リニア中央新幹線を予測するスレ99
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured JR東海は国に色々指図されたくないから、自費で作ると公言した。
しかし、大井川の水量がリニアの建設で減ることが公になり、JR東海がまともな調査をしていなかったことがバレて、川勝静岡県県知事がごね出すと、これは国策だといきなり言い出すしまつ。
別スレで民主党政権時代にリニアを国策にしたとかという書き込みを見たけど、リニア建設に反対している川勝知事を押したのはその民主党。
民主党推薦の知事とJR東海の揉め事に、自民党も国交省も関わりたくないだろう。
建設工事現場に向かう林道の路肩が去年の台風で崩壊して復旧できずに、大井川の河川敷に迂回路じゃ、リニア建設のための道路工事も反対されて当然。
大井川上流とはいえ、梅雨入りして雨が多くなり、増水したら河川敷の通行ができないだろうし、台風が来たら今度は路肩どころか、林道が崩壊するだろう。 >>40
27年に間に合わないから工事を認めろ、とか明らかに身勝手な話。
これまでずっと不誠実な態度を取り続け全く反省の色もない。
専門家会議はJRのデータが不十分、そして年内メドに調査する。
それなら、工事の準備の許可も調査結果しだい。 >>40リニアが新大阪まで開通したら、静岡駅に停める新幹線を増やすという、絵にかいた餅のようなことをJR東海がいっているから、落としどころではない。
名古屋まで開通しても今と同じ、上下線ともに、日中一時間にひかり一本、こだま２本のままだと思う。
何年先になることを今確実に約束はできないだろう。
やっぱり無理でしたとJR東海が既に、大井川の水量が減った場合は全部戻すといっときながら、あとから言い出した前歴があるから信用がない。 >>39
川勝を野放しにすることは静岡県にとっても有害
62万人が塗炭の苦しみを味わうなどとデマを流した罪でブタ箱に放り込んでほしい >>39
金子が会いたいに対して、知事は拒否はしない。
ただ、本来なら会う前にJR東海が約束を守り、十分なデータを明らかにするのが先だ。
27年に間に合わせる為とか身勝手にも程がある。 >>39
そんなことは言ってないし、
JR東海も予想以外もあり得ると、予想の不十分を認め再調査すると言った。
すべてはJR東海しだい。
にもかかわらず、工事が間に合わないなどと、恥を知れ。 静岡県に元々駅の設置計画はなく通過するだけ。
JR静岡駅がある中心市街地から三時間以上かかる山奥。
駅を作っても夏期限定の南アルプスの登山客用のリニアの秘境駅になるだけ。
静岡空港駅の話は川勝の前の知事の石川が言っていたことだし、赤字空港に駅はいらない。
のぞみ通行税を言ったのも石川。
今の争点は大井川の水量が減ること。
水道水で焼津市~袋井市の東海道沿線。
牧之原市、吉田町、川根町、御前崎市
あと、下流にある工場の工業用水や農業用水。
リニアの建設で水量が減り、これらが駄目になったときに、JR東海一社で補償ができないだろう。 専門家会議は鉄道局が工事を進める理由づけに開いたもの。
しかし、それでもJR東海のデータ不足が指摘され続けた。
透明化についても公開を阻むしかなかった？、
結局は、あいまいな結論し出せない。
改めて、工事推進目的の会議ではなく
大局的な環境省や河川局も含めた会議を開くしかないのでは。 コロナがなければ、力付くで建設も出来たかも知れない。
しかし世の中が変わった。
わずかなスピードだけに自然や環境を犠牲にするのは困難。
リニアを建設するなら南アルプスは迂回、
そして一社ではなくJRグループ全体で行うしかない。 >>47
田代ダムには4.9トン水利権認めておいて命の水とか言っている静岡県 >>49
静岡新聞だけでなくあらゆる新聞や記事を読んだ上で自分なりに考える、そういう習慣を付けた方がこれから先ためになるぞ。 >>51
水利権ってのは、一度認めてしまうと見直しが極めて難しいからな ＪＲ海の示すトンネル湧水量は大きいように見えるが、
大井川の年ごとの水量の変動の大きさに比べても
大きくないと発言する委員もいるね。
トンネル湧水をきっちり戻せば水量としても減らないとも。 >>38
静岡県の残土処分場は燕沢です。大井川の河川敷のような空き地です。
大雨で残土も流失してしまいます。残土にヒ素が含まれてたらまずいでしょう・・・
残土はすべて愛知県へ運び出してください。 JR東海は、27年の開業はすてに大井川問題がなくても困難だと自覚していると思う。
しかし、遅れる理由づけを静岡県の反対としたいだけ。
金子の発言がまさに明らか。 >>55
全量もどすと一時的には言ったが、その後、戻せないと言ったJR。 >>56
ヒ素の浄化処理が終わった後に残土処理されます。 「準備工事」すれ違う見解 静岡県とJR、駆け引きヤマ場 リニア開業延期不可避の見方も
