東海道・山陽新幹線233
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東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。在来線の話題、特にJR東日本の話題はスレチです。荒らしがあってもNGIDに登録するなど無反応でお願いします。荒らしに反応することも荒らし行為です。
前スレ
東海道・山陽新幹線232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583060040/ >>9
願望だけで生きてる信者にとって都合が悪い書き込みを認めたくないんだろ
教祖様(葛西)の教えは絶対! オカマ顔や小学生のシューズみたいな顔の車輌ばかり増やしたJRトンヘ
日本の新幹線を貶す反日企業っすなぁw やっぱり緑のアレが好きなのかい?
大好きグランクラスwもあるしな >>13
緑のあれカッコイイじゃん
少なくともオレンジさんところのえぬなんちゃらよりは(爆笑) >>13
グランクラスは良いぞ
東海道の方が東北・北海道より需要は確実にあるというのに
いい加減に座席数縛りは勘弁してほしいとマジで思う ちなみにグランクラスのシートを納めてるのは
信者曰く顧客ファーストのあのトヨタの系列企業なのでお忘れなく >>15
グランクラス設置より現在のグリーン座席数維持を
優先しているようだね。リニア全通後に期待だな。 グランクラスとかサフィールとか分かりやすいのが好きなだよなお前らって
要するに子供と変わらないんだよ思考が 観光列車は分かりやすくして当然
グランクラスも同じだよ
観光地に行くのに普通列車の上位互換程度で何が良いのさ
言っちゃあなんだけど東海は新幹線も普通電車の延長線の
レベルでしかない金太郎飴みたいなもンだ >>19
東海道区間でグランクラスの需要は明らかにあるでしょ。
現状でのグランクラスは座席減を招くので無理なんだろう。 倒壊は束の真似を嫌がるから、
将来にわたってグランクラスなんてやらない。
乗りたければ東京熱海間だけサフィール使え。 つまり、下らないポリシーとやらで
自らの選択肢を狭めてるわけね
それこそ正に子供じゃないか >>22
「グランクラス」はJR東の登録商標なので
使えませんw
別名称にしてもっと豪華な車両を作らないかなw
個室復活か。 まあそんなダサい名前お願いされたって使わないだろうな 今の東海ならデラックスグリーンという呼称にするだろうね >>26
商標登録してるか知らんが九州に既にあるんだわ 豪華車両を全編成につなげるのと、豪華車両だけの
編成を何往復か走らせるのと、どちらが効率的かな。
あるいは利用者にとって利便性が高いだろうか。 ∧_∧ ________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)/ ̄/ ̄/ < 実名を 出しても ここは騒がない
( 二二二つ / と) \_________
| / / /
__ |  ̄| ̄ ̄
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||\ \
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || >>29
葛西はななつ星みたいな豪華列車は
田舎に客を呼び込む為の手段としてあれはあれでいいが
うちには東海道新幹線があるから必要ない的な事を過去に言ってるんだわ
今後も葛西の生きてる間は東海管内で東海の豪華列車が走るような事はないだろう >>28
なるほど、信者と東海のプライドが無駄に高いなら
(格下と思っている)東や九州が使っている名称は
まず使わないだろうから、国鉄151系のパーラーカーにするのが
グリーンのアッパークラスとして採用するのは、東海らしくて良いな 田舎行きの東北や北陸ならともかくうちらみたいな都会同士を結ぶ路線は座席を多く用意しないといけない
だから今のままが一番だよ >>31
東海には「ななつぼし」や「瑞風」や「四季島」を走らすに足る線区がないから
東海は否定しているかだけかと >>33
全車2階建ての16両なら1700人近く運べるぞ
大量輸送ぶりならN700より上 一階と二階と二つの動線がぶつかるので乗り降りに時間掛かる。 >>36
身障者対応とやらで1323席縛りは崩れるよね? >>38
顧客ファーストの東海なら乗降にかかる時間より
供給座席数を優先すると思うよ 違う違う
2階建てなんか詰め込み第一の自己都合ファーストだよ >>31
それは現状の東海道新幹線ではの話でしょ。
リニア全通後は事情が変わってくるし、第一、
オレが構想する豪華編成はクルーズ用ではなく
利用者層はビジネス主体。
全編成に豪華車両連結は逆に無駄かも? >>41
詰め込みでも供給座席数が多い方が良いだろ?
