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リニア中央新幹線を予測するスレ99
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0001名無し野電車区 (３段) (ﾜｯﾁｮｲ 6ad4-mmTX [115.38.9.116])
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2020/05/21(木) 17:37:06.94ID:y5ujkgJT0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0748名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b569-Cxz7 [60.38.79.49])
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2020/06/24(水) 16:58:13.26ID:k4+6JqhA0
>>746
のぞみと通過してるひかりもな
0749名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 18:52:49.12ID:ccQSkrcz0
>>717
制動時間を計算する意味は何？

鉄道で用いられるのは閉塞という距離を規定するシステムであって、
制動に必要な距離が開通するまでの時間は(制動距離)÷(先行車両の速度)
500km/hで走るリニアの制動距離が6kmなら6/500h、およそ43秒
0750名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 19:09:23.51ID:ccQSkrcz0
たぶん車間距離の根本が分かってないんだろう
時速100キロの車が100メートルの車間を空けるのは制動距離が100メートルだからだ
このとき車は3.6秒間隔で通過するが、制動時間は当然これより長い(加速度一定なら7.2秒)

ちなみにこれは先行車が事故などで突然その場に停止した(つまり加速度無限大)際に、
後続車が最大のブレーキをかけたときの想定で計算されてる
両方が営業運転の範囲内で加減速するって想定はあおり運転するやつの発想だから
少なくとも鉄道には採用されないだろうね
0751名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-4iPv [118.241.183.79])
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2020/06/24(水) 19:54:03.87ID:WvX/ZDPv0
>>736
各停が退避している間に通過する本数を増やせばいい。
東海道新幹線はこだまが退避している間に2本ずつのぞみを通過させている。

リニアのローカル駅は速達性なんてなくていいんだし、
各停は所要時間2倍までなら許されるでしょ。
0752名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/24(水) 19:57:19.39ID:DBL6E7cG0
>>749
加減速度3.5Km/h/s、制動距離１０キロ、
制動時間１４３秒の場合。

各停停止２分後に速達通過を想定すると、
速達は１６．７キロ手前にいる。分岐器転換が
３０秒としてその時の速達は約１２キロ手前。

もし分岐器転換に異常があった場合、通常制動に
よる停止では余裕は充分ではない。２分３０秒か、
３分程度の間隔は必要か。

>500km/hで走るリニアの制動距離が6kmなら6/500h、およそ43秒

制動距離が６キロだと加減速度６Km/h/s前後か？　
近似の6.2Km/h/sだと制動距離5720ｍ、制動時間は
８１秒になるはずだが。
５００キロから４３秒で止まったら加減速度１１.６Km/h/sじゃん。
どんな計算？
0755名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 20:25:48.07ID:ccQSkrcz0
以下は安全率を一切考慮しない場合の話ね
制動距離6kmとすると、各停が停車しポイント転換が完了する時点では
6km手前の地点を500km/hで走れる
ここから減速を開始すれば86秒後に通過線に停止する
通常の営業では減速せず43秒後に500km/hで通過

この43秒に安全率や様々な要素が加わった結果が予想ダイヤに現れる3分という間隔
車両性能をもとにした計算で実際の運用を知るのはほぼ無理だろう
0756名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-4iPv [118.241.183.79])
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2020/06/24(水) 20:34:49.02ID:WvX/ZDPv0
山梨実験線では勾配の影響が少ないからカタログスペックの制動距離は6kmなんだろうけど、
南アルプストンネルで40‰勾配を採用しているから下り勾配では更に制動距離を見る必要がある。
0757名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/24(水) 21:11:12.11ID:DBL6E7cG0
>>753
速達便が通過線で停止する話はどこから
出ている？

>>755
制動距離６キロとすれば非常ブレーキによる
停止を想定している？　分岐器転換時点で
６キロ手前ということは、分岐器不転換があった
場合には、その分岐器に突っ込んでしまう事には
ならないか。

結局なにが言いたいのだか。
0758名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 21:43:04.56ID:ccQSkrcz0
>>757
>速達便が通過線で停止する話はどこから

