【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.14【公営・三セク】

**名無し野電車区** · 2020/04/13(月) 17:44:54.73

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.13【公営・三セク】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580042694/

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 22:17:58.60

>>746
えち鉄は新しい車両が来るのは再来年度だからちょっと早いのがね

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 22:32:11.50

改造に一年かかるならありえない話ではない。部品取りとかも考えられるが。

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 22:45:40.13

600Vのえち鉄じゃ電気機器は総交換となる。
いくら新しい車両とは言え、119系を改造するより格段にめんどくさいE257系なんて選ぶかなぁ。

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 23:36:34.14

大井川かね！

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 23:48:59.76

>>749
あとは幅と長さがね…
特に長さは純粋に長いだけじゃなくてオーバーハングも結構あるみたいで修善寺踊り子に備えて駿豆線で185系使って建築限界試験してたときもかなりゴツいバンパーみたいなのつけてたし

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 01:28:02.26

>>750
ってか部品取り以外ならそれしか可能性ないかと

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 01:34:53.04

>>750
モーター外して7200に牽引させるんですね…ちょっと見たい

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 02:33:45.85

>>753 元北鉄のくたにの再来かつーか大井川ってアレ帰るほど金あるのだろうか

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 02:43:45.39

>>752
大井川はもう両運転台車しか買わないんじゃないの
SL以外の地域輸送がほぼ壊滅的なレベルだし

いずれにしてもE257はアルミ車体だし車体工事が必要な所への譲渡は無いだろうね

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 02:57:40.54

>>746
3両でなければならん理由はないから、2代目富士登山電車とか3代目トーマスランド号辺りに改造の可能性もある。

何処に持っていくにしても、回送運転台は改める必要があるから、譲渡は2編成(残る編成のクハが部品取りで運転台機器や前面をクモハに移植)が良いとこだな。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 07:24:31.89

>>756
アルミ車体だから顔面は無理よ
どうしても簡易運転台がそのまま使えないのならもう1本のクハを方転して電装するのが一番現実的

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 07:38:07.86

顔面は無理ってなんだ
顔面移植は無理ね

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 08:59:16.70

E257の回送運転台は本線走行可能だけど、そのままじゃだめなのか？

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 09:12:20.38

>>737,739
都電の工事見てたけど仮設のホームが必要で、
停留所をあっちっこっちに動かしたり大変そうだったよ

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 10:28:43.72

>>759
せめてスカートとサンパチ板くらいはつけないと

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 11:09:21.14

>>761
スカートとかの追加が必要なのはわかるが、>>756や>>757でクハから前面を移植とかクハの電装化がいいとかレスがあったからさ。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 11:53:25.41

伊豆急が買って踊り子に連結って事には（要するにマリンライナー方式）？
元々の相棒だし。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 12:31:58.75

>>763
それなら基本編成取得して相殺すればいいじゃん（かつての北越急行方式）

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 13:19:17.65

>>759
あれはATS-Pが松本まで整備されてからは実質構内専用。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 14:20:15.01

>>765
譲渡するならATS-Pは気にしなくていいだろ。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 15:57:28.67

富士急って1ダァでも間に合うの？

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 18:22:12.42

一度は乗って来たらどう

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 18:49:03.05

>>767
観光列車であればドア数は何ら問題ないのでは
そもそもこの手の車両はそういう用途以外じゃまず使えないし

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 23:44:42.54

>>746
２×４から３×２を組める
これだけでも16010の置き換えには充分
富山地鉄は２Mでないと使い物にならないから交流モーター車入れるって時点で大改造は避けられない。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 07:25:11.66

>>770
どこが十分なんですかね…
アルプスエキスプレスの方はともかくとしてももう1本は2連でワンマン運用しかやってないのに3連でどうやって置き換えるんだよ

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 09:19:40.76

地鉄に必須なのは2Mじゃなくて、モーターと制御装置の十分な冷却だよ
低速で力行を続けるから自己通風冷却式だと熱がこもりすぎて壊れる
後付でも他力通風式に改造すれば走れそうなものだが

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 09:26:46.89

E257の譲渡先はまさかの伊豆箱根鉄道

は、ないかw

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 11:27:16.95

まさかの弘南鉄道…

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 11:34:12.01

銚子電鉄

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 14:16:16.18

走らせるのではなく、飾るだけの用途の可能性もありそう。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 15:12:28.59

>>776
ならば走行系の部品どりはいいような気がするけど。
海外ってセンはないか？

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 17:44:10.87

>>777
博物館行きならあり得なくはないが
営業運転用はないだろう
故障するたびに日本からサービスマンを呼びつけるんじゃあコスト的にやっていけない

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 18:58:41.04

過去の取引実績からしても会社の財務力からしても
E257に手を出せるのは富士急くらいしか無いだろう。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:16:29.81

>>775
電圧云々以前にホーム破壊するぞw

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:30:23.08

トキ鉄も雪月花より廉価な観光列車が欲しいって言ってたみたいだけどどうなるかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:35:16.09

>>779
1M1T×2 → 2M1T×1 だったらクハ方転して電装しなきゃなんねえな

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 22:02:09.14

3両目には部品流用した展望車とか新製したりして

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 22:15:09.16

>>781
トキ鉄は直流電車入れても運転出来る範囲が限られるから入れないでしょう。
普通列車用ならある程度使い道あるかもしれないけれど観光列車なら糸魚川に乗り入れ出来ないなら意味が無い。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 23:14:53.34

>>781 >>784
何かやるとしてもET122（気動車）のイベント対応車（2両ある）の改装くらいかと

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 05:38:56.70

プラレール的発想で
251系のクハ/クロを使えば
2M1T編成は組めそう>E257付属

編成美ガン無視&指令系統総入れ替え覚悟だけど
観光地向けには目玉になりそう

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 08:15:18.73

>>784
せめて交直セクションを糸魚川駅の東側から西側に移設できたら話は変わったかも知れないが…
トキ鉄にそれだけの体力はないか…

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 11:17:19.43

E257系付属の譲渡って、VVVF 1M車の中古機器出物として床下機器だけじゃね？
運転台はクモハ側が全室でないが営業用とほぼ同じものがついている
但しATSが構内用のSnしか載せていないのと入れ替え運転用と割り切って前面強化構造にしていないので、
JRでは営業運転でこの運転台を使わないと。
線路閉鎖しない営業時間中に本線を入れ替えで往来させるから運転台付きのクモハ形式にしてある、
こんな感じで、車体はアルミ製でドア増移設みたいな改造に向かないし。

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 12:22:27.40

>>788
E257系付属のクモハはJR北海道キハ282-2000と同じ「運転台付き中間車」だからねぇ
ATSはどうにでもなるが前面強化されてないのが致命的
譲渡するならクハE257を1両方転の上で電装化して3両編成にするしかない

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 12:24:12.83

>>788
VVVFじゃ18年も経ってると中古機器としての価値もかなり微妙だけどね
基本編成が続々と機器更新受けてるくらいだしそもそも中古のVVVFを流用した例自体がVVVF試験車から量産VVVF車に流用した例が僅かにあるだけでほとんどないわけだし

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 12:30:20.58

E257付属はクハを方転した1M2Tの3両編成を2本作って
残りは部品取りが関の山。

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 12:36:09.89

張り紙一枚でよくここまで盛り上がるな

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 13:14:53.79

>>790
インバータも更新どきなら最近よくある
「中間車に電装品を集約、先頭車は動力台車だけ」
という形での2M1T編成になるんかしらね

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 15:23:52.06

>>793
ただの博物館展示では？
だってそれだと１編成だけと言うのが矛盾する。

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 18:42:52.13

>>794
5本いる内
M-201→未確認
M-202→張り紙なし
M-203→張り紙あり
M-204→張り紙なし
M-205→塗装試験に使用(解体ほぼ確実)
だからまだわからんよ
あとは保存であればトップナンバーを選びそうなところだけどそこを外してるのは気がかりだしそもそもこの辺の世代の車両を欲しいと手を挙げる団体がいるんだろうか?って疑問がね

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 18:48:23.84

>>795
千葉のポッポの丘とか

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 21:37:08.02

民間企業の多くがコロナで今年の業績見通し出せない状態
設備投資を先送りして今年の赤字少しでも増やしたくないと思うのが普通
そんな中で富士急がこの時期に車両譲渡を内々に依頼するのかと
この点が引っ掛かる

と思うが>>795によると譲渡予定編成は　M-ふじさん
もう確定でいいだろw　

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 22:11:48.79

最近ポッポの丘がオタクの雑な予想に使われだしてる感が

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 01:18:05.38

まぁ保存とか動かさないなら部品云々関係無いからな。
営業用としての引取り手がある可能性は有り得る。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 01:18:16.04

阻止。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 01:56:54.91

>>797
今から改造なら、業績への影響は来期だよ。
しかも一時経費ではなくて固定資産だし。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 02:32:17.81

>>794
博物館展示なら、単に部品取り禁止とだけ書いて、譲渡車両という書き方はしないよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 15:45:57.61

>>623
赤字になると逆に補助金使えて有利では？

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 17:49:46.84

https://twitter.com/Seibu4007F/status/1268444614739980288
そもそもまだ譲渡って確定したわけじゃないけど(重要)仮に譲渡だとした場合、1号車+2号車+6号車+1号車(方転)という組成からどう調理してどこへ行くのか
わざわざ別の編成から向きを変えてまで揃えてる時点で両先頭車はそのまま使うとして、中間の電動車はあえてユニットを崩してるのが気になるところ
しかし本当に譲渡なんだろうか…?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 18:54:07.97

3両編成を2本組成して中間1両は部品取り？
それとも3両編成と4両編成を一本ずつ？
今後運用離脱する編成増えて残る車両が更に増えるのか要注目だな。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 18:57:53.17

>>805
カバーのかかってる3両の方は多分保存
横瀬にいる他の保存車もそうなってるし

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 19:15:01.55

>>804
もし仮にその組成の状態での譲渡売却があるとした場合、
10000系はM車がMM'ユニットで2・5号車に主制御装置搭載・6号車に補器類搭載なので、
足回りを大きくいじらずに使う前提なら2or5号車＋6号車の組み合わせが必須
また、トイレが1号車はバリアフリー対応、7号車は和式なので、
方転1号車は編成内のトイレを全てバリアフリーで揃えるか、もしくは撤去して
トイレ機器の予備品を確保するのが目的と考えられる

20m車4連で特急用車両かつトイレ使用可ということだと譲渡売却先は相当限られてきそうではあるが

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:22:22.32

>>807
秩父鉄道？
今の元西武車改造の秩父路用としてなら今より劇的に改善されるし、元々国鉄型が
入っていた位だからJR車の入線も寸法だけで言えば問題無い。ただ、秩父鉄道に
その気と予算があるかどうかと、そもそも高出力のVVVF車が入線出来るかどうか…。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:38:41.36

>>808
両数が足りない。
トイレが必要なら富山地鉄も大井川もありえない。富士急で決まりでは？

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:38:42.72

小江戸の短縮じゃね？

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:44:42.57

赤胴車譲渡話まだくすぶってるのな
まあタダ同然なら考えないでも無いだろうが

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 21:01:46.03

そもそも地鉄も大井川も4両固定編成は過剰。

短編成が組めて、簡単にデッキレスに戻せる近鉄の16010系あたりが理想な気がするよ
（まず近鉄が放出しないけどｗ）

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 22:13:55.79

SRAは足回りと機器類の古さがどうにもならない

4000系の豪華版のような位置づけで自社使用する以外無いような気がする

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 22:36:30.65

>>804
まさかの先頭車電装&部品取り用中間車とか？

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 22:52:21.21

>>812
大井川に適した車両候補
東武6050
名鉄6000
南海6000
JR213系
しなの鉄道115系
富士急1200
北越急行Hk100

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 23:07:54.44

モハ10200+モハ10300とモハ10500+モハ10600ってパンタの数以外に何か差異があったりするんだろうか?
ここがよく分からないから使い道がどうであれあの組成が仕様上の都合なのかそれとも単なる作業手順の都合なのかが判別できないのがね

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 09:41:16.87

>>815

君の鉄コレのN動力化リストですか

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 13:31:06.08

>>808
なんでVVVFなんだよ。最終編成以外は抵抗制御だよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 15:23:30.05

>>816
10600はSIV・CP搭載、10300は非搭載

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 15:36:23.89

>>819
それはどっちも積んでるんじゃなかったっけ?

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 16:01:32.65

>>807
片側のクハは部品取りで運転台をモハに移植という線はどうだ？

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 16:09:07.64

>>818
どうせ足回りの新調は避けられないよ。50年ものだし

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 16:17:10.27

西武10000系の車体＋E257系の床下機器ならちょうど釣り合うな。

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 16:18:21.37

>>821
それならわざわざ別の編成から反対向きのクハを持ってくる必要はないわけで

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 16:53:14.24

トイレを使わないなら先頭車を替える必要が無いよな
トイレと特急が必要な私鉄って伊豆急くらいしか無くね？

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 17:17:30.91

>>825
トイレはどっちの先頭車にもあるよ
バリアフリー対応なのは今回抜き出されてる1号車だけという話

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 18:15:52.04

>>824
だから先頭車改造用部品取り。

横瀬で部品取りクハは頭だけカットして武蔵丘なり譲渡先まで運ぶのか？

仮に先頭車改造で3両化するとしてトイレは1ヶ所ありゃ足りるべ？

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 18:43:57.65

>>827
いや頭だけ使うのならわざわざ別の編成から向きの違う先頭車を用意する必要ある?って話よ
頭だけカットするのなら7号車の頭でもいいわけであって、わざわざ向きを変えてまで両端を1号車で揃える必要は全くないよ

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 19:08:23.85

西武通勤車はクハの電装ではなくモハに切り接ぎが手間かからないってことみたいだけど
レッドアローだとドアの移設が絡んでくるから切り接ぎよりクハの電装の方が手間かからない
ってことなのかな

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 19:21:24.73

>>826
トイレにバリアフリー対応の差があるから方向転換するんだろ
方向転換とトイレ改造のコストの差は知らん

**名無し野電車区** · 2020/06/07(日) 22:06:27.33

まあトイレよりもドアが2つあることの方が重要なんだろうとは思うけどそれが何を意味するかまではわからないのがね

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 09:23:32.80

西武が自社で転用する可能性は？
秩父線の4000系置き換えとか日中の特急を飯能止まりにしてそこから先に区間特急設定するとか。
あるいは何かしらの観光列車作るとか。

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 10:02:49.52

>>832
代わりなるわけ無いだろ。4000系は通勤・通学にも耐えられる仕様だし、特急も飯能乗り換えなんて不便にしてどうする。

大手の内部転用はスレ違いだから、この辺でやめとけよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 13:10:25.95

NRA廃車について富山地鉄は興味を示さないかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 13:20:46.85

>>834
君が富山地鉄に直接コンタクトして進言しては？

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 15:45:18.16

阪神赤銅車が引退らしい
琴電は買わないかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 17:02:54.88

>>836
君がことでんに直接コンタクトして進言しては？

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 17:44:05.37

今更50年オーバーとか

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 19:54:28.19

俺はコンタクトは2weekがいいな

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 21:55:14.81

ことでんの公式動画見て思ったけど元名古屋市交車って心皿にスペーサ噛ませて車高上げてるのは知ってたけど改めて見てみるとバランス悪そうというか心配になる見た目してるな
でもって似たようなことを車体支点が空気バネしかないボルスタレス台車でやろうとするとどうなるんだろうかとふと思った

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 22:29:17.87

>>840
空気バネと台車枠の間にスペーサーを挿入して車高を5cm上げていたケースはJRにあった
ちなみに当該車両は現在はスペーサー撤去のうえで他形式に編入改造されてる

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 23:38:07.68

緑のやつか

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 07:42:03.59

日比谷線の先代の3000は狭軌台車のドナーとして大活躍したけど
03系の台車はドナーとしては活躍出来なかったのが不思議…
後期車なら交流モーター搭載でうま味たっぷりだと思うのだけどな

例　03系台車＋02系車体とか　＋神戸市営車体とか　＋都営5300車体とか
標準軌Tc車でも先頭車なら軽量な機器を追加出来る車体強度ぐらいは有りそうだから
最新の軽量主回路機器を2両ユニット編成に分散再配置して
03中間動力車台車を組み合わせて車両を作るのも悪くないと思う
まぁ03置換えが完了した今となっては既に全てが遅すぎる話だが…

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 07:45:27.42

はい次どうぞ

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 07:54:58.64

>>843
鉄道模型の話題なら板違いだから自分でスレ探して書き込んでくれな

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 08:19:18.30

>>843
中目黒事故原因の台車だし、ボルスタレスだと簡単に転用が難しかったんじゃないの。