前スレで、ご高説垂れていたヤツがいたぞ ビジネスならさっさと帰って家でくつろいだほうがいい
暇人は邪魔だから裏日本にでも行ってろ >>22
サフィールは伊東線に入るんで熱海より先も海線使わない高級 ANAのプレミアムクラスはよく利用する
そしてグランクラスも何度か利用したことがあるけど
あんまり好きになれないのだよね。
何がと言えば人の質だと思う。
ANAの客室乗務員なんていうのは愛想もいいけど
基本彼女たちは保安要員であるから仕事に対して厳しい姿勢なので清々しい気分になれる。
これは東海の乗務員にも言える事だけどね。
対してグランクラスだとお姉さんもすぐに控室に行って
呼べばいいのだけどかったるそうな空気を持ってるだよね。
ANAはいい意味で女の縦社会で組織や仕事はシッカリしてる。
グランクラスのアテンダントは男社会に女が入って甘やかされてる感があるな。 不思議と東海で見る女性従業員は毅然とした女性が多く
安心できるのだけどね。
女だからと言って甘やかされてる感は一切なし。 リニアが開業したら
グリーン車以上の車内設備が出来てくるかもしれない。
ただそれは東北新幹線や北陸新幹線のような
グランクラスなら俺は利用したくない。
もっと東海らしいサービスなら利用したいと思う。 2階建て新幹線なんて上越新幹線ですら引退が迫っているだろうに・・・
車両の断面積が大きいからスピードアップが難しいとの事。
そんなの東海道新幹線には不要です。 高速化こそ線形最悪の東海道には不要だす
本来なら最高210km/hが限界なのに285km/hとか恐ろしい
せいぜい230〜240km/hが良い所 1本毎に新大阪と新神戸にそれぞれ止まらない新幹線にすれば >>47
そうか?
よくこんなババア採用したなぁと思うようなおばちゃんばっかだぞ
掃除のおばちゃんの方がまだしっかりしてそう >>42
葛西が生きてる間って書いてるじゃん
リニア全通の頃もまだ葛西は生きてるのか?(ミイラかよ) リニアは新快速と同じシートピッチ
顧客ファースト草 トンへ工作員はデタラメばっかり
もう1回大好きな葛西さんの本音読して勉強し直した方がいいんじゃないの?
え?1回じゃ足りない??100万回でも音読しとけ そりゃアンチは何十年も前の新聞の読者投稿をネタにテキトーなこと言ってればいいだけだから楽だよな >>48
グリーンのアッパークラスで東海らしいサービスとは何?
東海道新幹線のホームで客に怒鳴っている駅員の様に
客室乗務員が客に罵るのか? N700sの次は東京名古屋間の停車駅が増えるのを考慮し、加速性能をN700sよりさらに強化して発信加速で山手線より早くするのと、
グリーン車の1両をプレミアムグリーン車にして1+2の3列シートにするくらいの変更はして欲しいな。 アホは乗らないからそれ(駅員が怒鳴る)しか言えないのがほんと笑える グリーンのアッパークラスで東海らしいサービスはよ(笑 アッパークラスなんて誰もやるとは言ってないのにアホが勝手に妄想してるだけ。
よって東海らしいサービスなんてない 100系X・V・Gのグリーン車2階に乗ってるとき
停車駅でホームに居る乗客を見て
優越感を覚えてしまった
100系Vのグリーン車
膝掛けに忍ばせてあった液晶テレビ
無駄だった気がする
あれって新大阪駅博多駅でしか稼働しないでしょ
東京駅新大阪駅は稼働しない
車掌がビデオテープ出し入れしてるの見てしまった V編成での設備がX・G編成には無く利用者からの苦情が少なからず出たため
東海道区間ではV編成のサービス設備の使用を止めた経緯がある 乗客からの苦情以前に、V編成東海道乗り入れ当初から東海が拒否ってたのでは? 100系と言えば○○エクスプレス時代のテレビCMの最後を飾ってたな >>57
あくまで静岡県次第だけどリニアが出来たら
ハード面ではシートを2&1にするとか
個室の復活とか。
ソフト面ではビジネスマン主体を考えると
客にベッタリする系のサービスよりは
客と適度に距離のあるサービスの方が東海らしいサービスだと思う。
アンチにこの考え方を正しく理解出来るかが疑問だけど書いてみた。 少しでも東海に物言いするとアンチ認定ですか?