そちらが制動時間に拘るから後続が停止する場合を書いた

>制動距離６キロとすれば非常ブレーキによる停止を想定している？

車間距離はそういうもんだろ

>分岐器転換時点で６キロ手前ということは、分岐器不転換があった
>場合には、その分岐器に突っ込んでしまう事にはならないか。

分岐器6キロ手前から6キロ進んだら分岐器の位置で止まる
そこから安全率を考慮してさらに手前で止まれるようにするわけ
少なくとも制動時間でこれについて考えるのは間違ってる
0759名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/24(水) 22:41:49.66ID:DBL6E7cG0
>>758
>分岐器6キロ手前から6キロ進んだら分岐器の位置で止まる

>>755を見る限り通過線で停止＝通過線から６キロ手前
のように読めてしまう。文章が舌足らず。

非常ブレーキは本当に非常な時に使うもの。(大地震など)
先行列車の故障による停止や分岐器不転換などは、通常
ブレーキでも安全に停止できるだけの余裕を持たせておくもの
ではないの。
0760名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 23:01:43.87ID:ccQSkrcz0
余裕をもたせてるのは間違いない
だからこそ素人が単純なスジを引いても通過速度を求めることは出来ない
制動時間を運行間隔と勘違いするようなやつがスジ云々言うのがそもそもおかしいがな
0761名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])
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2020/06/24(水) 23:09:12.32ID:bvKqg6mF0
なんか議論がよくわからなくなっているが
先行が各駅停車、後続が直達で、先行各停が中間駅停車の話の場合、

１．先行各停が分岐器通過してホームに停止する、
２．分岐器はほぼホーム直前なので、分岐器動作開始はほぼ停車時刻からと考えれば、
　　正常動作なら、各停停車時刻＋30秒で切り替え完了
３．その時点で後続が停止距離より後方にいればぎりぎり止まれる
　　停止距離6.25km＋分岐器開始までの距離1kmくらいを取れば、
　　普通に通過する場合、ポイント切り替え完了から52秒前
　　普通減速の停止距離10kmをとれば、79秒前。
　　ここは停止時間ではない。停止距離÷巡航速度。
４．２＋３でぎりぎりで止まれるのは各停停車の82〜109秒前
　　ただし想定通りにいった場合＆判断時間は含まれていない。

これに、判断時間その他の余裕をどれだけ盛り込むか。
2分だとなんとか止まれることになるが、あまりにぎりぎりでありえない。
3分だと足りるか？素人目には十分に見えるが、
この辺は同時に想定される故障発生とその影響などを考えないと
どれくらいの余裕が必要かは、確かに外部素人にはわからん。
ただ、JR東海発表の概算だと余裕は3分程度に見える。

この前作ったなんちゃってダイヤのグラフおいときます
http://get.secret.jp/pt/file/1593006573.png

条件：
巡行　　加速度 加速距離 加速時間
km/h　　km/h/s m sec
直達 458 　　3 　9711 153 　※品川名古屋40分
各停 458 　　3 　9711 153 　※品川名古屋69分

直達通過後各停発車までの時間：60秒

各駅停車停車から直達通過までの余裕時間
各停発車　6:03:00　6:33:00　7:03:00
神奈川駅　0:03:44　0:03:44　0:03:44
山梨県駅　0:03:27　0:03:27　0:03:27
長野県駅　0:03:27　0:03:27　0:03:27
岐阜県駅　0:04:27　0:04:27　0:04:27
名古屋駅　0:03:11　0:03:11　0:03:11　※直達も停止

実際には、到着時刻の帳尻が合うといっても全区間458km/hで走るわけではなく、
下り含む急こう配などで速度を落とし他では500で走るとか、加速度を加減するなど
必要に応じてメリハリつけると思われることから現実のダイヤには程遠いでしょうけど、
雰囲気はこんなもんではないかと思います。
0762名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])
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2020/06/24(水) 23:22:03.90ID:bvKqg6mF0
ちなみにポインタ関係なく先行各停が突然破壊停止される場合のことを考えると
>>761は先行車両の退避完了・通過線確保されない間の最低車間での衝突防止条件になるので、
それ以外の状況での突然の車両破壊も検知さえできればサポートできると思われます。
車両位置は大丈夫だと思うけど(ロストは非常停止)、部分破壊落下物ありまで検知できるかな？
0764名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])
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2020/06/24(水) 23:38:44.72ID:bvKqg6mF0
>>738
何度も出ているが現在のヘリウムは非常時以外は完全リサイクル。
大量に消費するものではない。
そのうえで高温超電導磁石試験中。
一般客試乗がある間は全台車搭載というわけにはいかんでしょう
万が一の事故も起こせない今は一部搭載して対応するのは理由があると思われ。
一般試乗が終わった今から量産開始リミットまでは試験しまくるのでは。

