リニア中央新幹線を予測するスレ99
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>434
で？
そんなことは分かっているわけで、それでどうして次回にも方向性が出るんだ？
そんな状況だとまだまだ検討すらろくにできる状況ではないはずだが？
あと田代ダムから勝手に放流する件、東電と話し合い始めたのか？w リニアの２０２７年開業、飯田市長「強く望む」
2020年6月19日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/75123
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事を巡り、ＪＲ東海と静岡県が対立している問題について、
県駅建設が予定されている飯田市の牧野光朗市長は十八日の定例会見で、
「二〇二七年の開業に間に合うよう駅周辺整備などの準備を進めている。二七年開業を強く望み、
（ＪＲと静岡県には）早期解決を図っていただきたい」と話した。
牧野市長は、開業が遅れた場合のスケジュール変更や地域への影響に関しては
「ＪＲから正式な説明がない中、仮定の話には答えられない」と述べるにとどめた。
阿部守一知事は十八日の会見で「二七年の開業を目標に県と市町村は取り組みを進めてきた。
ＪＲにはスケジュール感をしっかり守ってほしい」と話し、
静岡県と意思疎通を図っていくようＪＲ東海に求めた。＜
飯田市長も「どうしても2027までに、リニア駅が欲しい」というのであれば、
名古屋---飯田間の営業をJR東海に要望すべきでは・・・
南アルプストンネルが頓挫した場合、次の対応が考えられます。
1、諏訪周り、リニア迂回ルートに変更
2、飯田‐---諏訪-----長野にリニア延伸、北陸新幹線に繋ぎ迂回ルートとする。
3、上記変更ルートを鉄輪に変更、リニアを諦める 「橋本駅」？ それとも― リニア新駅名で相模原市長「親しまれる名称に」
6/19(金) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23a1b31367dbf05547ada30a6beeffc5586f7a
＞橋本駅（相模原市緑区）前で建設が進むリニア中央新幹線の新駅の駅名について、
同市の本村賢太郎市長は１８日の市議会本会議で、
「市の知名度向上につながる名称となることが望ましい」と注文を付けた。＜
相模原市長も「リニア駅」を熱望してるようです。
相模原市長も「どうしても2027までに、リニア駅が欲しい」というのであれば、
品川---甲府間の営業をJR東海に要望すべきでは・・・
南アルプストンネルが頓挫した場合、次の対応が考えられます。
1、諏訪周り、リニア迂回ルートに変更
2、リニア実験線を営業線に昇格。甲府----橋本間のみの短区間営業とする。 >>363
JR東海の資料をなぞるだけとか記事の価値無いだろ
自分で地質の専門家雇って調査させて、様々なパターンの地質構造をシミュレートさせないと。 >>438
リニアトンネル坑口位置固定？ＪＲに静岡県が不信感 識者会議「変更求める可能性」
（2020/6/16 08:57）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/776365.html
＞リニア中央新幹線の２０２７年開業を左右するとして焦点になっている静岡工区の
導水路・非常用トンネル坑口付近のヤード（作業基地）工事を巡り、ＪＲ東海が、
県から工事実施の同意を得た場合、坑口の位置を変更しない方針を示している。
大井川の流量減少問題を科学的に議論している国や県の有識者会議で坑口位置の変更を
求める結論が出る余地が残されているが、ＪＲの方針は位置の固定化につながる恐れがあり、
県は不信感を強めている。＜
導水路トンネルの出口は、椹島作業者宿舎横でなければならない理由がありそうですね・・・
椹島宿舎から掘り始めれば、赤石ダムへの導水路と交差するから？・・・
立体交差していても、上から縦穴掘って貫通させれば、水流せますよね・・・
有識者会議では、赤石ダムへの導水路の件は伏せてますよね・・・ >>430
>倒壊は田代ダムから勝手に放流するとか意味不明な妄言言い放って突っ込まれてたけど？