まるでパヨクのネトウヨ認定と同レベルで草
二進数の考え方しかできないの? 駅員が怒鳴ってるしか言えないアホアンチに正しい理解など不可能
こいつらは客は神みたいな間違った思考の持ち主だから >>56
東海道新幹線の客のマナーが良くてLCCの客の民度が低い具体的根拠をどうぞ >>59
EX予約の利用履歴晒して俺はこんだけ東海道新幹線に乗ってるんだぞ!お前らアンチとは違う
という証明をした上で発言してくださいね
でなければ貴方も乗ってもないのに条件反射的に東海を褒め讃えてる人としか思えませんので >>69
具体的に言おう
お前みたいな奴は東海道新幹線を利用しないのだから
それだけでも民度が高いとは言えるw >>71
全く持ってお話になりませんね
具体的なデータを出してください
それ以前に私が東海道新幹線に乗っていないことをまず証明してください >>71
こういう思考の奴が乗ってると思うとそれだけで東海道新幹線の品が悪くなると思われる
きっとリアルでもこんな感じなんだろうな(爆笑) >>69
君みたいなのがいないという一点で東海道新幹線のマナーは良いと言える >>75
君みたいなのがいるという一点で東海道新幹線のマナーは悪いと言える 本当に馬鹿信者は思い込みでしか発言出来ないからな
本当に東海道新幹線乗ってるの? コロナで客が激減してるのに相変わらず駅員が怒鳴ってると思い込んでるアホよりは乗ってますねw 乗ってる乗客のマナーが悪い1例だよ
普段から乗ってる人間ならよーくわかると思うが
この販促放送は東海道新幹線のもの
https://youtu.be/IbESgcnw_M4
例外中の例外とか言って逃げられるのは想定内なので
そんなもん東北新幹線だろうが山陽新幹線だろうがこんな奴はめったに居ない事だけ言っておこう 東海道新幹線のツッコミ所といえば車内販売の販促放送の最後に「時代の先端を行く雑誌…」って来ることぐらいだよ >>68
でも実際に怒鳴ってるじゃん
平時から怒鳴っているのは東海道だけだよ 東海道新幹線では通路に荷物を置くことを推奨してるんですか?(LCCですらこのような事は安全上有り得ない)
この制服は普段から乗ってる人ならよーくわかると思うが東海の制服ですね
https://twitter.com/r12gsadv/status/266880119912665088?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新幹線の足上げ画像探すとどんどん出てくる
その大半が東海道か山陽(区間が書いてないのでどっちかは分からんが)
https://twitter.com/gene_tsax/status/205649362498502656?s=21
例外中の例外では済まされないレベルだぞ
LCCの客ですらベルトサインが消えててもこんな事はしない
これだけでも新幹線のマナーとはLCC以下であることは明らか
反論があるなら画像でも動画でも具体例を示してどうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ足上げが迷惑なら足上げやめてもらえますか?と言えばいいだけ
言えないなら車掌に言ってもらえ
言わずにネットに上げても何も解決しない 東海道の利用者は民度が高いとドやってた信者がいたなあ(遠い目 安全上必要な事は認めるが
言い方が余りにも客を見下してる
トンへにとっては入場料買ってホームにいるだけ奴は客ではないのだろうが
https://youtu.be/I2K7vH1cWqE 例外中の例外とはいえ新幹線の中で蛇が見つかるのなんて日本中探しても東海道だけだろ
https://youtu.be/b1AmxCgr8Dg ヒント
注意したら悪口、注意しなくても悪口、何もできないね。 ちなみに客だけでなく運転士まで足を上げてるのが東海道新幹線 ヒント
嫌いな鉄道事業者を潰すために鉄道事故を誘発したり犯罪加害者を擁護していいのかな?
