてると、お待ちかねの米原新幹線が逃げちゃうぞ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:38:06.58

敦賀どめニート、今宵のマーキング活動はIDコロコロでやるんだ？
色々大変だな。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:38:35.44

>>712
どうせ脳内なんだろう。ソースなんて出てくるわけないｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:39:40.22

>>713
いいからこんなところじゃなくて外へ行って訴えてきたらどうなんだ。
どうせ聞いてくれるものはいないだろうけどなｗ

まずはJR東海へぶつけてみたら？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:41:02.58

救いようがないなあ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:41:26.86

>>712
なんのソースか全くわからない

これ？
＞敦賀～米原はB/Cが1未満の状態になる。

288　名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/12(水) 21:30:41.03 ID:Pesz1ETS [1/2]
>>286
＞もしそうだとすれば、敦賀～米原はB/Cが1未満の状態になる。

あれ？そんな試算あったけ？
ソースは？
小浜厨、また嘘ついちゃったｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:42:40.23

>>715
小浜厨は世間に知られると困るもんな
だから常にsage sage こそこそ　こそこそ
やましいことしてるのかねｗ

age　ｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:45:30.90

>>716
救いようがないのはあんただよｗ
だって、誰もあんたの主張に耳を傾けてないじゃないかｗ

○○であるべき、っていうのはいいんだけども、
それを実行しようとすると、途端に非現実的なことになる。

まあ、JRの再国有化などをすれば、米原ルートなども実現できるんだろうが、
JR各社がそういう動きをするわけもないし。
国がJRに必要以上の指導を加えたら、それは国鉄時代と同じ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:49:24.80

>>719
おれ、たまに耳は傾けてるよ。賛同してないだけで。
新幹線いりまへん派に乗っかって米原米原嬉しがってるだけだから、たいして参考にならないんだよね。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:50:01.53

>>719
そうですね。
誰も小浜厨の主張に耳を傾けず、
小浜京都ルートの悪評や悪名は高まるばかり。

438 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/14(金) 21:50:39.97 ID:9MeM/Z9e [8/11]
ニュー速+スレで気づいた。

小浜京都ルートが直接の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:52:30.86

>>720
なるほどねぇ

耳を傾けてないというよりは、
趣旨に賛同する者がいない、ってのが正しいのかなｗ

この手の話題、趣旨に賛同する者が増えてなんぼだろうからねｗ

実際には敦賀止めになる可能性が高いと思うけど、どうだろうか。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:53:27.01

>>721
わざわざニュー速+にまで行って自演しなくてもよろしいわｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:55:38.47

なんか米原必死だなｗｗ

死んだこの歳を数えているみたいｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:56:35.26

>>722
はっきりいって、小浜厨に賛同する人は小浜と政治屋と金儲け関係以外、ほとんど誰もいないと思いますよ。
それは小浜厨も自覚してるでしょう。

小浜京都ルートは多方面から客観的に見て、明らかにおかしいですからね。
おかしくなかったら、このスレもここまで26万レスもついたりしません。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:57:02.56

>>722
敦賀止めというか、延伸凍結な。
厳密には、すでに敦賀以西は凍結されてるんだけどな。北海道新幹線にカネ使ってる間限定だけど。
その凍結解除に今、いろんな筋が走り回ってるのはご存知の通り。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 21:58:39.33

>>723
仮に自演だと思うなら、関連スレをみてきてごらんなさい。
小浜京都ルートのあまりの評判の悪さに驚きますよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:03:23.66

>>726
土台無理だったんですよ。
国民の民意を無視した我田引鉄なんか。

考えてもごらんなさい。
自分達の民意を無視して巨額の税金を課せられたら、国民は怒るでしょう。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:08:15.40

フランス革命の原因をおさらいしてみましょう。

フランス革命が起こった原因とは
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/4564

①不平等な封建制度

革命以前の旧体制を「アンシャン・レジーム」と呼びますが、この旧体制の象徴が、階級制度でした。
特権身分の人間は税免除をされていたので、
平民たちは特権身分者たちの贅沢な暮らしのために、働き続けなければいけなかったのです。

さらに、当時フランスは慢性的な財政難に陥っていました。
そしてその補填は増税によってなされていたので、
平民の負担はさらに増え、聖職者や貴族に対する不満は膨らんでいったのです。

②厳しい経済状況

当時のフランスはルイ15世時代から続いていた負債に加え、軍事費に莫大なお金がかかっていました。
このような軍事費への投資が、厳しい財政状況を作り出していました。
それに加え、当時フランスは歴史的な小麦の不作に見舞われ、パンの価格が高騰。
市民の怒りは最高潮に達してしまうのです。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:09:26.84