6/11(木) 7:35配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aa8aafcdabc6d1564d35c4f9cb27e7d91150a09
＞金子社長は5月29日の記者会見で、6月中に県の同意が得られなければ、
27年開業は難しくなると踏み込んだ。
こうしたJRの対応に、県側は警戒感を強めている。
現在、協議が進められている県や国土交通省の有識者会議では、
JRの説明の分かりにくさやデータ不足が指摘されている。
議論を遅らせて工程を切迫させているのはJRだというのが県側の認識。
県幹部は「着工できない理由はJR側にあるのに、静岡を（開業遅れの原因として）
悪者にしたいのか」と不信感を募らせる。＜ >>58
完成後は全量戻しだったと思うが。
先進坑掘削中に山梨側に流れ出る
話ではなかったっけ。
完成後も全量戻しできないと言っていたの？ >>51
その水利権も60年以上前で取水量増量は地元の自治会には知らされてなかった
そして地元では昔から水返せ運動をやってた >>62
工事中も水量が減ると言ってたけど
その工事の時期が数日か数年かをJRはハッキリ言わなかったんだよな >>64
その先進坑から流れ出る水量も大井川全体の
水量から見れば容認できない量なのか？
有識者会議でもこんな発言はあったけどね。
先進坑の湧水は１０か月続くとの発言も。 >>59
要はそういうことですな
だから始めから結論が決まっている 国交省も本気になってきたな
官邸から指令が入ったんだろう
リニア中央新幹線静岡工区の現地視察について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000080.html
リニア中央新幹線静岡工区について、国土交通省としても、これまでにも現地の状況を把握してきたところですが、
今般、有識者会議での議論等が行われていることを踏まえ、あらためて、以下のとおり、水嶋 智 鉄道局長 ほか
が現地視察を行うことといたしました。また、視察終了後には会見を行い、その結果をご報告いたします。
◆行程
【令和２年６月１３日（土）】
[1] 早朝〜１７：００頃 現地視察 ＜取材不可＞
・場 所 ： リニア中央新幹線静岡工区（西俣、千石、椹島の各ヤード他）
・視察者 ： 国土交通省 鉄道局長 水嶋 智
大臣官房技術審議官（鉄道） 江口 秀二 静岡も昔から一貫してリニアに反対してたら良かったのにアホだわ >>49
国土交通省とJR東海、JR東海とJR東日本、JR東海と官邸、どのようなやり取りなのか国民にはさっぱり解らない。
南アルプスルートを強行するのが、鉄道局なのかJR東海なのか。
これも開示されずに、国策だからとか、分割民営化のエリアだから、とか繰り返されている。
知らしむべからず寄らしむべし。
前時代的と感じられるのは国民の実感にも近いのではないか。 >>45
国土交通省の専門家会議は主にJR東海側の要請に拠る。
自社の計画、持論以外は認めない立場なので、国交省でなければ先ずデータも出さない。 >>64
JR東海はただ漠然と水は減らないを繰り返すだけで、
具体的な中身はずっとにいままだよ。 ユネスコエコパークのど真ん中での工事だから、
実際に始めたら始めたで、色々面倒な事が起こる 水嶋は所詮は鉄道局、解決するなら河川局を含めての責任者である赤羽が出てくるしかない。
しかし、
水資源の様々な影響が不透明のままで、スピードか環境かの二者択一に近いことになると公明党はなるだけ拘わりたくないだろうな。 >>77
日本の中心が東京と言ったら、中心は千代田区あたりだ。
と言っているようなもの。
立憲党の議員だったら、実際の場所をポイントで示せ、そしてその具体的客観的な理由を、と言われるぞ。 >>68
有識者会議の面々はいかないんだね
3現主義ではないんだよな 天から降ってくるの雨雪が大井川の水となり、人は発電用水、農業用水、工業用水、生活用水に利用している
水の量には限りがあるのだから、大井川の水が足りないなら、利用者が集まって配分を相談するしか解決法はない
それなのに、流域住民はリニアを悪者扱いする
リニアは大井川の水の量を増やす救世主ではないんだよ >>82
水瓶の水をみんなで話しあって配分してたら、
水瓶に穴開けて平気な顔する人がでてきたからもめてるのよ >>83
山中に水瓶があると信じるのは、認知機能に問題があるんだよ
天から降る雨雪が水源のすべてだよ 静岡にも何か弱味があるはずだ
駆け引きに持ち込むしかない >>85
林道整備と井川トンネルをプレゼントしたろ
金の斧（空港駅）、銀の斧（のぞみ停車）は無理だな >>82
リニアの為のトンネル工事が、
水を減らす可能性のある大災害の恐れありだよ。 そもそも問題の解決を考えずに、
今月着工しないと自分の決めた日程に間に合わないとか、
何と身勝手な話なんだろうか。 水質が変わって生態系に影響する可能性もあるし、
残土をいい加減な場所に積んだら、雨で流れ出す可能性も有るし、
水量だけの問題では済まないからな 問題大杉
つかリニアにまつわる解決できた環境問題ってあるのか？ まあ、JRはユネスコエコパーク登録にも反対しておくべきだったな >>91
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
「ユネスコエコパーク」は日本国内のみの通称で、実際は「Biosphere Reserve（生物圏保存地域）」を指し、ユネスコＭＡＢ（人間と生物圏）計画の一事業。
ＭＡＢ国際調整理事会の審査・登録は、世界遺産委員会の審査・登録に比べるとはるかに緩やかであり、世界的な知名度も低い。
リニア南アルプストンネル静岡工区は、ほぼＭＡＢ計画の移行地域（自然と調和した地域発展を目指す地域）に当たり、県自然環境保全条例のみで担保している。
つまり、ほとんどの規制が掛からない地域である。 ユネスコエコパークとは、
https://www.minami-alps-br.org/about.html
＜核心地域＞
多くの動植物の生育が可能であり、法的にも厳しく保護され、長期的に保全されている地域です。
＜緩衝地域＞
核心地域の周囲または隣接する地域で、核心地域のバッファーとしての機能を果たします。
ユネスコエコパークのための実験的研究だけで無く、教育や研修、森林セラピー、エコツーリズムなど、
自然の保全・持続可能な利活用への理解の増進、将来の担い手の育成等が行われています。
＜移行地域＞
人々が居住し生活を営んでおり、自然環境の保全と調和した持続可能な地域社会の発展のためのモデルとなる取組が行われています。
https://www.minami-alps-br.org/img/about/chart_03.png >>68
昨日川勝が視察した直後とはずいぶん露骨なことするね >>68
視察したところで、すべてはJR東海の今後の対応しだい。
いずれにせよ、
27年に間に合わせる為に工事では、幼稚園児のだだっ子。
あの社長も身勝手と言うか非常に情けない。 鉄道局で解決出来る問題ではないから、赤羽が出てくるしかないが、go toで叩かれており身動きも出来んな。
それに公明党はリニア、水問題、環境破壊には関わりたくない。 >>96
有識者会議は詳しいデータや資料を提出したことで
ＪＲ海を評価しているよ。その上で地域住民にも
理解できるようにさらに判りやすい資料を求めている。
データそのものへの反論は出ていないね。 ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Oy1P [113.158.112.10]
は只の東海アンチ
東海を罵倒したいだけ >>100
水が溜まっているし、水道管の水漏れじゃね。 静岡新聞とSBS静岡放送大好きサクラエビ
サクラエビ春漁85トン 過去最低の水揚げ 海水温2度低いのが原因か ←温暖化してねえじゃん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591957932/ 静岡の反対はポーズだけ、期限を盾に許可を迫れば多勢に無勢、必ず折れる筈。
また、そうあるべきと期待する勢力も根強い。
今川義元が死んだ後に、今川領は騒乱状態、内応者が続出して今川氏は滅亡した。 >>77
聖岳が重要視されている。
このルートは北側斜面に近すぎる。
北岳と聖岳の間ではどうにもならないな。 >>4
思い込みと主観が先行しているのではないか。
足尾銅山、神通川などの公害事件を考えてみればどうだろうか。
地下水賦存量を根拠とするならば、影響がないという結論にはなり得ず、許容範囲の設定の問題にしかならない筈。
可住地域、或いは取水点と100km離れている。
これを科学的結論とする場合の根拠は問題になる。
河川表流水の伏流とは、地質、河川の生成と礫岩の供給量の問題で、大井川はこれがとんでもなく大量であるという誰が見ても明らかな事実を無視しているのではないか。 >>14
新型コロナ対策ではドイツの優等生ぶりが際立って課題解決能力に格差が付いている。
ドイツが地力を見せる反面、パリ一極集中のフランスは苦労。パリからの地方圏移住者、デサントラリゼは20万世帯とも予測されている。
中国わからないが、ベルリン、ロンドンも相当数に上るだろう。
都心回帰、不動産需要を新型コロナが直撃している。目先の損失回避の言説に惑わされず、地価監視などの対応を当然に続けるだけで良かった。