>657 :名無し野電車区[sage]:2020/03/21(土) 12:48:20.38 ID:YjiiBgLK
>この会社は大きな事故でも起こさないと体質改善は無理
>何年か前の衝突事故くらいじゃなくて4.25級のやつを >>96
犯罪を推奨してる訳では無いぞ
4.25級の事故でも起きないとこの会社(JR九州)の安全意識は変わらないと言ってるだけで ヒント
このスレ、東海道・山陽新幹線スレと名乗る資格ないね。アホなのかな? 結局信者の言うことは憶測、願望ばっかり
何一つ具体的な例を出せない
こんなんでは何も議論が出来ない
トンへマンセーしか出来ないならセントラルタワーズの前でやってくれ じゃあもう来るなよ
基本的にはアンチも大歓迎だけどアホは相手できないからね >>104
アホなのは何一つ具体例も出せず
憶測と願望でかきこんでるそこの
お!ま!え!(爆笑) >>103
>トンへマンセーしか出来ないなら
>セントラルタワーズの前でやってくれ
名古屋・京都飛ばしをやった1992年
マリオットアソシアの建物は無かったよね
その当時
何処に向けて敬礼すべきなの?
名古屋市には何度も行ったことがあるが
当時のJR東海の本社が何処にあるのか解らなかった >>108
初代本社も名古屋駅にあった事だし
セントラルタワーズの工事中はどっか仮移転してたみたいだけど
やっぱり総本山は名古屋駅なんじゃない
それは今も昔も変わらない このスレを支配してる人がいるが、スレ主の>>5から許可を得てるのか? >>86
東海運転士が足上げて運転したんだから乗客なら当然足上げるだろw 3連休だと言うのにあんだけ威勢のよかった工作員共がピタッと黙り込んだなw
効いてるwww効いてるwwwwww >>113
最初からこのスレには工作員はいないって。
正しくJR東海のサービスを理解してる奴はいるけどな。
話をしても馬鹿には通じないから仕方ないからね。
あとグランクラスの不満点を述べたけどそれには反論はないみたいだし。 具体例は?
とか聞いてくる奴に限って鉄道事業者のサービスを正しく理解してないから
説明するだけ無駄なんだよね。
最近暴れてる知識の低いアンチは人として人に尋ねる態度でもないから
社会人としてキチンと収入を得ているかも疑問。
なので社会人として鉄道を利用する時に何が大切か?
という事を理解出来ていないから話も噛み合わない。
何度も言うが東海道新幹線の魅力は定時性と利便性。
仕事で利用するならこの2つがあれば十分。
この2つを阻害する行為をする輩は例え利用者であっても
強い口調で警告を発するのも当然だと思う。
この文章でも理解出来ないならば東海道新幹線に乗ってほしくないし
でも話も噛み合わないのでこのスレッドにも来ないで頂きたい。 セントラルを名乗る事自体おこがましいクソ会社だ
いい加減、TOKAIと表記しろ
なんなら、Donghae(トンヘ)でも良いぞw 一番下の行修正
(誤)でも話も噛み合わないので〜
(正)話も噛み合わないのでこのスレッドにも来ないで頂きたい。 >>117
JR東海の批判はともかく
貴方は何処の鉄道会社がいいとおもうの?
東海アンチの思考回路を理解するために
聞きたいものだ。 >>119
東海のどこがセントラルか教えてくれんか?