つまり、フランス革命のキーワードとしては、
財政難、増税、負担増、厳しい財政状況、価格が高騰。

今の日本と結構似ていると思いませんか。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:09:48.70

>>719
理解できなーい、しちゃってるだけだろ。ま、あんたみたいに素養の全くないものも多数だが。

> 国がJRに必要以上の指導を加えたら、それは国鉄時代と同じ。

そしてまたあんたは極論の詭弁に走るw

なんだよその「必要以上の指導」ってのは？？
そう書くってことは、お前は自分で自分の論が極論だってことわかってるんだろうなw
実に気色悪い詐話師だわ。

じゃあ「国鉄時代には当たらないほどに」「必要なだけの指導」にしたらいいだろって話だわ。

これ、お前のトホホな詭弁脳向けに書いてやってる例えな。
自分の詭弁脳っぷり、理解できたか？

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:15:49.23

>>722
「敦賀どめニートは素養がない」って趣旨には賛同者は多数じゃないかw？
どれもこれも突付けば瓦解する詭弁や詐話ばかりだからな。

これはこれで、小浜クオリティってのは所詮こんなレベルってことを知らしめるのに重要。

**名無し野電車区** · 2020/02/16(日) 22:37:08.56

>>731
>>719氏ではないが
＞なんだよその「必要以上の指導」ってのは？？

米原派の言う
料金を通算制にしろ
乗入れダイヤは国の調整を受けろ
それ以前に、米原乗り入れをＪＲ東海＆西日本双方が受け入れろ
これ全部、必要以上の指導だよな

国の指導ってのは
安全面、バリアフリー、独禁法に違反した場合の勧告等だよな

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 00:00:40.93

>>725
米原厨の話の進め方がおかしいだけだと思いますが？

>>728
では、なぜそんなに金がないのに、米原への我田引鉄にこだわるんでしょうか。
敦賀止め以外の答えはないはずですが。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 00:03:46.85

>>733
ちなみに、米原乗り入れを実現するためには、
JR東日本にも指導しなければならないが、
東海道新幹線より1桁少ない流動のために、
そこまで範囲を広げないといけないのでは非現実的。

そういうのを指して、必要以上の指導とするのだろう。

国の指導はその通りで、実際には法令違反の疑いがあるものに限られるのでは。
法令違反もないのに過剰に「指導」するのは国鉄分割民営化の思想にも反する。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 00:13:03.33

>>730
そうであるなら、なぜ敦賀止めを主張しないのか。

この期に及んで米原への我田引鉄とは、常軌を逸している。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 00:41:25.59

>>735
言ってるそばから極論の詭弁w
ホントに素養のない人だ。

> JR東日本にも指導しなければならないが、
> 東海道新幹線より1桁少ない流動のために、

東海道側については、東名間vs名阪間の断面輸送需要の差(2500万人/年はある)で生じる空き筋の範囲でと言っとるのだし、

東に至っちゃ、乗り入れ区間が西区間で、それなのにシステム連携に(そのための公費補助があっても)協力しないってんならそりゃ指導に値するわな。

乗り入れ区間を長野まで伸ばしても実害vs収入増でみれば拒否に値しないだろう。

国の指導権と言えばすぐ中華だの国鉄だのと極論に走っちゃう。
お前らって本当に中庸の議論が出来ない脳みそだよねえ。

> 法令違反もないのに過剰に「指導」するのは国鉄分割民営化の思想にも反する。

おいおい、国鉄分割民営化の思想でも、JR会社法でも、会社間の連携の確保はJRの責務の一つだわ。
実際の運用が会社側に優位すぎて公共の福祉に反する域にまでいくのだとすれば是正を考えるべき。
国はその域まで視野に入れて全体最適を考えよということだ。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 00:43:48.09

>>736
そして、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
濃いねえ、敦賀止めニート。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 01:24:52.96

>>737
＞東海道側については、東名間vs名阪間の断面輸送需要の差(2500万人/年はある)で生じる空き筋の範囲で
ＪＲ東海・ＪＲ西日本共に拒否
それを「乗り入れしろ」と国が指導するのであれば、それこそが必要以上の指導だな

＞国はその域まで視野に入れて全体最適を考えよ
その結果が米原でなく、小浜ルートなんだが

>>738
米原派も小浜派も
どちらも泥棒と言っていないが？

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 01:32:07.76

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:02:10.96

JR東海は部外者だから発言とかどうでもいい。
名古屋に関しても部外者で一切関係ないのに欲しい欲しい病
この地域の人間は普通の日本人と異質性を感じるな、
考えてもみなよ、何の利益もメリットもない米原に西が貸付料負担しようものならそく株主代表公訴起こされるだろ。
与党検討委員も財源は貸付料延期が現実的と言ってる以上、その貸付料払う西の意向が最重要になるだろ。
西は負担増しでも30年台初頭には繋ぎたいと言ってるのだから。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:06:21.63