これについてググってみたけど、ＪＲ海が田代ダムの水を
放流すると語った記事などは見つからなかったのだけど、
そのネタ元はどこにありますか？ >>440
有識者会議での話
第2回と時だったかと思うが
例の導水トンネルを椹島で放流すると田代ダムから椹島までの間は水が足りなくなるが、
田代ダムからの取水量が減って河川維持流量は確保できるので問題ないと倒壊が言い放った
で、委員(沖教授らしい)が、水利権持つ東電の了解なしにそんなことできるのか？と突っ込まれてた 第二回だな
田代ダムは河川維持流量を放出する協定が静岡県に対してあって、
それに影響はないのかという問題
協定の締結時には更に上流で水が抜かれることは想定してないだろうね
更新時にも東電は「水返せ」で不利な交渉を強いられながら上流側の話を持ち出すのは難しい
単純に放出量だけが協定で決まってるなら東電の泣き寝入りになりそう
第三回で両者からこの話が出てないのは謎 取水量が維持できなくなるかもしれないのが分かっていて、
リニア工事に静岡県が許可を出すのは、水利権的に問題あるんじゃないの？ 東電の水利権侵害が立証されたら静岡県は賠償責任問われるな
だから静岡県はリニアトンネルの許可は出せない 維持流量を上回る量の"全て"の権利を東電に渡したならそうなる
ただ東電も水を取らせてもらう立場だからそういう条件は付け辛かっただろう
そもそも行政が企業に水利権を早いもの勝ちでポンポン渡していいわけじゃないし 近所にある川崎市の貨物駅で、なんもない郊外に似つかわしくない巨大なクレーンを使った大規模工事を延々してて
また地下に高速道路でも作ってんのかと思って調べたらリニアの工事だった。
https://s.response.jp/article/2017/03/30/292865.amp.html
この記事の図を見ると住んでるところの真下を通るw
賃貸だけど地盤とか慎重に確認してマンションを決めてたからあまりに盲点すぎてちょっとびっくり。
品川駅は地下80mだけどそれは地下構造物が多いからで、郊外は40mって記事を見かけた。
まあ、安全に問題があるとは思えないけど変な気分。 >>441
議事録を読む限り田代ダムの水利権云々は
重視されているのか？ 疑問に思えてくる。
椹島で着工前より水量が増えると予測して
いるのに田代ダムで取水を減らす意味が
わからん。
次回にもっと詳しいデータや資料が出るのかも
しれない。次回会議はトップ会談の前に開かれる
だろうか。 >>448
椹島までの間は少なくとも田代ダムからの放流を増やさないと河川維持流量を確保できないと倒壊は言っている 2027年に間に合わないと許可を強要するのも非常識だな。
環境省意見も検討どころか、JR東海側は議題にすることすら許さない。
中立を主張する鉄道局にも無理がある。 >>450
静岡県がのらりくらりやった分、逸失利益を払えばいいのよ
いくらになるか見当つかないけど
行政の怠慢で遅れるから当然 リニアなんぞ不要不急の工事だから2027年なんか無視無視
環境破壊な路線を造るトンヘがおかしいだけ >>452
骨材市場が高止まりすれば建設物価高、企業側の設備投資は更に冷え込み、景気回復は遠のく。リニア関連、トンネル側にはもう十分な受注かあるのではないか。
期限を考えるならば適時適切な迂回ルート。何より地上区間なので工区を分ければ突貫工事は可能。 >>449
言ってるのか？
そもそも椹島までの間の河川維持流量なんて話あったか？ トンへとか倒壊とか言っている奴はまともに相手する価値無いな 大井川の住民を守れと思う気持ちをなんでリニア関連の工事や開発をしてる労働者の生活を守れと言うことに向けられないんだろう
大井川沿いの地主より労働者のほうがよっぽど弱者だと思うんだけどなあ 工事関係者は工事で利益を得るのは工事中
大井川水域関係住民約63万人は住んでいる限り >>458
リニアが嫌なら他の工事を受注すればいいだろう？
どの街だろうと、水資源の代わりは無いからな
トンヘ信者は砂漠に移住しとけｗ >>460
いや大井川以外の水はそのままなんだから引っ越せばいいじゃん >>461
静岡が嫌なら大井川に影響与えないルートにすればいいだろう？
JRトンヘは愚か過ぎたなｗ
開業してもコスパ悪くて大赤字だから、今野うちに撤退した方がマシでしょうｗ