官房長官コメントの歯切れの悪さが株価に悪影響していないだろうか。 >>47
ダム管理、防災ダムの事前放流が厳格化する。
山体に浸透した地下水も表流化により、降雨時の流出量、流達時間は短くなり、各ダムの連携放流。河川水の多くは貯水されずに海域に排水される。
貯水量上限が限られる夏季に於いては、下流利水者側の旱魃リスクは更に高まる。 >>4
この記事は部分切り取りの偏向。
JR東海のデータの信憑性とかが問題になり、年内をメドに再調査とか、湧水の全量は戻せないとの発言とか根幹部分をカットしているな。 >>103
期限などまったく本質ではない。
万が一の水枯れを保障すると言わなければ進まない。
しかし、保障額が莫大でJR東海の売上を越える、最大年間数兆円ともなれば、不可能な話。 >>109
長島ダムまでに戻せば問題ないんじゃない？
後さぁ、大井川って支流とかもない一本川なの？
トンネル作る前から水枯れしているってかなり異常だよ 長島ダムwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E3%83%80%E3%83%A0
更に近年、工業用水道の供給を長島ダムより図る計画が進められている。ダム完成以後も工場立地が進み工業用水の需要は増大する一方であったが、静岡県西部地域（遠州地域）のような天竜川を利用した工業用水整備が大井川では行われていなかった。このため従来は大井川用水より農業用水を転用して工業用水を利用していたが、農業用水の他目的への転用は違法であった。当局は黙認していたが2003年（平成15年）に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚。早急な対策が迫られた。 >>111
続き
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、大井川からの適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する「東遠工業用水道事業」を推進している。折から小泉純一郎内閣の進める「地域再生計画」の対象にもなり、事業は「大井川下流域水利用再生計画」として上水道事業者の「静岡県大井川広域水道企業団」も参加して2007年（平成19年）4月までに長島ダムを水源とした転用手続きを現在進めている。これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化（いわゆる「水余り」）も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑もある。 農業用水に決められていた農業用水を勝手に工業用水に転用する静岡県
しかも水余り
東海の導水トンネルだけでいいな
強欲静岡県が期待するほど水が流れるか分からないが 足りない足りないと騒いでいたが水余りかよww
「命の水」とか騒いでた奴等はどう落とし前つけるんだよ コロナ問題がなければ川勝は国策で追放され元官僚のイエスマン知事が誕生し工事再開+原発再稼働までやってた >>100 関連記事
道路が陥没、穴ぽっかり 横浜の環状2号線、地下水か
2020年6月12日 23時59分
https://www.asahi.com/articles/ASN6D7WBNN6DULOB01Y.html
＞12日午後2時50分ごろ、横浜市港北区大豆戸町の環状2号線の路面が陥没していると、
工事関係者から110番通報があった。神奈川県警港北署や横浜市などによると、
片側3車線の道路のうち1車線と歩道の半分ほどが陥没した。
穴の大きさは6メートル×6メートルほどで深さは数メートル。
底に水がたまっているが、上下水道とも異状はなく、地下水が土を侵食して陥没した可能性があるという。
3車線を通行止めにして重機で穴を埋める作業が続いている。けが人はいないという。
鉄道・運輸機構によると、陥没が起きたのは、相鉄・東急直通線のトンネル工事現場付近の地表面。
原因は調査中としている。＜
品川、名古屋の大深度地下トンネルも危ない？・・・ ＞当局は黙認していたが2003年（平成15年）に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚
＞これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化（いわゆる「水余り」）も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑
静岡県は何か違法な悪だくみを企んでいて、バレるのを恐れているのではないか >>117
そのあたりの弱みを突かないと進まない
政府もJRも紳士気取りしてる場合ではない
もう戦争みたいなもんだ 積極投資が無駄に?｢曲がり角｣の鉄道会社経営