東海テレビやラジオはTOKAIと表記しとのに
単なるカッコつけにしか見えませんわw >>120
少なくてもJR東海は国鉄債務を一番たくさん負担した会社ですから。
金の重みを知らない奴には理解出来ないと思うが書いてみた。 各社のHP
JR北海道・・・JR Hokkaido
JR東日本・・・JR East
JR西日本・・・West JR
JR四国・・・JR Shikoku
JR九州・・・JR Kyushu
JR貨物・・・JR Freight
JR東海・・・JR central
どことは言わないが、1つだけおかしな会社(実質カルト集団)がありますなぁw
通名だらけの在日みたいで気味悪いわ >>116
>何度も言うが東海道新幹線の魅力は定時性と利便性。
葛西も過去に高速旅客鉄道で大事な事は
高速/高頻度、十分な輸送能力、遅れない、安全、快適
これらを目標にシステムが作られたと述べている
https://youtu.be/hlKWbIaRR3A
この動画の7:20〜
こんな基本的な事もわからない馬鹿信者(例えばこいつ)
844 :名無し野電車区:2020/03/17(火) 20:53:11 ID:9NVdDsek.net
あまり安くするとえるしーしーみたいに客層が悪化するから大反対
今の料金が妥当。
金がないやつはバスでも在来線でも好きなのを使え
853 :名無し野電車区:2020/03/17(火) 21:39:44.88 ID:9NVdDsek.net[3/5]
全ての車両が高性能のN700Aに統一されてるのはすごいことだよ
このすごさがわからんやつはダメだね
車両が統一とかそんな事はどうでもいいんだよ
1番大事な上に挙げてるような事を全く語れない癖に
その他のどうでもいい事ばかり取り上げてマンセーしてるから
アンチの餌になるだけの事 補足だが
856 :名無し野電車区:2020/02/27(Thu) 21:30:43 ID:i17yjBgK.net
平日昼間はのぞみ4本でひかりこだま合わせても8本。で、ピークは17本
この需要に合わせた高度なダイヤ編成が東海道新幹線の魅力
881 :名無し野電車区:2020/02/28(金) 11:07:40 ID:LlvGCICa.net
>>856
お前が初めてこのスレでまともな魅力を語れた奴だな褒めてやる
過去にちゃん魅力を応えら出たやつは俺はこうして褒めてるぞ
329 :名無し野電車区:2020/01/19(日) 09:48:22.05 ID:7Vuz+mv3.net
アンチをも惹きつける東海の魅力すげーわやっぱり
↑こういう条件反射的にただ褒めればいいみたいなやつは論外 つまり何が言いたいかと言うと
信者こそちゃんと葛西さんの説法を聞いて勉強し直せという事よ
特に葛西本をやたら勧めてたのにこちらの質問に
まるで答えられない馬鹿信者 このアンチの面白いところは乗った感想が全くないこと
全部ネットの都合の良い情報をもとに思考を形成してるだけのアホ >>127
乗った感想って何?
楽しかったとか揺れなかったとか
前の席のJKが煩かったとかそんな事聞きたいの?
今日も東海道新幹線は遅れませんでしたJR東海さんいつもありがとうございます
とでも書いて欲しいの? 飛行機なら
乱気流に巻き込まれて揺れたとか
キャプテンアナウンスがよかったとか
CAさんが可愛かったとか書けるよ
じゃ、そういう風に東海道新幹線も褒めたらいい?
車掌さんの片言の英語が頑張ってる感が出ててよかったとか(英語の自動放送あるのにそんなに英語で喋りたいのかね?)
CPのパーサーさんが今日はおばちゃんでハズレ引いたとか(可愛い人まだ見た事ないけどタイミングが悪いのかな?)
ブレーキが不快じゃなかったとか(でも停止ギリギリまでATC制御だしなぁ) >>127
お手本見せてよ
来週乗った時の参考にするから まぁ、それ以前にトンへ信者は(緑は絶対使わない宣言する程)緑アンチが多いけど
それこそそいつらに緑に乗った感想を聞くようなもんだよ
アンチは基本的にその会社を使いたくないんだから乗った感想なんてないのが普通だと思うんだが(これはオレンジアンチでも緑アンチにも言える事)
※俺は年に片手で数える位は仕方なく使うけど
それに対し感想を求める思考回路が理解できない 逆にここにいる緑アンチに緑に乗った感想聞こうか?