>>740
ヘリウム使わない代わりに性能ダウンしたってどこのソース？
磁気抵抗減らすため高温超電導磁石のナローギャップ性能を利用して
起磁力落とす計画はあるようだが、これは走行性能を落とすものではない。

>>741
最初はできなかったから最初からしていないだけじゃろ。
ただ最初からヘリウムフリーは目標だろう。

>>742
電気代どんだけか指摘できないのでイメージだけでネガキャンするしかないのね。

で、結局中華液体窒素超電導磁石の話はどうなん？
0765名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-huyU [126.19.88.85])
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2020/06/24(水) 23:41:26.70ID:ccQSkrcz0
>>761
俺はそれで大体あってると思う
予想ダイヤパターンと3分程度の余裕もおそらくあってる

ただ更に細かい加減速のタイミングは予測できない
予測するとすれば東海道新幹線と同様に各停の後ろは遅いのではということ
0767名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])
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2020/06/25(木) 00:11:16.70ID:9QA3kVG50
>>765
500巡行だと37分で着いてしまい3分の余裕があるので、
各停を追い抜くまでは遅めで余裕を作るのはありかもしれませんね。
直達巡行500,各停巡行400にすると、山梨県駅・長野県駅の余裕が100秒程度となりアウト。
もし長野県駅通過まで425km/h、その後500km/h走行して両駅通過時刻を遅らせれば
この問題クリアして40分で到着可能
このへんは山岳トンネルなので速度減らすのは運行にも有利そう。
各停は所要時間をたいして増やさずに400km/h巡行省エネ走行ができる。加速時間も短い。
この条件だと先の条件では合わなかった各停所要時間(73分に対し69分)が72:18になりいい線いく。
こちらの条件が近いのかもしれませんね。
それでもなお異常発生時対応などを考慮しない単純なシミュレーショなので、
いい加減なのには変わりありませんが。
0768名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 00:45:07.50ID:cYnOPsJJa
>>766
パリからの地方移住は20万世帯と見込まれている。
地方が需要を受け入れられるかは問題。
瀬戸内海とかも良いところじゃないか。
と言って南アルプスルートとは結びつかない。
例えば瀬戸内海と東京だけではなく長野、新潟、北日本が結ばれる高速鉄道網、ネットワークに意味がある。迂回ルートの有利性は日本列島の形状にも拠る。
凡そ科学的議論が鉄道高速化とトンネル技術に留まる必要あるのだろうか。
日本列島の形成に遡って、南アルプスの山体構造体は唯一無二。
天の岩戸、紀伊山地、国引き神話を日本列島のルーツと宣伝するのは、先の大戦で終わりにして欲しい。
0769名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 00:53:57.22ID:cYnOPsJJa
>>743
山体膨張を見逃したと言うか警報発令できなかった御嶽山の教訓。
問題は常に名古屋の精度にある。
0770名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 01:15:03.49ID:cYnOPsJJa
>>746
JR東海は山梨、長野工区を掘り進めている。
工区も変更して静岡県内も掘削する。
南アルプスのトンネル工事としては着手済。
「事前」のヤード整備と言っていても、実態的には坑道以外の附帯設備の建設着手。
国土交通省の専門家会議も「事前」であるべきが、追認するか否かの会議になるのでは。
大量出水があれば工事中止。
これを国土交通省がコメントしたことで、実態的には許可を待たずトンネル掘削可能と解釈されているのではないか。
関西芸人に例えるとJR東海社長はボケ役。
鉄道局とJR東海は一蓮托生であって、鉄道局は叱責を演技しながらJR東海をして円滑な工事施工に腐心している。
0771名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 01:50:55.38ID:cYnOPsJJa
>>746
リニア開通後、東海道新幹線は経営一元化。
沿線の集客力強化で負債償還しようと言う話だな。建設費全額地元負担の請願駅に全く頼る話になる。
曰く応益課税。
0772名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 02:00:09.90ID:cYnOPsJJa
大騒動の南アルプスルート。
トンネルが掘り上がって水が枯れた後に、実は中津川飯田間の駅間が近すぎて、、
なんて話も有り得ないだろうと。
これは、お粗末すぎる。
0773名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.6])
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2020/06/25(木) 02:47:12.65ID:4V78btdHa
>>540
カモシカには帰巣本能があって、元来はおとなしい習性の動物。危険があってもその場に固まってしまう習性があるらしい。
近年、カモシカと列車の衝突事故は飯田線、身延線のみならず東海道本線にも拡大中。
これによる列車ダイヤの乱れ、列車を止めるとは何事かと対策に乗り出す話も捕獲推奨とは。
これと建設工事の因果関係、列車利用者側に証拠提示義務、JR東海側はカモシカ側の過失性を主張とかなるのか。
0775名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:17:57.00ID:fAMjxrS+a
>>214
これも心象工作、欺瞞の例だろう。
茶況がどうしようもなくて、静岡県内産地では一番茶を廃棄する例も生じている。
比較的品質が良いとされる大井川流域の茶生産を守り他地域の産地が協力している実態もある。
名古屋の得意はこうした工作を重ねに重ねること。
0776名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:20:34.31ID:fAMjxrS+a
>>774
衝突事故原因の隠蔽が増えるのは問題。
0777名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:25:16.56ID:fAMjxrS+a
>>743
愛知の県民性だろう。
精度ともかく規格大量生産に慣れている。
一般に静岡県は東に行く程に理詰め気質で、理に適わない話は、極端に嫌う
長野の頑固に似ていなくもない。
0778名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
垢版 |
2020/06/25(木) 04:43:44.16ID:fAMjxrS+a
>>766
愛知を焚きつけるには十分な効果。
1000km/hの中国も気狂いならば、ゴッタルド峠に対抗、世界自然遺産級の山体を穴だらけにしようという国もある。
昔は土地を奪い合う戦乱を繰り返し、権力者は定期的に国替えを命じたりしていた。氏族の本貫地というのはあっても、同一家系が同じ場所に一族1000年定住という例も少なかったのではないか。
と言っても個人の意思に拠らない移住の強制、これは現在では憲法に抵触するのではないか。
ウイグル人強制収容の中国政府は非難されているな。
下流域60万人の水の問題は重い。
0779名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1da5-0Hhk [112.140.15.77])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:00:30.00ID:0gxrX4RG0
>>778
>世界自然遺産級