コロナ禍後の通勤･通学､観光需要はどうなる
2020/06/12 5:25
https://toyokeizai.net/articles/-/355454
＞不要不急の外出の自粛要請や、都道府県境をまたぐ移動の自粛要請により、長距離客が激減。
数えるほどしか利用客がいない新幹線の様子も盛んにメディアに流された。
実際に、今後ともリモートワーク導入を推進する企業は多いと聞く。
事務所経費や交通費の削減につながるから、この傾向が止まらないだろう。
その通勤客の減少が、新型コロナウイルス感染症の流行という不測の事態により、
急激に発生してしまったのが、2020年初夏の現状だ。一度、大規模な投資を行い
「広げてしまった扇」を、急には縮められないのが、線路や駅なくしては運営できない
鉄道の宿命である。
ただ、新型コロナウイルス感染症は、完全に制圧されたわけではない。まだ、十分な注意が必要だ。
再流行などが起こるとすぐ、観光地からは人が退いていくに違いない。
こちらにも設備投資への不安がある。＜
「リニア計画」根本から見直しが必要です・・・ >>119
そうだな。
早急に高速新線の開業が求められているな。
なにせ列車内や高速バス内は3密なのだから、乗車時間は短ければ短いほど良い。
リニアはコロナ時代の移動手段の救世主となるだろう。
移動需要が減ってる？あ？
通勤なし出張なしになって生産性ガタ落ちなんですが。
人がそこにいて顔突き合わせて仕事をしないと仕事はいつまで経っても終わりません。
それにリモート観光なんかできねーからな。人間が観光地にいてはじめて観光産業は成立する。 静岡県は聞く耳持ってないからな
気に入らないデータがでたら調査し直せの一点張りだし 理屈が通じない原住民と
権力に執着する知事と
統治能力がない政府が合わさると
とんでもないモンスターが出来上がる事例 東海が全責任を明確にすればいいだけ
理由はどうであれ水量減、水質汚染、残土流出による減収はすべて工事開始後から100年保証
そうすれば県民も傲慢知事も納得するだろうよ
それが出来ないなら静岡回避
それができないならリニア中止 >>117
国営パイロット事業がミカン暴落で頓挫した。
西日本の増産、物流が飛躍的に改善。
旧国鉄の貨物輸送も絡んでいる。 >>120
出張も通勤も減らすのは当たり前
社畜とJRトンヘは甘ったれるな
今までが無駄に移動してたから、どんどん抑制しないとな ﾜｯﾁｮｲ ff01-EVMN [219.174.46.241]
コイツも只のJR東海アンチ
まともな議論もしないしする気も無い >>127
静岡県は明治時代から捏造の悪事を働いた
逆川事件を参照 >>131
水利権争いなら全国各地、他所に沢山ある。
それに難癖をつけては利水を企むJR東海の体質に問題がある。 >>124
JR東海は河川区域内、事前着手に同意を求めている。
これを認めるとは事実上の河川法許可と同じではないか。 >>124
この規模のプラント建設を以って処理できる水量は全体の一部に過ぎない。
高圧鉄塔など含めてヤード施設、宿舎施設建設に続いて、本体工事の大量の資材搬入。
環境省指導では特別地域の拡張予定地への影響回避を求めている。
夜間の人工灯火、高圧線鉄塔、大規模な作業員宿舎、排水などは野生生物の生態系に影響するのではないか。
明らかにトンネル本体工事と一団の施設となれば、既にコークリート構造物を設置している場合に於いては、事前着手として撤去など復原措置を指導するべき。 >>132
川勝じゃなくて静岡県庁の問題だよ
静岡空港の需要予測も捏造した
デタラメ県庁、静岡県だ >>136
？ だからいまもその体制が残ってるならまだしも もうないから 今週の雨で大井川鐵道は土砂崩れにより不通。
すでに復旧したのだろうか。
通常は降雨期となるこの時期には、行政、建設事業者は治山、砂防施設の点検、パトロールを行なったりする。
それでも尚、水害は頻発している。
JR東海は2027年の期限を盾に許可を迫る手法を選択しているので、必要な防災措置も全て後回しにしている実態ではないか。 >>136
中部国際の問題に巻き込まれているが、原発再稼働なく、リニア水問題もなければ、それなりに利用者は見込める。
名古屋都市圏にも近く、東京との間、静岡浜松間に位置している。
鉄道側には新型コロナと航空業界に同情もないんだろうな。
リニアのJR東海への財投３兆円はユニークの類だろう。フランスが打ち出した近距離航空路線の廃止はEUに拡大する可能性。
鉄道側に予期せぬ援軍は大きいが、国内は政府支援が逆。 >>136
明治まで遡るんなら、国鉄＆JRの方が不祥事や事故や超絶赤字のオンパレードじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