乗らない筈なのに乗った感想を答えられたらそれはそれで嘘つき認定してあげるけど(笑) リニアの東京名古屋間が開通したら新幹線は名古屋に止まらなければ5分は短縮出来るよね? >>132
緑の感想
電車が発車するたびに爆音で発車メロディーという名の騒音を撒き散らし駆け込み乗車を推奨してるな、という感じ あれが嫌だから緑には乗らないのだよ
メトロも都営も私鉄ももっと穏やかにやってる 訂正するわ
コドモみたいではないな
まさにコドモだわ その指摘は当たらない。
子供はああいうメロディー大好きだろうから 大人はんなもン、気にもせんわ
心はともかく見た目は大人だけの Lf3GGYuY は
同行者にJR東のは発車メロディが騒音で嫌だから
都営か東京メトロで行くわとか言っちゃってるわけ? JR東日本
首都圏の在来線駅の発車メロディ
俺は好きだな
新幹線の仙台駅
発車メロディをあの名曲から変えたそうだね
何で変えるんだろうか
JR東海
のぞみが開業したときの音楽好きだった
(1992年) >>141
毎日聞いて麻痺してるんだよ
俺みたいによそから東京行くとあれにほんと辟易する
とにかくうるさい 最近コロナの影響かどうか
英語案内アナウンスが増えてるのと、
低音域がカットされたようなかすれた女性の声になってる
かすれた声にしてるのは、わざとか? >>144
最近は昔ながらの英語アナウンスの他に、訛りの入った英語アナウンスが追加されてるけど、
キーン音が入って不快なことが多い 発車メロディが嫌いなのに313系から流れる発車メロディは称賛するのが信者w 音がでかすぎるんだよ
しかも何十年も変わらない古臭いメロディー使い続けて 理由が下らなすぎて呆れた
条件反射的に緑を叩けばそれでいいという典型例だな >>147
東海道新幹線も50年以上同じようなカラーリングで古臭いw
もうすぐ発車しますよーって事を周囲に知らせるのに
毎日毎日メロディ変えてたらお客も困惑するだろ?
え?東海道新幹線の客を怒鳴り付ける声の方が五月蝿くて麻痺しそうだわ >>140
>子供はああいうメロディー大好きだろうから
それ統計取って調べたの?また思い込みで書いてるんじゃないの?
子供が大好き断定できる具体的根拠を示してください 3月某日(晴れ)
今日は名古屋から東京までのぞみ号に乗りました
名古屋駅に着いてホームに着いた途端
東海の駅員さんがマイクで客に「柵から離れてください。列車発車できませーん」
発狂してて正直五月蝿いなぁと思いました。
そして自分が乗るのぞみ号が到着するとホーム柵から
変な音楽が流れ始め僕は内心
「うっせーなぁこの柵蹴飛ばしてやろうか」とも思いましたが大人なのでしませんでした。
のぞみ号は思ったより空いてて快適かと思いましたが
隣のオバサン達が新横浜に着くまでずーっとで喋ってて非常に不快でした。
僕は気を取り直して「折角新幹線に乗ったのだからアイスでも食べよう」と思ったら小田原辺りになってようやく売りに来たのでこれじゃ東京着く頃にやっと溶けるくらいだから諦めました。
もう2度と新幹線に乗りたくありません。 おばさんの件は静かにしてくれと言えばいいだけなのに言えないんだよなお前らってw ヒント
朝日新聞 投書
【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)
暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、 ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。
隣に若い女性が座っていた。早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。私は虚を突かれた思いがした。
改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている
座席もある。あれも指定切符を買ってあるのだろう。
仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。懲りもせずに
また「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、席を空けた。
私はその座席で居心地の悪さを感じながら、この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html >>147
何十年も変わらないうるさい発車ベルを使い続ける新幹線がありましたねw 152みたいな輩は駅員が注意してもしなくても文句を言うやろ。注意すれは「五月蝿い」、注意しなければ「給料泥棒」と罵る。>>95を見てどうやねんと言ってもスルーするで。
>>153
車掌・駅員に言うのは文句だけと決まってるからやろ。 136みたいな輩は発メロの音が大きかろうと小さかろうと文句を言うやろ。大きければ「五月蝿い。騒音だ!」、小さければば「聞こえない。なんの為にあるんや!」と罵る。東海の駅員の方が五月蝿くね?と言ってもスルーするで。 ↑何故こうなるかって
ただ単に緑を叩いてストレスを発散してるだけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています