リニア中央新幹線を予測するスレ99
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1のNGワードにテレワーク、人口減少も追加します。 やっと諏訪ルートのスレが出来たな。
全国に長野県民、諏訪、伊那、木曽、松本の人達の声が届く。 これでリニアも前向きに進みそうだね
静岡経済新聞 2020.06.07
リニア騒動の真相41「県益」を考えた対応を！
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
「核心に触れてきた」。６月２日国交省で開かれた第３回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議を
まとめた福岡捷二座長（中央大学研究開発機構教授）のことばがすべてを物語っていた。
福岡座長発言は、沖大幹東京大学教授（水文学、水資源工学）、徳永朋祥東京大学教授（地下水学、
地圏環境学）らの発言を受けたもので、静岡県関係者を慮ってか、結論的な物言いはしていないが、
議論の全体を聞いていれば、有識者会議の方向性がほぼ決まったことが分かる。
要するに、トンネル内の湧水全量を戻すことで中下流域の地下水に影響はないことを静岡県民に
どのように説明していくのか、そのために、ＪＲ東海には各種データをよりわかりやすく工夫する
ように求めたのだ。 ボケ老人なトンヘ信者の戯言なんか無視が1番
火災と一緒にあの世へ逝け 下流に影響が無いと分かったところで静岡になんのメリットがあるのか
時間を引き伸ばしただけで何も手に入れてないし川勝無能過ぎ コロナショックで移動需要減少なのが明らかになって良かったな
JRトンヘの老害どもは昭和に浸ってるからタチが悪い >>8
学者に政治家やらせたのが間違いだろ
貧乏県まっしぐらだよ リニアを通しても日本経済は良くならんし、トンキン集中が加速するだけ
環境破壊極まりないクソ列車は日本に相応しく無いなｗ
出張依存症な社畜やクソ企業は死んでくれｗ コピペです（本当だったら大問題）
【リニア】トンネル工事で大井川にヒ素が流れる事を隠したいJR東海
新聞記事を金で買おうと仕掛ける
ヒ素が大井川に流れることが判明したリニアのトンネル工事に反対する
静岡新聞の記事を金で買い リニア建設賛成の論調に変えさせようとした
JR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について
（経済アナリスト藤原直哉）
https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1267849451864854529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リニア中央新幹線 “開業予定変わらず JRが努力を” 官房長官
2020年6月11日 13時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012466611000.html
＞静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線について、菅官房長官は2027年の開業を
目指す予定に変わりはないとしたうえで、ＪＲ東海が静岡県との協議も含め着工に向けて
最大限努力すべきだという認識を示しました。
リニア中央新幹線は、2027年の東京・名古屋間の開業を目指してＪＲ東海が各地で工事を
進めていますが、静岡県内のトンネル工事については水資源への影響に対する懸念から県が
着工を認めず、協議が難航しています。
菅官房長官は、午前の記者会見で「現時点で2027年開業の予定は変わっていない」と述べました。
そのうえで「事業主体のＪＲ東海に引き続き最大限努力してもらい、静岡県ともしっかりと
話し合いをしてもらう必要がある」と述べ、ＪＲ東海が静岡県との協議も含め着工に向けて
最大限努力すべきだという認識を示しました。＜ ついに内閣官房も動き出しました
悪あがきもここまでです
リニア中央新幹線 “開業予定変わらず JRが努力を” 官房長官
2020年6月11日 13時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012466611000.html
静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線について、菅官房長官は2027年の開業を目指す予定に変わりはないとしたうえで、
ＪＲ東海が静岡県との協議も含め着工に向けて最大限努力すべきだという認識を示しました。 国はJR東海に努力を促した、JR東海は精いっぱい努力した
国もJR東海もやるべきことはやったという事実が重要
それでも静岡県が応じなかったら、悪者は誰かわかるね？ 政府から見てもJRの努力が足らんてことだよｗ
もう努力できないなら面倒見切れんて言う最後通告に等しい 菅が言ってんのは、札束で頬を叩くんでも、新幹線停めて利益誘導するんでも何でも良いから、
とっとと川勝のご機嫌取って、だまくらかしてでも了解取り付けて工事を始めろって事だろ
川勝にも腹立ててるだろうが、金子の煮え切らない、のび太みたいな言動にうんざりしてるんだよ 静岡県は長年、行政がトロ臭くて道路がポンコツだった
川勝がゴネるのを正当化しているのか？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
静岡県は県民のために県土を発展させる役割を持つ。
静岡県は長い間、公共事業のシェアが低く、そのために一般道路などの社会資本がお粗末だと批判されてきた。
愛知、神奈川、山梨へ行ってみれば分かるが、静岡県の一般道路は各県と比較してあまりに貧弱である。
国の公共事業を獲得できなかったからだ。
必然的に県民は費用を支払い、東名、新東名など有料道路を使うことになる。
歴代の政治家（知事、国会議員ら）が本県の公共事業をおろそかにしてきた結果は明らかである。 >>21
JRの社長はずいぶんがんばったよ
川勝の禅問答で妥結するかと思えばちゃぶ台を返されてるうちに今に至ってしまっただけ
静岡県が何を考えてるのかわからないからどうすることも出来ない
今回だってこれ以上遅れたらいよいよオシマイと必至で手紙で訴えて、
とてもいい文章だと言ってくれてやっと会ってくれると思ったら
既に果てしない禅問答の復習が始まる気配がただよっている
どうして国はこれを見て見ぬふりをしているのか 静岡悪者という前提があるから
何言っても通じないな どうやら、前に進みそうだね
「リニア中央新幹線は開通するか JR東海の狙いは」（IISIA)(原田武夫グローバルマクロ・レポート)
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200611-00000013-ifis-bus_all
川勝知事は「環境問題」を盾にリニア工事認可にNOを突きつけているが、
新たに立ち上がった国の有識者会議（大井川の水資源への影響を科学的・工学的に検証）で専門家からは
「中下流域の地下水の影響は大きくない」「大井川の平均流量毎秒７４トンと比べれば
先進坑掘削時に流出する毎秒０.０８トンが受忍限度かどうかは受け手の気持ち次第」といった意見が出ている。
静岡工区の本体工事は勿論、工事準備のためのヤード設置すら始まっていない。
台風で崩れた林道の補強や作業員の安全確保のための工事は、知事が指摘する大井川の水源に影響はない。
しかし今月、県は「本体工事と一体不可分と定義している」として着工に同意する段階にないと明言した。
とはいえ、間を取り持つ国の有識者会議がこのまま進めば、県が唯一反対理由の盾にしていた「環境問題」と
葛西名誉会長悲願の「リニア実現」が両立することになりそうである。 リニア工事の月内再開「認められない」 静岡知事
6/11(木) 18:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/704ff1c9b2aaff559672dcadb0ebc461bab5676b
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題にからみ、
静岡県の川勝平太知事が１１日、南アの作業道や発生土置き場予定地を視察した。
終了後、記者団の取材に応じ、事業主体のＪＲ東海が望む今月中の準備工事再開について
本体工事と一体であるとして「認められない」と述べた。
また、同社の金子慎社長とのトップ会談については大井川流域１０市町とのウェブ会議の後に会う意向を示した。＜ 今後は温暖化で多雨傾向が強まるでしょ。
トンネル湧水を大井川に流すな、とか県は
言ってくるよ。 官房長官はJR東海の努力不足を指摘。
しかし、努力不足と言うより、
すべて自分本意で不誠実、不遜、悪質。利益追及のみ。 >>25
この記事は実際の中身を少しずつ切り取った作文。
全く実際の経緯を反映していないので、調べて考えてから書き込んだ方がいい。 >>31
トンネル建設現場のヒ素なら自然由来で、
市街地もなく浄化技術も確立されているので
問題ありませんね。
それで騒ぐのはアッチ系の方ばかりｗ >>31
鉄道や高速道路の今まで掘られたトンネルで被害がでたとこはあるか？ >>34
北陸新幹線のトンネル工事を中断
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
2019年2月25日 午後5時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165
＞ラムサール条約に登録されている福井県敦賀市の中池見湿地の一部を通る北陸新幹線の
「深山トンネル」の掘削工事で、掘削土から国の環境基準を超えるヒ素が検出され、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が２月１６日から工事を中断している。
同機構は「掘削残土の受け入れ側との協議のため中断した。処分方法を検討中」とし、
現時点で工期に影響はないとしている。＜
ヒ素が含まれる残土の受け入れ先がないということ。 東京−名古屋間を結ぶリニア中央新幹線はJR東海が2027年の開業を目指していますが、静岡県が南アルプスの
トンネル工事によって地下水に影響が出て流域の市民に影響を与える恐れがあることから工事の許可を出していません。
11日に静岡県の川勝知事が工事現場を視察し、開始について否定的な考えを示しました。
静岡県・川勝平太知事：「（Q.伐採や地ならしも認められない？）そうですね」
このまま工事を開始しなければ、2027年の開業は厳しくなりそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200611-00000053-ann-soci
JRトンヘ憤死ｗ
リニア工事はもう中止だな 専門家が影響無いと言ってるのに知事は何を根拠に工事を認めないと言っているのだろう
認めないのなら社長と会う意味がどこにあるのだろう
延々と意味不明な禅問答を聞かされるのだろうか
もう官邸と国交相が動くべき段階ではないのだろうか リニア開通後の静岡県内の本数増やせとかのぞみを静岡に停めろとか
そういう落とし所の交渉材料になってるんじゃないか？ JR東海は国に色々指図されたくないから、自費で作ると公言した。
しかし、大井川の水量がリニアの建設で減ることが公になり、JR東海がまともな調査をしていなかったことがバレて、川勝静岡県県知事がごね出すと、これは国策だといきなり言い出すしまつ。
別スレで民主党政権時代にリニアを国策にしたとかという書き込みを見たけど、リニア建設に反対している川勝知事を押したのはその民主党。
民主党推薦の知事とJR東海の揉め事に、自民党も国交省も関わりたくないだろう。
建設工事現場に向かう林道の路肩が去年の台風で崩壊して復旧できずに、大井川の河川敷に迂回路じゃ、リニア建設のための道路工事も反対されて当然。
大井川上流とはいえ、梅雨入りして雨が多くなり、増水したら河川敷の通行ができないだろうし、台風が来たら今度は路肩どころか、林道が崩壊するだろう。 >>40
27年に間に合わないから工事を認めろ、とか明らかに身勝手な話。
これまでずっと不誠実な態度を取り続け全く反省の色もない。
専門家会議はJRのデータが不十分、そして年内メドに調査する。
それなら、工事の準備の許可も調査結果しだい。 >>40リニアが新大阪まで開通したら、静岡駅に停める新幹線を増やすという、絵にかいた餅のようなことをJR東海がいっているから、落としどころではない。
名古屋まで開通しても今と同じ、上下線ともに、日中一時間にひかり一本、こだま２本のままだと思う。
何年先になることを今確実に約束はできないだろう。
やっぱり無理でしたとJR東海が既に、大井川の水量が減った場合は全部戻すといっときながら、あとから言い出した前歴があるから信用がない。 >>39
川勝を野放しにすることは静岡県にとっても有害
62万人が塗炭の苦しみを味わうなどとデマを流した罪でブタ箱に放り込んでほしい >>39
金子が会いたいに対して、知事は拒否はしない。
ただ、本来なら会う前にJR東海が約束を守り、十分なデータを明らかにするのが先だ。
27年に間に合わせる為とか身勝手にも程がある。 >>39
そんなことは言ってないし、
JR東海も予想以外もあり得ると、予想の不十分を認め再調査すると言った。
すべてはJR東海しだい。
にもかかわらず、工事が間に合わないなどと、恥を知れ。 静岡県に元々駅の設置計画はなく通過するだけ。
JR静岡駅がある中心市街地から三時間以上かかる山奥。
駅を作っても夏期限定の南アルプスの登山客用のリニアの秘境駅になるだけ。
静岡空港駅の話は川勝の前の知事の石川が言っていたことだし、赤字空港に駅はいらない。
のぞみ通行税を言ったのも石川。
今の争点は大井川の水量が減ること。
水道水で焼津市~袋井市の東海道沿線。
牧之原市、吉田町、川根町、御前崎市
あと、下流にある工場の工業用水や農業用水。
リニアの建設で水量が減り、これらが駄目になったときに、JR東海一社で補償ができないだろう。 専門家会議は鉄道局が工事を進める理由づけに開いたもの。
しかし、それでもJR東海のデータ不足が指摘され続けた。
透明化についても公開を阻むしかなかった？、
結局は、あいまいな結論し出せない。
改めて、工事推進目的の会議ではなく
大局的な環境省や河川局も含めた会議を開くしかないのでは。 コロナがなければ、力付くで建設も出来たかも知れない。
しかし世の中が変わった。
わずかなスピードだけに自然や環境を犠牲にするのは困難。
リニアを建設するなら南アルプスは迂回、
そして一社ではなくJRグループ全体で行うしかない。 >>47
田代ダムには4.9トン水利権認めておいて命の水とか言っている静岡県 >>49
静岡新聞だけでなくあらゆる新聞や記事を読んだ上で自分なりに考える、そういう習慣を付けた方がこれから先ためになるぞ。 >>51
水利権ってのは、一度認めてしまうと見直しが極めて難しいからな ＪＲ海の示すトンネル湧水量は大きいように見えるが、
大井川の年ごとの水量の変動の大きさに比べても
大きくないと発言する委員もいるね。
トンネル湧水をきっちり戻せば水量としても減らないとも。 >>38
静岡県の残土処分場は燕沢です。大井川の河川敷のような空き地です。
大雨で残土も流失してしまいます。残土にヒ素が含まれてたらまずいでしょう・・・
残土はすべて愛知県へ運び出してください。 JR東海は、27年の開業はすてに大井川問題がなくても困難だと自覚していると思う。
しかし、遅れる理由づけを静岡県の反対としたいだけ。
金子の発言がまさに明らか。 >>55
全量もどすと一時的には言ったが、その後、戻せないと言ったJR。 >>56
ヒ素の浄化処理が終わった後に残土処理されます。 「準備工事」すれ違う見解 静岡県とJR、駆け引きヤマ場 リニア開業延期不可避の見方も
6/11(木) 7:35配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aa8aafcdabc6d1564d35c4f9cb27e7d91150a09
＞金子社長は5月29日の記者会見で、6月中に県の同意が得られなければ、
27年開業は難しくなると踏み込んだ。
こうしたJRの対応に、県側は警戒感を強めている。
現在、協議が進められている県や国土交通省の有識者会議では、
JRの説明の分かりにくさやデータ不足が指摘されている。
議論を遅らせて工程を切迫させているのはJRだというのが県側の認識。
県幹部は「着工できない理由はJR側にあるのに、静岡を（開業遅れの原因として）
悪者にしたいのか」と不信感を募らせる。＜ >>58
完成後は全量戻しだったと思うが。
先進坑掘削中に山梨側に流れ出る
話ではなかったっけ。
完成後も全量戻しできないと言っていたの？ >>51
その水利権も60年以上前で取水量増量は地元の自治会には知らされてなかった
そして地元では昔から水返せ運動をやってた >>62
工事中も水量が減ると言ってたけど
その工事の時期が数日か数年かをJRはハッキリ言わなかったんだよな >>64
その先進坑から流れ出る水量も大井川全体の
水量から見れば容認できない量なのか？
有識者会議でもこんな発言はあったけどね。
先進坑の湧水は１０か月続くとの発言も。 >>59
要はそういうことですな
だから始めから結論が決まっている 国交省も本気になってきたな
官邸から指令が入ったんだろう
リニア中央新幹線静岡工区の現地視察について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000080.html
リニア中央新幹線静岡工区について、国土交通省としても、これまでにも現地の状況を把握してきたところですが、
今般、有識者会議での議論等が行われていることを踏まえ、あらためて、以下のとおり、水嶋 智 鉄道局長 ほか
が現地視察を行うことといたしました。また、視察終了後には会見を行い、その結果をご報告いたします。
◆行程
【令和２年６月１３日（土）】
[1] 早朝〜１７：００頃 現地視察 ＜取材不可＞
・場 所 ： リニア中央新幹線静岡工区（西俣、千石、椹島の各ヤード他）
・視察者 ： 国土交通省 鉄道局長 水嶋 智
大臣官房技術審議官（鉄道） 江口 秀二 静岡も昔から一貫してリニアに反対してたら良かったのにアホだわ >>49
国土交通省とJR東海、JR東海とJR東日本、JR東海と官邸、どのようなやり取りなのか国民にはさっぱり解らない。
南アルプスルートを強行するのが、鉄道局なのかJR東海なのか。
これも開示されずに、国策だからとか、分割民営化のエリアだから、とか繰り返されている。
知らしむべからず寄らしむべし。
前時代的と感じられるのは国民の実感にも近いのではないか。 >>45
国土交通省の専門家会議は主にJR東海側の要請に拠る。
自社の計画、持論以外は認めない立場なので、国交省でなければ先ずデータも出さない。 >>64
JR東海はただ漠然と水は減らないを繰り返すだけで、
具体的な中身はずっとにいままだよ。 ユネスコエコパークのど真ん中での工事だから、
実際に始めたら始めたで、色々面倒な事が起こる 水嶋は所詮は鉄道局、解決するなら河川局を含めての責任者である赤羽が出てくるしかない。
しかし、
水資源の様々な影響が不透明のままで、スピードか環境かの二者択一に近いことになると公明党はなるだけ拘わりたくないだろうな。 >>77
日本の中心が東京と言ったら、中心は千代田区あたりだ。
と言っているようなもの。
立憲党の議員だったら、実際の場所をポイントで示せ、そしてその具体的客観的な理由を、と言われるぞ。 >>68
有識者会議の面々はいかないんだね
3現主義ではないんだよな 天から降ってくるの雨雪が大井川の水となり、人は発電用水、農業用水、工業用水、生活用水に利用している
水の量には限りがあるのだから、大井川の水が足りないなら、利用者が集まって配分を相談するしか解決法はない
それなのに、流域住民はリニアを悪者扱いする
リニアは大井川の水の量を増やす救世主ではないんだよ >>82
水瓶の水をみんなで話しあって配分してたら、
水瓶に穴開けて平気な顔する人がでてきたからもめてるのよ >>83
山中に水瓶があると信じるのは、認知機能に問題があるんだよ
天から降る雨雪が水源のすべてだよ 静岡にも何か弱味があるはずだ
駆け引きに持ち込むしかない >>85
林道整備と井川トンネルをプレゼントしたろ
金の斧（空港駅）、銀の斧（のぞみ停車）は無理だな >>82
リニアの為のトンネル工事が、
水を減らす可能性のある大災害の恐れありだよ。 そもそも問題の解決を考えずに、
今月着工しないと自分の決めた日程に間に合わないとか、
何と身勝手な話なんだろうか。 水質が変わって生態系に影響する可能性もあるし、
残土をいい加減な場所に積んだら、雨で流れ出す可能性も有るし、
水量だけの問題では済まないからな 問題大杉
つかリニアにまつわる解決できた環境問題ってあるのか？ まあ、JRはユネスコエコパーク登録にも反対しておくべきだったな >>91
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
「ユネスコエコパーク」は日本国内のみの通称で、実際は「Biosphere Reserve（生物圏保存地域）」を指し、ユネスコＭＡＢ（人間と生物圏）計画の一事業。
ＭＡＢ国際調整理事会の審査・登録は、世界遺産委員会の審査・登録に比べるとはるかに緩やかであり、世界的な知名度も低い。
リニア南アルプストンネル静岡工区は、ほぼＭＡＢ計画の移行地域（自然と調和した地域発展を目指す地域）に当たり、県自然環境保全条例のみで担保している。
つまり、ほとんどの規制が掛からない地域である。 ユネスコエコパークとは、
https://www.minami-alps-br.org/about.html
＜核心地域＞
多くの動植物の生育が可能であり、法的にも厳しく保護され、長期的に保全されている地域です。
＜緩衝地域＞
核心地域の周囲または隣接する地域で、核心地域のバッファーとしての機能を果たします。
ユネスコエコパークのための実験的研究だけで無く、教育や研修、森林セラピー、エコツーリズムなど、
自然の保全・持続可能な利活用への理解の増進、将来の担い手の育成等が行われています。
＜移行地域＞
人々が居住し生活を営んでおり、自然環境の保全と調和した持続可能な地域社会の発展のためのモデルとなる取組が行われています。
https://www.minami-alps-br.org/img/about/chart_03.png >>68
昨日川勝が視察した直後とはずいぶん露骨なことするね >>68
視察したところで、すべてはJR東海の今後の対応しだい。
いずれにせよ、
27年に間に合わせる為に工事では、幼稚園児のだだっ子。
あの社長も身勝手と言うか非常に情けない。 鉄道局で解決出来る問題ではないから、赤羽が出てくるしかないが、go toで叩かれており身動きも出来んな。
それに公明党はリニア、水問題、環境破壊には関わりたくない。 >>96
有識者会議は詳しいデータや資料を提出したことで
ＪＲ海を評価しているよ。その上で地域住民にも
理解できるようにさらに判りやすい資料を求めている。
データそのものへの反論は出ていないね。 ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Oy1P [113.158.112.10]
は只の東海アンチ
東海を罵倒したいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