掘ったトンネルはキノコ栽培なり避難用に活用すればいい 【リニアの事、知ってる？？】⑧リニアでトンネルを掘ると、南アルプスの水が抜ける？？？？
2020/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=HlLmisYOHMw
＞□□□リニアホント通信について□□□
現在、ＪＲ東海によってリニア中央新幹線の工事が2027年の開業を目指して、
静岡県を除く１都５県において進められております。
リニア新幹線は大きな経済効果と、現在使われている東海道新幹線のバイパス的役割が
果たせるというのが大きな建設目的ですが、果たしてそうなるかはわかりません。
リニアの新しいスピードだとか利便性ばかりが強調されていて、リニアが出来ることによって、
どのように負の状況が出来上がってくるかマイナス面を伝える報道を殆ど私たちは見ません。
このリニアホント通信ではそうしたリニアの実態、リニアの負の側面をできるだけ皆さんに
お伝えしたいと思っております。＜
専門家や識者の意見、あるいは現場を取材して、またリニアの報道の解説など、リニアの本当の現場をお伝えしていきたいと思います。 >>460
そこまで言わなくても、コースをずらせば両者OKなんだから、問題のレベルが段違い
これに限らず、リニア側はなぜか今のコースが唯一無二で、
絶対にして侵すべからずみたいな前提で話すからおかしくなる >>465 続き
【リニアの事、知ってる？？】⑨静岡の工事ははじまっていない？？
2020/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=7EaaAElPPT4&;feature=youtu.be
＞リニア新幹線、静岡の区間の工事はなぜ始まっていないのでしょう？？
大井川の問題、その下流域の方々の苦悩、もっと多くの方々にご理解いただきたいです。＜ >>447
ＪＲ東海社長との会談、２６日午後１時半から 静岡知事、異例の厚遇出迎え 大井川リニア水問題
（2020/6/20 11:25）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/777954.html
＞静岡県は１９日、リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、川勝平太知事と
ＪＲ東海の金子慎社長のトップ会談を２６日午後１時半から開くと正式に発表した。
当日は川勝知事が自ら県庁本館の正面玄関で金子社長を出迎える方針で、異例の厚遇で対応する。
ただ、現時点で両者の主張の開きは大きく、会談で一致点を見いだせるか見通せない。
県関係者によると、川勝知事は就任後、本館の正面玄関で来客対応した事例は数回しかないという。
「敬意を表して丁重に出迎える」という川勝知事の意向とみられる。
川勝知事は１０日の記者会見で、金子社長が県の対応を問題視した発言を謝罪、
撤回したことについて「実に立派だ」と評価していた。
会談は１時間の予定。県庁東館の知事室で２人以外に同伴者を近づけず、１対１で膝詰めの話し合いを行う。
やりとりは知事室に固定したカメラで中継し、県ホームページ「ふじのくにネットテレビ」で全国配信する。＜ 「自民総裁任期中に憲法改正の是非 国民投票を」安倍首相
2020年6月21日 0時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200621/k10012478561000.html
＞安倍総理大臣は20日夜、インターネット番組に出演し、来年9月までの自民党総裁としての任期中に、
憲法改正の是非を問う国民投票を実施したいと意欲を示しました。
番組で安倍総理大臣は橋下 元大阪市長と対談し、憲法改正の是非を問う国民投票について、
「自民党総裁としての任期は1年3か月あるので、なんとか任期中に国民投票まで行きたい」と述べました。＜
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、元経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。
安倍政権の最終目的は憲法改正。いつでも戦争ができる軍事大国を目指す。
リニア計画は維新を取り込むため、急遽動き出した。
タカ派の安倍、橋下、葛西の意見が合致したのだろう・・・
日本はとんでもない方向に動き出し始めた・・・
国民の世論の力で、まず「リニア計画」を頓挫させよう！！！ 共産主義者はリニアに反対し、子宮頸がんワクチンに反対し、遺伝子組換え食品に反対する
遺伝子組換え食品の反対者は、自分では科学的知識があると信じているが、客観的には無知ということが判明している
リニア反対者も同様、科学的知識の欠如に問題がある
遺伝子組み換え食物の安全性論争と科学リテラシー
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20190119-00111455/
GMO強行反対派の科学知識を調べる
この問題に真っ向から取り組んだのが今日紹介するコロラド大学、ワシントン大学、トロント大学、ペンシルバニア大学が共同でNature Human Behaviourに発表した論文だ。
１０００人の米国に住む成人について、１）１段階（GMOを受け入れる）から７段階（絶対反対）まで、GMOに対する反対の程度を自己評価してランキングしてもらう、２）GMOの科学についてのどの程度の知識レベルかについての自己評価、そして最後に、３）テストによる客観評価（テストは簡単なもので、例えば「全ての植物はDNAを持っていますか？」といった程度）を行なっている。
そして、それぞれの項目について算定された数値をもとに、GMO反対の程度や科学知識との間の相関を調べている。
結果は極めて明瞭で、
１）強硬に反対する人ほど自分では知識を持っていると自信を持っている。
２）しかし客観テストで科学知識を評価すると、反対する程度が強い人ほど点数が低い。
になった。 リニア反対者は○○県や○○新聞が垂れ流すデマ情報を信じ、自分には十分な知識があると思っているが、客観的にはバカなのだよ
（続き）
逆に言うと、GMO自体には問題はないと考えている人は、自分の科学知識は足りないと謙虚に評価するが、実は反対派の人より生物学的知識を持っているという結果になる。
科学者リテラシーという観点から見て深刻なギャップがあることがよくわかる。すなわち、いくら科学のリテラシーを上げる努力をしても、
強硬に反対する人は自分は知識を十分持っていると思っており、リテラシーを高める教育には見向きもしないという結果で、今後どう対話を進めていいのか、途方にくれる。
正直なところ私自身も、全く解決策は浮かばない。 26日が静岡への最後のお願いで、拒否されたら静岡迂回の新ルート説明をして東海退場だったら面白いのにな。
静岡の本音を聞けそうだし。 世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640
＞ニュージーランド政府は17日、同国の南島（South Island）で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック（Routeburn Track）」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル（約140億円）だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。＜
これが真っ当な政府の対応です。
それに引き換え日本政府ときたら・・・
小泉環境大臣、今後総理を目指すなら、安倍とJR東海にはっきり言ってやれ・・・
「環境を破壊するリニア計画は認めません」とな・・・ 環境破壊を理由に却下すると今後一切のトンネル建設が出来なくなるから無理
万が一そんなことになったら半島以下の3流国家に転落する >>458
ならば迂回ルート。マーケティングは沿線開発含めて裾野も広がるのではないか。
南アルプスルートでは、浜岡原発再稼働、静岡空港の廃港が絡んで政治性も強すぎる。
静岡県も現行体制と民主主義擁護の立場は一貫しているのではないか。
中央新幹線は東西から松本を目指す。
高遠辺りの山地、丘陵地で東西を連結。安全面、経営面でもメリット。JR東海株価も回復、安定するだろう。
キューブの水収支モデル、国交省専門家会議での評価は画期的。パラメータ等を収集して精度を上げることで実用に足る旨の意見は全国のトンネル工事に応用できるだけでなく、南アルプスの短絡ルートも検討は継続できる可能性。
今後は山体への影響、環境保護側の議論を踏まえて河川法の許可判断になるのではないか。 >>452
事業主体のJR東海による環境配慮は国民的関心事ではないか。
静岡側は中断していたが、南アルプスの世界遺産登録の方向性、長野の資料には目を通しておくべき。
平成23年以前には南アルプス世界遺産化を県方針としている。
鉄道局、JR東海はゼネコン側意向に寄りすぎてないか。 >>479
世界遺産を銭儲けの道具としか考えない下衆ども
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
なぜ、南アルプスは世界遺産にならなかったのか？
簡単に言えば、富士山のように「過剰利用」による危機感もなく、
また世界遺産登録に関わる専門家が推進協議会に参加していなかったからだ。
当時の１０市町村長らは「世界遺産」というブランドによって、
南アルプスの魅力を高め、地域振興を図りたいという意向だけが強く、
南アルプス地域をどのように保全していきたいのかコンセプトに欠けていた。 >>480
開始期限が無期限なだけと、すぐに暴露された詐欺紛いだったっけ？ >>466
１０年の遅れと莫大な追加コストというのが大きいと思うが
そもそもルートについては全幹法の中央新幹線検討段階での決定だから
建前上JR側が勝手に変えるわけにもいかない
短コースでコスト上昇抑えて高速性の優位をもとにリニア方式決定の経緯もあるし
仮にJR東や西を排除出来たとしてもいろいろ前提から怪しくなる恐れも >>482
どんな条件出しても静岡県はゴネるだけだよ
朝鮮半島と同じ >>486
「期限設けず補償」と条件を出したら「無期限と言えず」とゴネたんだね
言葉尻を捉える詭弁であり、意味がない >>480
トンネル側はリニアの次は自動車道と明言している。静岡、長野、山梨県には国民に対して南アルプスの自然環境を保全する責任がある。
静岡を尊重するならば、環境省意見を尊重することではないか。
南アルプスルートが問題になってから、長野では水害や群発地震に見舞われ、山梨では実験線の試験車両が火を吹いた。
やはり南アルプスの山体にも神が宿っているのではないか。
バーミヤン遺跡を破壊したタリバンは世界各国から非難された。
石仏は修復できるが、南アルプス山体、水資源は修復できないのではないな。 >>483
Ａ案からＣ案の三択にしたのは、ゼネコン、JR東海、鉄道局だが、何故、諏訪ルートと南アルプスルートの間を考えなかったのだろうか。
木曽、伊那、南アルプス、予定ルートの作図資料の作為性、後世の改竄に注意が要る。 >>483
試算資料と言っても、大河川の橋梁渡河、大トンネル掘削等の有無と建設キロ×コスト単価くらいの大雑把な話でルート検討用。実施設計ではない。
先ずメンテナンス面ではコンクリート構造物を極力減らす。これは全国の土木工事全般に当てはまる。国土交通省の用語では多自然型。
これを骨太に考える必要ないか。 >>481
長野県作成の資料は説得力あると考えるな。
プレート境界の隆起とモンスーンに拠る強力な山体崩壊、日本列島の成り立ち、構造は南アルプスで理解可能。
誰にも解りやすくとても上手くまとめている。
諏訪ルート断念を決議した長野側の無念というのもある。 静岡県の詭弁手法とその例
■ 背理法の欠点をつく ■
【手法】正でなければ負というような二項対立ではなく、複数の事例や仮説が存在するような場合などに、不適切な相反する論理を使用し、背理法の欠点をついて誤った証明を行います。
【例】河川水の流量を正確に測定することは困難なので、トンネル湧水全量を戻すこと。
■ 演繹的手法の欠点をつく ■
【手法】ある命題を持ち出し、その命題に適合する事例だけを示すことで、命題が真であるかのように装います。よくあるペテンの手口です。
【例】トンネル工事で水が失われるのは当然だ。丹那トンネルでは６億トンもの水が失われた。
■ 言語表現の欠点をつく(開き直り) ■
【手法】言葉というのは使用する条件によってその意味合いが変わったり、言語自体が慣用的に矛盾した表現を内包していたりするのですが、そういった言語表現の欠点をついて開き直る人もいます。
