リニア中央新幹線を予測するスレ99
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>77
聖岳が重要視されている。
このルートは北側斜面に近すぎる。
北岳と聖岳の間ではどうにもならないな。 >>4
思い込みと主観が先行しているのではないか。
足尾銅山、神通川などの公害事件を考えてみればどうだろうか。
地下水賦存量を根拠とするならば、影響がないという結論にはなり得ず、許容範囲の設定の問題にしかならない筈。
可住地域、或いは取水点と100km離れている。
これを科学的結論とする場合の根拠は問題になる。
河川表流水の伏流とは、地質、河川の生成と礫岩の供給量の問題で、大井川はこれがとんでもなく大量であるという誰が見ても明らかな事実を無視しているのではないか。 >>14
新型コロナ対策ではドイツの優等生ぶりが際立って課題解決能力に格差が付いている。
ドイツが地力を見せる反面、パリ一極集中のフランスは苦労。パリからの地方圏移住者、デサントラリゼは20万世帯とも予測されている。
中国わからないが、ベルリン、ロンドンも相当数に上るだろう。
都心回帰、不動産需要を新型コロナが直撃している。目先の損失回避の言説に惑わされず、地価監視などの対応を当然に続けるだけで良かった。
官房長官コメントの歯切れの悪さが株価に悪影響していないだろうか。 >>47
ダム管理、防災ダムの事前放流が厳格化する。
山体に浸透した地下水も表流化により、降雨時の流出量、流達時間は短くなり、各ダムの連携放流。河川水の多くは貯水されずに海域に排水される。
貯水量上限が限られる夏季に於いては、下流利水者側の旱魃リスクは更に高まる。 >>4
この記事は部分切り取りの偏向。
JR東海のデータの信憑性とかが問題になり、年内をメドに再調査とか、湧水の全量は戻せないとの発言とか根幹部分をカットしているな。 >>103
期限などまったく本質ではない。
万が一の水枯れを保障すると言わなければ進まない。
しかし、保障額が莫大でJR東海の売上を越える、最大年間数兆円ともなれば、不可能な話。 >>109
長島ダムまでに戻せば問題ないんじゃない？
後さぁ、大井川って支流とかもない一本川なの？
トンネル作る前から水枯れしているってかなり異常だよ 長島ダムwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E3%83%80%E3%83%A0
更に近年、工業用水道の供給を長島ダムより図る計画が進められている。ダム完成以後も工場立地が進み工業用水の需要は増大する一方であったが、静岡県西部地域（遠州地域）のような天竜川を利用した工業用水整備が大井川では行われていなかった。このため従来は大井川用水より農業用水を転用して工業用水を利用していたが、農業用水の他目的への転用は違法であった。当局は黙認していたが2003年（平成15年）に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚。早急な対策が迫られた。 >>111
続き
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、大井川からの適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する「東遠工業用水道事業」を推進している。折から小泉純一郎内閣の進める「地域再生計画」の対象にもなり、事業は「大井川下流域水利用再生計画」として上水道事業者の「静岡県大井川広域水道企業団」も参加して2007年（平成19年）4月までに長島ダムを水源とした転用手続きを現在進めている。これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化（いわゆる「水余り」）も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑もある。 農業用水に決められていた農業用水を勝手に工業用水に転用する静岡県
しかも水余り
東海の導水トンネルだけでいいな
強欲静岡県が期待するほど水が流れるか分からないが 足りない足りないと騒いでいたが水余りかよww
「命の水」とか騒いでた奴等はどう落とし前つけるんだよ コロナ問題がなければ川勝は国策で追放され元官僚のイエスマン知事が誕生し工事再開+原発再稼働までやってた >>100 関連記事
道路が陥没、穴ぽっかり 横浜の環状2号線、地下水か
2020年6月12日 23時59分
https://www.asahi.com/articles/ASN6D7WBNN6DULOB01Y.html
＞12日午後2時50分ごろ、横浜市港北区大豆戸町の環状2号線の路面が陥没していると、
工事関係者から110番通報があった。神奈川県警港北署や横浜市などによると、