米原は関西からも便利？
米原駅が終点の地の大阪から見てどれだけ東にあるか理解してるか？
西に行くの何であんなに東に迂回して西に戻らないといけないの？
人間の感覚的にもおかしい上に整備計画該当地域がそんな迂回してまで何で部外者の為にそこまでしないといけないの？
しかも、中京～北陸なんて関西～北陸の4分の1と言う雑魚需要なんだし。
大阪、京都はあんなに東に寄るなら恐らく新幹線使わないだろう。
で、残ったのは4分の1側の”部外者"なんて本末転倒だろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:08:42.51

整備計画の閣議決定は小浜付近、終点大阪市だ。
法案は閣議決定を経ると法案化する。
即ち既に法律化してるので正当性はあるんだよ。
何故って？
過去の整備新幹線は全て整備計画を元に作られてるから。
むしろ、整備計画でないところを主張する方が我田引鉄。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:15:42.57

>>741
まずは商法から勉強しておいで。

>株主代表公訴
なんて書いただけで大人は信用されなくなっちゃうからね。
まだ大人になる前でよかったね。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:16:15.91

大人だったら失礼。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:17:08.74

>>744
勉強した上で書いてる。
米原厨のような中卒ニートではないのでww

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:18:48.25

>>746
じゃあ、相当ヤバいなwww
株主代表公訴www
商法のどこに書いてあるのwww

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 04:55:43.97

米原ルートは小浜ルートより速達性が高いの事実が敦賀ニートが1番懸念していること。
米原ルートの距離が、小浜ルートとほとんど変わらないのも敦賀ニートが常に意識していること。だからムキになって小浜ルートの総延長が実は結構長いことを誤魔化すのに必死。

小浜ルート260kmまでの低速運行、京都駅S字カーブも相まって、所用時間がかなりかかる。さらに敦賀駅停車が増えて所用時間増。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 06:21:01.11

>>741
名古屋は北陸なんか全く相手にしてないよ
関心があるのは東京と関西だけで街はリニア一色。
リニアができたところで東海道新幹線が赤字路線に転落するでもなし。
JR東海にすれば異物が混入する方が目障り、大した儲けになるわけでもなく余計なコストとリスクが増えるだけ。
こっち見るなと思ってるだろ。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 06:34:09.95

>>743
50年近く前の計画にしがみつくとか老害過ぎて見苦しい
今は1970年代と違って人口激減・少子高齢化・産業衰退と三重苦なのに昭和ボケし過ぎ

あんなクソな法案は破棄すべき
税金喰い潰しの老害北陸新幹線厨は武漢へ廃棄すべきｗ

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 06:53:48.51

交野付近から、リニアと抱き合わせ工事する気マンマンなんだな。
https://i.imgur.com/ynkvjKC.jpg
どうせ静岡で工費消化できないなら、こっち進めちゃえよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 06:57:37.16

敦賀ー小浜間って原発だらけだけど、大丈夫なのか？
地震とか地盤沈下とか津波とか。
金のモナカとか。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 07:33:30.75

>>752
原発の見返り
察しろよ

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 07:50:58.57

株主代表公訴は新しい小浜厨？

知的レベルはサイコパス小浜と似てるが、新顔に見える。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 08:05:02.00

どうして所要時間もかかる小浜にこだわるの？

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 08:10:48.24

>>751
奈良県内のリニア駅は、奈良市内もしくはJR郡山駅と大和小泉駅の間あたりが有力。

小浜京都ルートとは進入角度も全然違う。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 08:11:36.08

糞敦賀止案の場合のしらさぎもしくは新快速との、米原接続ダイヤって大丈夫なのかよ
敦賀ですぐ乗り換えしても、到着が早すぎて米原で待たされるってことは無いのか？
まさか米原ダイヤに合わせるため、敦賀発車を遅らせることは無いだろうな
同じ待つなら米原まで乗り換えなしの方が理想だと思うが
言ってることわかるか？敦賀厨

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 08:20:54.32

敦賀延伸後
北陸～しらさぎ～東京　って客は激減するから
米原で「しらさぎ」と「新幹線」の接続は不要だろ

「しらさぎ」は名古屋まで全便直通させれば
北陸～しらさぎ～名古屋
この需要は賄える

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 08:25:44.18

>>660
だから>>655のレスには反論できないｗ