【例】国交省は有識者会議の全面公開を約束した。ネット公開しないのは約束に反する。 >>493
先ず現在も掘削を続けているのが道義的にも有り得ない。
静岡を非難する前に、JR東海は山梨、長野工区の掘削を停止しなければいけない。
コンプライアンスとは、気に入らない話を非難することではない。
JR東海側の企業マネジメントの問題。 >>466
昔ルート検討してたときに静岡県が全面協力するって言ったから今のルートになった
過去の合意を政治家の意思でねじ曲げるどこぞの国と同じことしてるのが静岡県 JR東海側の環境アセス、高山植物は替えが効くとしても、ジオの視点では山体が希少。
日本列島のルーツ、構造も一目瞭然。
下流側の水田や営農を低開発と括るのも違うな。環境、国土保全には水田耕作が最適。
民族の歴史伝統文化は明確なエビデンス。 >>495
2027年を押し付ける方に問題がある。
これまでの議論を見ても、南アルプスルートは相当に時間がかかるだろう。
迂回ルートの検討が国民的な要請。 静岡県の詭弁手法とその例（２）
■ 言い逃れ ■
【手法】命題に対する真偽の検証に対して、別の論理を持ち出します。
【例】田代ダムから毎秒4.99トンを水系外に流しているが、正規の水利権でありこれを止めることはできない。
■ 論点ずらし ■
【手法】議論において、解答に窮すると、別の事例や仮説を持ち出すことで論点をすりかえようとします。
【例】（JR東海）河川水減少分はトンネル湧水を導水路経由で流して補います。
（静岡県）静岡県境内の地下水はすべて静岡県のものなのでトンネル湧水１滴残らず戻せ。
■ 曲解 ■
【手法】議論において、相手の言を曲解し、その曲解した内容に対して言い返します。
【例】JR東海はトンネル湧水全量を戻すことを約束しました。工事中含め未来永劫戻せることを証明しろ。
■ 揚げ足取り ■
【手法】議論において、相手の言葉尻を捕えて、議論の本質から離れた批難をすることで、形勢不利な議論からの逃亡を図ります。
【例】（JR東海）「期限設けず補償」（静岡県）「無期限と言えず」 東海道新幹線の請願駅の申請でも旧国鉄側は速達性の低下と散々に難癖を付けて全額地元負担。
それが、今日にはのぞみ大増発、12本ダイヤを可能にし、リニア開業後には東海道新幹線を支え続ける集客力を期待されて、リニア建設を後押ししている。 >>462
井川線にドッキングするまで井川東線で営業する方法もある。
将来的にリニア建設工事が再開する場合、工事資材の搬送にも使える。工事車両の騒音や排気ガス、二酸化炭素は大幅に低減できる。
これを言い出すと井川地区に繋がるトンネルが出来なくなってしまうので静岡市内では言い出せないが。
やはりトンネル提供で静岡市を懐柔したJR東海の１本勝ちかな。 >>476
南アルプスのトンネル建設もタリバン同等。 南アルプスルート、浜岡原発再稼働、静岡空港廃港。
名古屋側はこれを同時に片付けたい。
ここで退けば、静岡は３タテを食らう可能性。
分社化した中部電力が計画中の八高山の風力発電、静岡空港の滑走路の先になる。
離発着、進入航路、高度からは外れるとしても濃霧も多発すれば北側からの進入機体には厄介だろうな。 リニアなんか造ったら、ますます生産性が悪くなるな
社畜が無駄に出張してるのも大きな原因だし >>484
威勢が良かったのは初めだけ。
所詮は今川崩れ、戊辰の賊軍とか言われるんだろうな。
静岡の今川義元像もなんだかなぁ。
義元を討たれた後の今川家崩壊は早かった。 >>480
>トンネル工事が原因で水資源の利用に影響が生じた場合は、
工事完了から何年内というような期限を設けずに補償します
もし渇水してもトンネル工事が原因とJRが認めなければ保障しないって事だよな
>>495
その時は大井川渇水する可能性がある事をJRは説明したの？ >>487
意味あるよね
期限を設けずって言って後で設けられたら困るから
最初から無期限ですることに意味があるんだよね >>487
そもそも無期限が揚げ足取りとかいってるけど
>>480これはどういう意味なんですか？
無期限っていってるけど >>494
なんの問題もないトンネル工事を
誰がどう言う権限で止めるんだ？ 静岡県の妨害かいやがらせにもみえる、県をかすめて駅が出来ないからか、国全体の利益として考えてほしい 静岡通らない様にすればいいだけだろ