片側3車線の道路のうち1車線と歩道の半分ほどが陥没した。
穴の大きさは6メートル×6メートルほどで深さは数メートル。
底に水がたまっているが、上下水道とも異状はなく、地下水が土を侵食して陥没した可能性があるという。
3車線を通行止めにして重機で穴を埋める作業が続いている。けが人はいないという。
鉄道・運輸機構によると、陥没が起きたのは、相鉄・東急直通線のトンネル工事現場付近の地表面。
原因は調査中としている。＜
品川、名古屋の大深度地下トンネルも危ない？・・・ ＞当局は黙認していたが2003年（平成15年）に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚
＞これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化（いわゆる「水余り」）も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑
静岡県は何か違法な悪だくみを企んでいて、バレるのを恐れているのではないか >>117
そのあたりの弱みを突かないと進まない
政府もJRも紳士気取りしてる場合ではない
もう戦争みたいなもんだ 積極投資が無駄に?｢曲がり角｣の鉄道会社経営
コロナ禍後の通勤･通学､観光需要はどうなる
2020/06/12 5:25
https://toyokeizai.net/articles/-/355454
＞不要不急の外出の自粛要請や、都道府県境をまたぐ移動の自粛要請により、長距離客が激減。
数えるほどしか利用客がいない新幹線の様子も盛んにメディアに流された。
実際に、今後ともリモートワーク導入を推進する企業は多いと聞く。
事務所経費や交通費の削減につながるから、この傾向が止まらないだろう。
その通勤客の減少が、新型コロナウイルス感染症の流行という不測の事態により、
急激に発生してしまったのが、2020年初夏の現状だ。一度、大規模な投資を行い
「広げてしまった扇」を、急には縮められないのが、線路や駅なくしては運営できない
鉄道の宿命である。
ただ、新型コロナウイルス感染症は、完全に制圧されたわけではない。まだ、十分な注意が必要だ。
再流行などが起こるとすぐ、観光地からは人が退いていくに違いない。
こちらにも設備投資への不安がある。＜
「リニア計画」根本から見直しが必要です・・・ >>119
そうだな。
早急に高速新線の開業が求められているな。
なにせ列車内や高速バス内は3密なのだから、乗車時間は短ければ短いほど良い。
リニアはコロナ時代の移動手段の救世主となるだろう。
移動需要が減ってる？あ？
通勤なし出張なしになって生産性ガタ落ちなんですが。
人がそこにいて顔突き合わせて仕事をしないと仕事はいつまで経っても終わりません。
それにリモート観光なんかできねーからな。人間が観光地にいてはじめて観光産業は成立する。 静岡県は聞く耳持ってないからな
気に入らないデータがでたら調査し直せの一点張りだし 理屈が通じない原住民と
権力に執着する知事と
統治能力がない政府が合わさると
とんでもないモンスターが出来上がる事例 東海が全責任を明確にすればいいだけ
理由はどうであれ水量減、水質汚染、残土流出による減収はすべて工事開始後から100年保証
そうすれば県民も傲慢知事も納得するだろうよ
それが出来ないなら静岡回避
それができないならリニア中止 >>117
国営パイロット事業がミカン暴落で頓挫した。
西日本の増産、物流が飛躍的に改善。
旧国鉄の貨物輸送も絡んでいる。 >>120
出張も通勤も減らすのは当たり前
社畜とJRトンヘは甘ったれるな
今までが無駄に移動してたから、どんどん抑制しないとな ﾜｯﾁｮｲ ff01-EVMN [219.174.46.241]
コイツも只のJR東海アンチ
まともな議論もしないしする気も無い >>127
静岡県は明治時代から捏造の悪事を働いた
逆川事件を参照 >>131
水利権争いなら全国各地、他所に沢山ある。
それに難癖をつけては利水を企むJR東海の体質に問題がある。 >>124
JR東海は河川区域内、事前着手に同意を求めている。
これを認めるとは事実上の河川法許可と同じではないか。 >>124
この規模のプラント建設を以って処理できる水量は全体の一部に過ぎない。
高圧鉄塔など含めてヤード施設、宿舎施設建設に続いて、本体工事の大量の資材搬入。
環境省指導では特別地域の拡張予定地への影響回避を求めている。
夜間の人工灯火、高圧線鉄塔、大規模な作業員宿舎、排水などは野生生物の生態系に影響するのではないか。
明らかにトンネル本体工事と一団の施設となれば、既にコークリート構造物を設置している場合に於いては、事前着手として撤去など復原措置を指導するべき。 >>132
川勝じゃなくて静岡県庁の問題だよ
静岡空港の需要予測も捏造した