南アルプス地域では保護、保全を求めるのではなく、銭儲けのためだけに世界遺産を目指していた
エコパークに指定されたから目的は達成されたんだよ

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
静岡市に問い合わせると、南アルプス世界遺産登録推進協議会はすでに存在せず、世界遺産運動は全く行っていないという。
屋久島、白神山地、富士山などと違い、当時、南アルプス地域では保護、保全を求める動きそのものがなかった。
なぜ、南アルプスは世界遺産にならなかったのか？
簡単に言えば、富士山のように「過剰利用」による危機感もなく、また世界遺産登録に関わる専門家が推進協議会に参加していなかったからだ。
当時の１０市町村長らは「世界遺産」というブランドによって、南アルプスの魅力を高め、地域振興を図りたいという意向だけが強く、
南アルプス地域をどのように保全していきたいのかコンセプトに欠けていた。
0780名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:01:25.63ID:sECsrZlXH
リニア　水野和夫・法政大教授に聞く
2020年6月23日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/76910
＞東京−名古屋間を四十分、東京−大阪間を六十七分で結ぶリニア中央新幹線。
金利ゼロ時代に成長を追うことに否定的で、資本主義の終焉（しゅうえん）を問うてきた経済学者、
水野和夫法政大教授（６６）の目に、どう映るのか。
新型コロナウイルスの感染が拡大し、世界的な経済停滞に直面する今、その考えを聞いた。＜
＞−リニアは安倍政権の成長戦略の一環だ。
　「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「民間投資を喚起する成長戦略」というアベノミクスは大失敗だ。
　もとから成長戦略はつくれない状態だった。
−成長を追い求めてはいけない。
　食品、衣料品、住宅など供給力は余っている。作っては捨てている状態。
　エネルギーを無駄に消費することが温暖化を招く。
　無駄なことはやめるべきだということ。
−リニアの必要性をどう考えるか。
　二〇〇〇年代初めに（英仏が共同開発し、〇〇年に墜落事故を起こした）
　超音速旅客機コンコルドが運航停止となった。
　「より速く」という価値観を求める時代が終わった象徴だ。
　リニアにより東京−名古屋−大阪を結び、（人、モノ、金を集めて国全体の成長につなげる）
　スーパーメガリージョン（巨大都市圏）を形成するという考え方は時代遅れ。
　人口二百万〜三百万人単位で地域を分散させ、工業や農業、エネルギーも
　各経済圏で完結、自立させるべきだ。
続く
0781名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:03:07.25ID:sECsrZlXH
>>780 続き
−新型コロナは大都市での感染が目立った。
　米国のスーパーメガリージョンはワシントン−ニューヨーク−ボストン。
　ニューヨークの新型コロナ被害は深刻だった。
　二十一世紀になりグローバル化が感染症を拡大している。「より速く」の弊害だ。
　外出自粛が求められ、テレワークも普及する中で、無駄な出張の見直しも進むだろう。
−「より速く」とは。
　利益の追求だ。人より速く得ることが利益獲得の最大の方法になっている。
　東海道新幹線は既に、「企業戦士」を家畜のように運ぶ使命で、
　東京という巨大都市をつくった。
−利益を追求するのが企業の使命では。
　株主の発言権が強すぎる。経営者が「わが社はもうけなくていい。利益は十分だ」
　と言った瞬間、解任される。だから、すれすれのことをしないともうけられない。
　会社は株主だけでなく、社員ら利害関係者全員のものだ。
　−リニアの静岡工区は県が同意せず、いまだ着工していない。
　川勝平太知事がせっかく止めてくれている。
　ここで突っ走れば、後世になって誰も乗らないものを造ったということになるだろう。＜
終わり
0782名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.16])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:21:20.00ID:jJxeutNNa
遅い遅いと言う人が多いが、JR東海側には世論工作の必要性。小出し引き延ばし戦術を勘案すれば、一見判りにくいが実態的にはとても早いのでは。実際にこれ以上の最速を望めたのだろうか。
この時期の会談も、静岡の反対を明確にする意味でJR東海としても損はなく、仮に懐柔が不調となってもトンネル工事は進んでいる。
0783名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.16])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:31:37.04ID:jJxeutNNa
>>779
銭儲けになるのだろうか。
リニア建設工事後の井川地区、川根本町はどうなるのか、というような問題。
生業、地域経済など。
副社長が説明をしたい部分では。
恐らくは世界自然遺産登録の経済効果には勝らないと考えるのは静岡県民に限らないのではないか。
0784名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 05:57:20.81ID:sECsrZlXH
>>764
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
＞液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。＜
平成２９年２月１７日時点で導入は未定・・・

＞冷凍機による冷却により液体ヘリウム等を用いず、構造も簡素で省メンテナンス＜
液体ヘリウム入手困難なため、安易なコストダウン・・・
冷却性能ダウン必至やろ・・・
＞-255℃まで冷凍機で冷却＜
冷凍機搭載すれば、常時電気食うやろ・・・
-255℃までやから電気代想像でけんわ・・・
試験車両で実測しろ・・・

中華記事の「高温超電導」は日本のコピーやろ・・・
談合時、ゼネコン経由で漏れた可能性大やな・・・
0786名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
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2020/06/25(木) 06:25:35.67ID:opRqpewla
>>779
世界自然遺産登録のハードルが高い。
静岡市が井川地区振興でJR東海と交渉している。JR東海の直接、間接的関与は分からないがプロセスを否定する話ではないだろう。
静岡市は自治体としてJR東海と交渉している。計画を引っ込めることも生じ得れば、南アルプスルートが中止になれば、また始まるのではないか。
リニアルート撤回のインパクト、エコパークの実績から相当に分があるとは考えるが、icomosの審査対象とは推進団体の有無ともまた違うのでは。
これもトンネル問題の長期化に祟られる性格はある。
0787名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
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2020/06/25(木) 06:42:21.87ID:opRqpewla
トンネル技術者も様々ではないか。
技術力の誤用を諌めたくても、業界の利益と相克する例。
JR東海建設も全くゼネコン頼みとせず、迂回ルートを検討、自社の技術で施工してはどうか。
0789名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 07:56:13.01ID:sECsrZlXH
沸点
液体ヘリウム：-269℃
液体窒素 ：-196℃
-255℃まで冷却とあるので液体窒素は冷媒として使用するのでは・・・
ＪＲの出した資料だからＪＲに聞け・・・

＞液体ヘリウムによりコイルを冷却＜
＞液体窒素により輻射シールドを冷却＜
＞冷凍機によりコイル及び輻射シールドを冷却＜
入手困難なのは高価な「液体へリウム」で「液体窒素」ではない。
0790名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:00:17.28ID:sECsrZlXH
>>789は
>>785 ＞液体窒素冷却じゃないじゃん＜　　に対する返答
0792名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:17:34.43ID:sECsrZlXH
>>791
日本と同じ「液体ヘリウム」を使わない「液体窒素」のみの冷却じゃろ・・・
中華の報道は中華に聞け・・・
0793名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:39:15.65ID:sECsrZlXH
リニア汚染土　三河港に
愛知　豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜
＞　ＪＲ東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとＪＲ東海から聞いている」と答えました。＜
0794名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:43:13.90ID:sECsrZlXH
リニア山口トンネルこのまま掘って本当に大丈夫？（中央アルプストンネル）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/54/039ae049efcfd0cd986ded4ac5156ba0.jpg




https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/12/8956051983f6b3148578fb82633bbc6d.jpg




＞日本地質学会名誉会員の松島信幸氏曰く「活断層である阿寺断層にトンネルを掘ることは無謀だ。
　地震が起こればどのような強固なトンネルでもひとたまりもなく崩壊するであろう・・・」＜
0795名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:53:16.93ID:sECsrZlXH
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没！？　Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
＞・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。＜

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か？・・・
0797名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])
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2020/06/25(木) 09:33:54.21ID:4Vf5oAdVd
>>784で自分で書いてる、
＞液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。＜
と。
ついでに、-253℃冷却を問題にしているが、んなこと言ったら液体ヘリウムを冷却液化リサイクルする冷凍機はもっと無駄。無駄を省く効果もある。
だから高温超電導化を目指す。
その温度で良いコイルに変えるので、性能低下ではない。リニアSYSTEMはは低温を利用するのではなく、強磁場を利用するもの。
絶対零度付近の冷却はでかいエネルギーがいるので、そこから少し離れるだけで冷却のための電力は激減する。
絶対零度付近の比熱低下減少からも逃れるため、熱流入に対する温度上昇も緩和される。
営業時間内冷却機構不要電磁石まで研究されている。
0798名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-aCfH [211.14.251.82])
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2020/06/25(木) 09:57:59.28ID:r70fsZcW0
リニア中央新幹線工事を巡る県とＪＲ東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をＪＲ東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html

もし田代ダムに影響あるのなら、リニアは完全中止だな
0799名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-ZJS4 [118.241.248.233])
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2020/06/25(木) 10:17:51.43ID:wL0Q0EXG0
>>120
＞乗車時間は短ければ短いほど良い。
短くといっても、蒲郡のフィリピンバブで女性が感染者が座った椅子に10分腰掛けていた時間で感染したのが監視カメラからわかっているから40分なら十分な時間
0800名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 558a-ZJS4 [118.241.251.236])
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2020/06/25(木) 10:30:50.38ID:9kGJVxWL0
山梨と長野の工事遅れてるみたいだね
特に山梨県早川側の工事、5年かかって先進坑の前の先導坑段階みたいたから、先進坑、本坑はまだ5年かかりそう
出水戻し対策のため静岡側からは掘らず山梨側から続けて掘ってくらしいので、そこから地質調査してたら、あと7年どころか15年かかるかもしれないね
フォッサマグナ大断層を甘くみてるな
なんで垂直ボーリングで破砕帯の地下水脈水量調査を先にしないんだろ
0802名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])
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2020/06/25(木) 10:43:44.63ID:4Vf5oAdVd
>>800
垂直ボーリングってどれくらいのコストかかるの？
排水などに使える、トンネル長一本でいい先進導坑と比べて最大1km、一本では点しか判らず複数本必要、他用途転用ができない垂直ボーリング、施工側としてはどちら選ぶか明らかかなと思う。
地質調査の数十メートルボーリングとは難易度も大きく異なるのでは。
0803名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 10:52:10.35ID:xPfehR6V0
>>800
山梨工区は２０１８年から本坑掘削中。
0809名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 11:53:36.55ID:vkJXMJoVa
愛知県知事のコメント、本坑以外の例えば山体の大規模な水抜き工なども事前ならは準備工事と解釈可能になるのではないか。
引き延ばしながら掘削を続ける。或いは期限を切って許可を要求するのは問題が多い。
0810名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 12:00:53.86ID:xPfehR6V0
>>806
有識者会議ではもう少し詳しいデータや判りやすさを
求める声はあるものの、データそのものには否定的では
ないですね。