北岳の下通ればいいだけ >>507
契約書の表記で期限の項目に「無期限」と書かれることはない
なぜなら、甲も乙も永遠に存在するわけではないから
よくあるのが「〇〇年を期限とし、甲乙いずれも申し出がない場合は自動的に〇〇年延長する」というもの
実質的に「期限を設けない」は「無期限」と同じ意味であり、これに食らいついた静岡県はまさに揚げ足取り
弁護士とかが見たら、赤面級の恥ずかしい行為だろう >>511
それを「実質的に同じ意味」だと公に説明する弁護士が居たら、まあ即クビだな >>511
？ 契約は基本的にどのように結ぶか当事者間の自由です
契約自由の原則があるので >>509
中央本線に沿うように計画しなかったトンヘが悪いだけ
チョンやシナじゃないんだから、静岡のせいにすんな >>505
因果関係は外部の専門家の意見を尊重すると言ってる >>511
永久保証してもらわないと水が減ったらどうしてくれるんだ？
泣き寝入りか？
それとも地域でどこかから自力で水引くのか？
一方的な被害者に何を求めてるんだ？ 大井川の水に関しては東京電力の田代ダムの水利権返還交渉が人を馬鹿にしてる結果
だったな。東京電力と中部電力がさんざん絞った水で減った水をさらにJR東海で
減らされてはたまらないだろうけど、 >>480
金額も何も具体的な内容はなしだろ。年間3兆円払えるのか?。 >>498
すべてはJR東海に問題がある。
都合のいい部分たけのデータ、根拠のない安全性。
そして身勝手な期限への工事催促。
却下しろ。 保障するのか止めるのか、はっきりすりゃあいいだけだろ。 昔、神通川のイタイイタイ病というのがあったが、今は大井川のクレクレ病だな >>515
どうせ対策しない前提と言う話なんだろう。
例えばカモシカは草食性。
準備工事は樹木の伐採とか造成のみと簡単に言うが、主食とするナナカマドやカエデ類は失なわれないだろうか。
建設重機、工事用車両の往来が増えれば、カモシカも居場所を追い払われることになる。
カモシカ達も高山植物が柵で囲われることで食料に困っているのではないか。 山からカモシカを追い払えば、周辺地域に避難し人間との接触も増える。
当然に住民は山へ押し返そうとするので行き場を失う。
イノシシ同様に道路では車、線路では列車との接触も生じかねない。
清水区のクマもリニア建設工事で南下しているのではないか。 長野県側の資料では、平成23年以前に南アルプス世界自然遺産登録を目指す方針を打ち出している。
環境省の意見書もリニア中央新幹線の建設に関わるJR東海関係者のみならず関係者は皆承知している筈。 ★大井川の水を工業用水として使用している企業。
ハラダ製茶、特殊東海製紙（※リニア建設予定地の地権者）
FUJIFILM、リケン
日清食品、ソニーレコード
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、村上開明堂、明治、ツムラ
東洋水産、サッポロビール静岡工場（焼津市）、ユニ・チャーム（掛川市）
SUZUKI自動車相良工場など。
JR東海は大井川の水を全部は戻せない、戻すためのポンプも半分しか設置できないと公言した。
水道水として、使っている市と町の補償もそうだが、工業用水で使用している企業や農業用水の補償問題まで発生したら、JR東海一社じゃ補償はできないでしょ。会社が潰れる。
リニア建設をしたければ、静岡を外したルートの方が早く完成するかも。
このまま、川勝知事に合って話し合っても反対するだろう。
川勝知事は京都人だから。意地悪はお得意。
自分のブレーンであるSUZUKIの会長の会社の工場も影響がでるかもしれないからな。 リニアの技術的に高速分岐への対応はどうなっているのか不明。
500km/hの営業運転を想定すると、検討されている飯田と中津川は駅間が短かすぎるのではないか。
中津川を恵那に変えるのも難しければ、駒ヶ根、高遠にルートを取り、リニア飯田駅は駒ヶ根方向に移動し飯田線接続。
辰野、松本方面への分岐駅としてはどうか。
在来飯田線の高速化投資は不要。現在の線形、駅を存置できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