デタラメ県庁、静岡県だ >>136
？ だからいまもその体制が残ってるならまだしも もうないから 今週の雨で大井川鐵道は土砂崩れにより不通。
すでに復旧したのだろうか。
通常は降雨期となるこの時期には、行政、建設事業者は治山、砂防施設の点検、パトロールを行なったりする。
それでも尚、水害は頻発している。
JR東海は2027年の期限を盾に許可を迫る手法を選択しているので、必要な防災措置も全て後回しにしている実態ではないか。 >>136
中部国際の問題に巻き込まれているが、原発再稼働なく、リニア水問題もなければ、それなりに利用者は見込める。
名古屋都市圏にも近く、東京との間、静岡浜松間に位置している。
鉄道側には新型コロナと航空業界に同情もないんだろうな。
リニアのJR東海への財投３兆円はユニークの類だろう。フランスが打ち出した近距離航空路線の廃止はEUに拡大する可能性。
鉄道側に予期せぬ援軍は大きいが、国内は政府支援が逆。 >>136
明治まで遡るんなら、国鉄＆JRの方が不祥事や事故や超絶赤字のオンパレードじゃん >>138
ほらまたそうやってありもしない危険性を吹聴する。
トンネル工事と土砂崩れは関係ないだろ。
もし道路で土砂崩れが起きればそれは道路管理者の問題。
国道や県道であれば静岡県が道路の危険性を放置したことが問題になる。 >>124
鳥獣保護区ではなかったか。
鳥獣保護員や獣医師を常駐させようにも、山小屋をJR東海に押さえられ、南アルプス16ある山小屋も今季は全て閉鎖。
不許可相当としているから、自然公園監督者の常駐もない。
国交省会議も規制事実を重ねる為の時間稼ぎだった。 >>141
林道は森林施業の為の施設。
目的外使用に対して通行許可を出しているのが実態。 >>114
命の水は土地改良区、農水省関東農政局管内の行政資料にある表現。
JR東海側の話、農業が斜陽産業とかは名古屋辺りの人達の認識不足だろうな。
東京名古屋の一体化と言うならば、その間にある農地に相当な重要性と考えないのが不思議。
厚切りという意味とは違う。
農地を捨てるとは、国土の保全を放棄するに等しい。 >>144
だから、その水が余っているのだが。
人の話聞いてから発言しようね。 >>145
どういう状況を指して余ると言うのだろうか。
無駄を排することにも限界がある。
有効な取水量は極めてタイトな状況。
大規模な人口流出、或いは産業経済が大幅に落ち込み工場が操業停止。
短期的ではなく中長期的な水需要を考えるべきではないか。 >>145
TLmBrQlsaは人の話聞く気ないだろうな。
ワードサラダ（精神系の症状）っぽい感じが。 佐久間ダムの排砂問題の例。
大雨の出水を利用して排砂トンネルで下流側に放出。
結局、下流側の堆土砂が増えて洪水リスクが増すことになる。
堆積土砂は先ず流入側、上流部の開発を規制しないとどうにもならない。
長島ダムの堆積土砂に対しても、JR東海は免責されるのだろうか。 >>147
工場の操業中止とか第一次産業がどうのとか、解ったような妄想話だな。
利水があり水があれば産業集積も進む、人口流出にも歯止めが掛かる。
JR東海側がやっていることは下流の産業経済界には迷惑でしかない。
静岡産品の不買を呼びかけているらしいので、静岡産品の禁輸、不売は問題ないだろう。 >>147
人の話をろくに聞かずに人格攻撃ですか。
最低の人間ですね。 水は現金と一緒でいくらあっても構わん
減ったり無くなるより増える方がマシ
リニアなんかあっても静岡県民は飲み食い出来ないしなｗ 2回目の議事録
ｐ４２について、前回、水が全体で増えるようなことは無いのではないかと申し上げたと
ころであるが、結局、田代取水堰堤からの取水量が減り、その分下流に流れるためだというご
説明であったが、そうなると田代取水堰堤で今まで取れていた取水量が取れないということ
で、他の利水者に対して甚大な影響を及ぼす訳だが、水利権についてどのように対処されて
いるのかを教えて欲しい。
3回目の資料1（第２回会議における各委員からの意見・質問） 2.(5).②
田代取水堰堤で今まで取水できていた量が取れないことになるが、それについてはどのように対処される予定なのか。
水が余ってるならこんなやり取りしないでしょ >>125
佐久間ダムでやりたいのは、遠州灘でやっているサンドバイパスのような話。
海岸侵食対策をダムに応用も、昨今の水害頻発に対応事例とするにはリスクもある。
天竜川河口からの土砂供給と養浜。
あくまで浜岡原発再稼働への必要性を優先させている。
国交省は大井川でも同様のことを考えているのではないか。
海岸養浜と原発再稼働を考えて、流出土砂が正義。
にしても、河床堆積の下流域に影響なしとはならないだろうな。
大井川鐵道のように大井川の清流を観光資源として拠り所にする事業者もいる。