国はリニア推進の立場ですし、沿線自治体もリニア建設
期成同盟会として懸念を表明している。水問題はどこでも
重要な問題だが、それについて同調する声はなく、静岡県は
四面楚歌の状態ですよ。

トンネル掘削とは直接関係がない準備工事まで差し止める
のはやりすぎではないかとの見方もあるだろう。トップ会談は
どうなるのだろうね。
0811名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:06:18.55ID:vkJXMJoVa
EU側から日本との物流断絶の深刻化に憂慮のコメントが出ている。
先に日本側からでなかったのは残念だが、東京五輪延期開催への配慮もあれば、予て議論のジャパンレールパスとのぞみ号利用。
東京五輪の延期開催の判断にも微妙に影響しないだろうか。
JR東海は適当なタイミングで何らかプレスリリースも必要ではないか。
0812名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:08:09.62ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
実質的
0813名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:09:07.35ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
JR東海は静岡工区着工の承認を要求している。
0815名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:17:24.65ID:vkJXMJoVa
>>810
行政庁と司法判断はまた異なるのではないか。
静岡工区の許可に見込みがないままに掘削工事を継続できるだろうか。
下流域60万人の人口を考えると、工事継続を促す措置が違憲状態化する。
静岡側もこのまま進んで自然中断になると楽観視もないと考えるが。
闇雲に工事継続の為の引き伸ばしがJR東海側に有利かとなるとわからないな。
一旦は建設工事を中断することで、自然環境配慮、専門家会議を有利にできる可能性ないか。
0816名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 559e-ZJS4 [118.241.251.43])
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2020/06/25(木) 13:29:08.62ID:YPxYg5FE0
>>802
＞垂直ボーリングのコスト
温泉を1500mほる時が1億円程度らしいので、深さから考えて半分くらいでは？
いまの計画は航空写真と過去の古い少量の調査データに加え、JR東海が2本の非常口の水平ボーリング調査してるけど、協議会メンバーから推測が多すぎるのでデータとエビデンスもっと出してと指摘
0822名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 15:45:42.05ID:xPfehR6V0
>>814
その発言だけど、ＪＲ海が使っているデータ解析モデルが
自分が使っているモデルと違うので検証できないと言って
いるんだよね。

一応専門家なんだからＪＲモデルも理解しようとすれば
できるんじゃないのとツッコミを入れたくなるんだけどね。
データそのものを否定していないよね。
0824名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM6b-U2vC [123.255.129.171])
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2020/06/25(木) 16:23:45.74ID:NUfI6yGAM
>>822
JR案に対して、委員の大東憲二・大同大教授は「流量に影響を及ぼす流域がどこかを明示して、そこの観測を重点的にやることが住民の安心感になる」と指摘。

わからないところがあるから
困ってるんだよね？
0825名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-qOt8 [126.35.25.28])
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2020/06/25(木) 16:39:21.60ID:QqWqsUbsp
>>810
えらく倒壊に都合のいい発言繰り返してるよなお前
いや倒壊のデータが正しくないかどうかという以前の問題なんだが？
そもそも検証に足るだけのデータかどうかすら判然としない状況では議論も糞もあったもんじゃないわけで
どのような条件の元で得られたデータなのかすら分かったもんじゃないからな
実際環境アセスメントでは客観的であるはずのデータのごまかしや事業者に都合のいい予測とか日常茶飯事だからな

あと準備工事てのもごまかし
そもそも本体工事であるトンネル掘削のための工事なんだから本体工事と一体の工事
こんなもん認められる訳もなかろう
0826名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 16:48:10.31ID:xPfehR6V0
>>823-824
ＪＲ海も新しいモデルで計算すると言っている。
次回会議でそれが出てくるかは判らないが。
次回会議でさらに改善された資料などが
出てくるだろうから、それらがどのように評価
されるか。

あとトンネルを掘ればさらにデータが増えて
正確になるとの会議の意見。だが今は
かなわない相談だｗ
0827名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 16:50:42.52ID:xPfehR6V0
それから山梨工区では２年前から南アトンネルの
本坑を掘っているが、そのデータは使えないもの
なのかな。
0828名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5561-ZJS4 [118.241.250.193])
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2020/06/25(木) 16:54:35.34ID:SgE0VIQA0
その準備工事場所も導水路トンネル出口と非常口で協議会から水対策のため移動案もでてるからまだ今やらない方がいいとの考えでは？
本当はもう数キロ北の水源地迂回ルートがいいんだけど、さすがに今からコース微調整はしない考えみたいなので
0835名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:28:48.35ID:sECsrZlXH
葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
　時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
　JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
　という報道もあります。（2013年9月19日付岐阜新聞）<

リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするため、
国民はモルモットになれということですか？

リニア米国輸出も、今はもう絶望的？
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・
0836名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:34:04.97ID:sECsrZlXH
品川駅、名古屋駅の近辺、及びリニア沿線では、これから大深度地下トンネルを
掘るので、地下水を大量に抜く予定。
大都市の地盤沈下は、これから本格化する。
JR東海は地盤沈下による土地価格暴落の補償は、一切考えておらず
（補償する財力もないので）、リニア沿線周辺の住民被害は計り知れない。
リニア計画は今すぐ中止させるべきだ。
0837名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:35:42.33ID:sECsrZlXH
大深度認可　取り消せ
東京・神奈川リニア計画　住民ら審査請求
2019年1月11日(金)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-11/2019011104_03_1.html
＞ＪＲ東海がリニア中央新幹線建設のために地下４０メートル以下の大深度に
巨大トンネル建設工事を進めている問題で、国土交通省が昨年１０月に大深度地下使用を
認可したことに対し、東京都大田区、世田谷区、神奈川県川崎市の住民有志は１０日、
認可取り消しを求める４８０人分の審査請求書を国交省に提出しました。＜
0838名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b569-Cxz7 [60.38.79.49])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:35:53.42ID:u7TFqoEG0
>>836
怖いなw
0839名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-aCfH [219.121.136.29])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:39:24.65ID:Vml34WJl0
>>836
とうとうトンキンと名古屋が崩壊するんか？
無理に地価上げてる連中に一泡吹かせたいわｗ

コロナを機に、移動を抑えるのが急務なのに無駄に移動を増やす倒壊とセットでくたばれやｗ
0840名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:39:33.14ID:sECsrZlXH
中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円　それでも建設は続く
Feb 15 2019
https://newsphere.jp/economy/20190215-2/2/
、＞中国鉄路総公司は常に補助金頼みで、負債の支払いのために新しい負債を
増やし続けていると説明している。一部の批評家からは、元本はおろか負債の利子さえ
払えない路線も多くあり、補助金に頼る持続不可能な高速鉄道は、債務危機が起きるのを
待っているようなものだ、という批判も出ているという。＜

リニアも中国の後を追うのか？
「中国の　　後を追いかけ　　リニア詰み」
0843名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:53:58.72ID:xPfehR6V0
地震の心配がなければ常電導で充分なんですよね。
中国が自国の技術とか言って売り込みにかかるかな？
0846名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
垢版 |
2020/06/25(木) 21:45:22.27ID:xPfehR6V0
>>845
第３回有識者会議では
徳永朋祥委員
>トンネル湧水をきっちりと河川に戻すということが
適切にできれば、それよりも十分下流に関しては、
質は別にして量の面で減るという議論にはなら
ないと思う。

沖大幹委員
>(山梨側に流れる0.08トンは)大井川の流域面積
からすると、毎秒平均流量74トンはやや大きい気も
するが、毎秒0.08トンはその1000分の1くらいであり、
渇水流量に対しても1/50くらいなので、河川流量の
観測精度に照らして相対的に小さいと思う

専門家はＪＲ海のデータをおおむね認めているのでは
ないですかね。その上で流域住民に対してさらに判り
やすいデータや資料を示すように求めている。

流域首長たちも有識者会議の見解が出るのを待つ
べきと言っている。

問題は静岡県知事ですが、トップ会談はどんな結果に
なるでしょうか。
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