ユネスコエコパークが移行地域という場合にも当然の懸念は生じる。 JR東海側がやっているのは科学的とは相反するアプローチだな。
水需要にしても長期的に衰減する地域経済を前提に、水需要減少のファクターのみを欲しがっている。 神奈川県の黒岩祐治知事は12日、JR東海と静岡県の対立で2027年に予定するリニア中央新幹線の開業が遅れる懸念が出ていることについて、「予定通りの開通を強く望みたい」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60322830S0A610C2L82000/ >>156
それって利権者の東電の了解は得ているのかって言う風に感じるが >>159
諏訪ルートで青柳駅ならば大月付近にリニア駅設置の可能性。
橋本のゴタゴタで頓挫も避けたいだろうな。 >>156
それらの議論はもし水量が減ったらどうするのかと言う質問であって、
現在の大井川の水量についてはなんら言及していないです。
大井川で取水制限が多いじゃないかと言うかもしれないが、そのほとんどは一時節水か自主節水。
水の出しっ放しはやめましょうレベル。
大幅な利用制限を求める二次節水は平成17年以降起きていない。
平成17年は全国的な干ばつで四国の早明浦ダムの底が見えたレベル。
それでも大井川は給水停止の事態に至っていない。 >>161
一県一駅なんだからあるわけ無いでしょ
それに今からルート変更なんて出来ないよ >>136
名古屋の空港の方がはるかにデタラメ予想だっただろ。 >>124
本体工事の一部なのがさらに明らかだろ。
本体問題に対しての対応が先。 >>162
水量減る可能性がなかったら
そもそもこの案すら出ないはずなんですけど？ >>162
あんたは何が言いたいの?。
自分の考えはないだろ、何も。 長距離移動する際は、
少しくらいは旅行気分に浸りたいもんだべさ。
真っ暗なだけのリニアとか乗りたいとも思わないだ。 >>173
一貫して大井川は水余りだって言っているのだが、
僕ちゃんには難しかったカナー？ >>170
これが反論なの
165 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Oy1P [113.158.112.10]) sage 2020/06/13(土) 18:40:33.98 ID:QQ9Y+Ma70
>>110
バカな奴。 >>176
バカすぎるから反論もないだけ、
揚げ足たけでは何の進みもないのが分からんか?。 しかし、
直接を避けて逃げ回る水嶋って何だ???。 環境問題を理由に準備工事に難色を示す県とＪＲの溝は深い。会談が平行線のまま終われば２０２７年のリニア開業は困難となり、総工費約９兆円の国家的プロジェクトは軌道修正を余儀なくされる。
https://trafficnews.jp/post/97142 結局金目ですよ
一方、川勝知事は「開業を遅らせる理由があるとすれば、ＪＲ自身の胸に問えと言いたい」と反発。環境問題の解決に加え、ＪＲの費用負担で工事現場につながる林道を完成させるよう求めている。 リニア大井川問題。ＮＨＫの全国ニュースで
やってたね。注目度が上がってるんだ。 >>151
JR東海の場合は利水者にはなり得ない。
地下水を取り出して、導水して川に戻しても利水されず流出する。
川に戻すのだから問題ないとはならない。
地下水の表流化が問題で、トンネルを掘れば、流域全体の地下水可採量は間違いなく減る。 この際、三島の新幹線洗車場は県外に移転してもらおう。
天竜川流域でも大量の土砂を出す。
佐久間ダム排土砂にも何ら協力もない迷惑話だろうし、豊川への融通水も停止。 ↑何度も何度も同じ事しか言わないね
命の水がーーとか言ってるのに豊川に送水止めろ？
静岡県に肩入れする奴は脅しも自然だな
愛知県人を人と見なさないこの言い草
呆れるわ 許可は出ないまま工事は進む。
とても法治国家、文明国のそれではないな。
河川法許可権者は本来の静岡県であるべきとの論説は正しい。 静岡県をルートから外した方が早く開通する。
このままだと何も変わらない。
大井川の水量に関してはじめは全部戻すといっておきながら、やっぱり無理ですと、後だしじゃん毛のようなことをされれば、怒ってはんたいするわな。 >>185
河川法の許可見通しがないままにヤード建設を判断する方が問題だろう。
一般には鉄道局がJR東海の時間稼ぎ、既成事実の積み重ねに加担する話を中立とも言わない。 リニア建設の静岡工区に向かうための、道路建設から始めなくてはいけないから、2027年開業はむりだし、東海道新幹線にN700Sをいれたんだから、リニアはいらない。
在宅勤務とテレビ会議が増えて、出張がへり、出張のビジネス客対象のトンネルだらけのリニアは観光に不向き。
開通しても、名古屋から東京に出て行く人が増えて、名古屋に来る人は少ない。 山間地集落にトンネルも掘らない静岡県側の失政を指摘しながら、誰も住まない山体だからとやり放題。
これは自然保護ではなく自然破壊のプロセス。 >>193
新型車両を入れた事がリニアいらないに繋がらないけど？ >>192
大井川上流部の河川管理者は静岡県知事だから、準備工事の申請内容を審議する権限と責任があります
静岡県は許可を出すにも出さないにも、法的根拠に基づく理由を明確にする必要があります 国交省局長、リニア工区を視察 静岡県とＪＲに「具体的な議論を」
6/13(土) 19:51配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fde9d5b7ca5320c058f6e6349f536f46a39d8432
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水量減少問題をめぐり、国土交通省の水嶋智鉄道局長らが１３日、
静岡市葵区の南アルプス山中の静岡工区を視察した。水嶋局長の現場視察は２回目で、
ＪＲ東海が今月中の準備工事着手を希望している西俣、千石、椹（さわら）島の各ヤードを重点的に見て回った。
水嶋局長は視察後の会見で「理解は深められ、有意義だった。準備工事や本体工事という抽象的な言葉の
やり取りではなく、事実に即した具体的で建設的な議論が重要だと感じた」と述べた。
そのうえで、ＪＲには県に望むことを具体的に示すことを求め、静岡県には制度や法的根拠に基づく
具体的理由を明確にして判断するよう要望した。＜ JR東海が異例の対応 リニア中央新幹線の「準備工事」めぐり静岡県に理解求める
6/13(土) 12:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3110bfc074b1079871705e746dadc6b358b303f3
＞リニア中央新幹線をめぐり、県と認識にずれがある「準備工事」について
JR東海が説明資料をホームページに公開しました。
今月中の工事着工に向けて県に理解を求める異例の対応といえます。
JR東海は、今月中にトンネル工事の拠点となるヤードを整備する準備工事を始めなければ、
2027年の開業が難しいとして県の了解を求めています。
そうした中、JR東海は「準備にはトンネル掘削は含まない」とする工事の内容を示す資料を
ホームページで公表しました。
トンネルの掘削予定地周辺で、「樹木伐採や斜面補強」を行う工事との従来の主張を改めて説明した形です。
川勝知事は、関係者の間で考え方が異なるとして16日に大井川流域の市や町の首長と会議し、
認識を共有したいとの意向を表明しています。
JR東海には、会議の前に「準備工事」をめぐる認識のずれを解消したいねらいがあるとみられます。＜ >>113
長島ダムの貯水率40%、先週の雨で多少は放流水を増やせる可能性。
昨今の水害多発で夏季の貯水率には制限が掛かり、雨がなければ下流は干上がる。
水余りとは一体どこの話かと。机上の空論にもなり得ていない。 リニア大井川問題、１６日に流域首長会議 「準備工事」巡り意見交換 オンラインで県民に配信
（2020/6/13 07:58）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/775613.html?news=775604
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は１２日、２０２７年リニア開業の時期を
左右するとしてＪＲ東海が「準備工事」として県に同意を求めている追加工事を巡り、
川勝平太知事と流域市町長との会議を１６日にオンライン形式で開催すると発表した。
県民の関心が高いとして県ホームページで会議の状況をインターネット配信する。
島田、掛川、袋井、御前崎、牧之原、吉田、川根本の７市町長がオンラインで参加し、
焼津、藤枝、菊川の３市は副市長らが市長の代理として出席する。
会議では、川勝知事が１１日に視察した静岡工区に関連する道路整備などの工事現場の
状況を市町側に報告し、ＪＲが県に同意を求めている追加工事や金子慎社長とのトップ会談の是非、
「準備工事」の位置付けなどについて意見交換する見通し。＜
16日に県知事の態度が決まりそうですね・・・ 下手に諏訪ルートにして関西と長野、新潟方面を短絡すれば、北陸新幹線の営業に支障する。
JR側ならばともかく、鉄道局側にまさかは有り得ないと考えたいが、移動の必要性、経済効果を言うならば、まずは輸送コストの低減は国民経済、競争力回復には不可欠。
東京大阪間のみならず、関西圏と東北に於けるそれも同様ではないか。全て東京、大阪起点或いは経由のコスト高の問題。
全幹法、鉄道局には国民経済の視点が大切ではないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
