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リニア中央新幹線を予測するスレ99
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0001名無し野電車区 (3段) (ワッチョイ 6ad4-mmTX [115.38.9.116])
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2020/05/21(木) 17:37:06.94ID:y5ujkgJT0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0767名無し野電車区 (ワッチョイ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])
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2020/06/25(木) 00:11:16.70ID:9QA3kVG50
>>765
500巡行だと37分で着いてしまい3分の余裕があるので、
各停を追い抜くまでは遅めで余裕を作るのはありかもしれませんね。
直達巡行500,各停巡行400にすると、山梨県駅・長野県駅の余裕が100秒程度となりアウト。
もし長野県駅通過まで425km/h、その後500km/h走行して両駅通過時刻を遅らせれば
この問題クリアして40分で到着可能
このへんは山岳トンネルなので速度減らすのは運行にも有利そう。
各停は所要時間をたいして増やさずに400km/h巡行省エネ走行ができる。加速時間も短い。
この条件だと先の条件では合わなかった各停所要時間(73分に対し69分)が72:18になりいい線いく。
こちらの条件が近いのかもしれませんね。
それでもなお異常発生時対応などを考慮しない単純なシミュレーショなので、
いい加減なのには変わりありませんが。
0768名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 00:45:07.50ID:cYnOPsJJa
>>766
パリからの地方移住は20万世帯と見込まれている。
地方が需要を受け入れられるかは問題。
瀬戸内海とかも良いところじゃないか。
と言って南アルプスルートとは結びつかない。
例えば瀬戸内海と東京だけではなく長野、新潟、北日本が結ばれる高速鉄道網、ネットワークに意味がある。迂回ルートの有利性は日本列島の形状にも拠る。
凡そ科学的議論が鉄道高速化とトンネル技術に留まる必要あるのだろうか。
日本列島の形成に遡って、南アルプスの山体構造体は唯一無二。
天の岩戸、紀伊山地、国引き神話を日本列島のルーツと宣伝するのは、先の大戦で終わりにして欲しい。
0769名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 00:53:57.22ID:cYnOPsJJa
>>743
山体膨張を見逃したと言うか警報発令できなかった御嶽山の教訓。
問題は常に名古屋の精度にある。
0770名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 01:15:03.49ID:cYnOPsJJa
>>746
JR東海は山梨、長野工区を掘り進めている。
工区も変更して静岡県内も掘削する。
南アルプスのトンネル工事としては着手済。
「事前」のヤード整備と言っていても、実態的には坑道以外の附帯設備の建設着手。
国土交通省の専門家会議も「事前」であるべきが、追認するか否かの会議になるのでは。
大量出水があれば工事中止。
これを国土交通省がコメントしたことで、実態的には許可を待たずトンネル掘削可能と解釈されているのではないか。
関西芸人に例えるとJR東海社長はボケ役。
鉄道局とJR東海は一蓮托生であって、鉄道局は叱責を演技しながらJR東海をして円滑な工事施工に腐心している。
0771名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 01:50:55.38ID:cYnOPsJJa
>>746
リニア開通後、東海道新幹線は経営一元化。
沿線の集客力強化で負債償還しようと言う話だな。建設費全額地元負担の請願駅に全く頼る話になる。
曰く応益課税。
0772名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])
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2020/06/25(木) 02:00:09.90ID:cYnOPsJJa
大騒動の南アルプスルート。
トンネルが掘り上がって水が枯れた後に、実は中津川飯田間の駅間が近すぎて、、
なんて話も有り得ないだろうと。
これは、お粗末すぎる。
0773名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.6])
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2020/06/25(木) 02:47:12.65ID:4V78btdHa
>>540
カモシカには帰巣本能があって、元来はおとなしい習性の動物。危険があってもその場に固まってしまう習性があるらしい。
近年、カモシカと列車の衝突事故は飯田線、身延線のみならず東海道本線にも拡大中。
これによる列車ダイヤの乱れ、列車を止めるとは何事かと対策に乗り出す話も捕獲推奨とは。
これと建設工事の因果関係、列車利用者側に証拠提示義務、JR東海側はカモシカ側の過失性を主張とかなるのか。
0775名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:17:57.00ID:fAMjxrS+a
>>214
これも心象工作、欺瞞の例だろう。
茶況がどうしようもなくて、静岡県内産地では一番茶を廃棄する例も生じている。
比較的品質が良いとされる大井川流域の茶生産を守り他地域の産地が協力している実態もある。
名古屋の得意はこうした工作を重ねに重ねること。
0776名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:20:34.31ID:fAMjxrS+a
>>774
衝突事故原因の隠蔽が増えるのは問題。
0777名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:25:16.56ID:fAMjxrS+a
>>743
愛知の県民性だろう。
精度ともかく規格大量生産に慣れている。
一般に静岡県は東に行く程に理詰め気質で、理に適わない話は、極端に嫌う
長野の頑固に似ていなくもない。
0778名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])
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2020/06/25(木) 04:43:44.16ID:fAMjxrS+a
>>766
愛知を焚きつけるには十分な効果。
1000km/hの中国も気狂いならば、ゴッタルド峠に対抗、世界自然遺産級の山体を穴だらけにしようという国もある。
昔は土地を奪い合う戦乱を繰り返し、権力者は定期的に国替えを命じたりしていた。氏族の本貫地というのはあっても、同一家系が同じ場所に一族1000年定住という例も少なかったのではないか。
と言っても個人の意思に拠らない移住の強制、これは現在では憲法に抵触するのではないか。
ウイグル人強制収容の中国政府は非難されているな。
下流域60万人の水の問題は重い。
0779名無し野電車区 (ワッチョイ 1da5-0Hhk [112.140.15.77])
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2020/06/25(木) 05:00:30.00ID:0gxrX4RG0
>>778
>世界自然遺産級

南アルプス地域では保護、保全を求めるのではなく、銭儲けのためだけに世界遺産を目指していた
エコパークに指定されたから目的は達成されたんだよ

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
静岡市に問い合わせると、南アルプス世界遺産登録推進協議会はすでに存在せず、世界遺産運動は全く行っていないという。
屋久島、白神山地、富士山などと違い、当時、南アルプス地域では保護、保全を求める動きそのものがなかった。
なぜ、南アルプスは世界遺産にならなかったのか?
簡単に言えば、富士山のように「過剰利用」による危機感もなく、また世界遺産登録に関わる専門家が推進協議会に参加していなかったからだ。
当時の10市町村長らは「世界遺産」というブランドによって、南アルプスの魅力を高め、地域振興を図りたいという意向だけが強く、
南アルプス地域をどのように保全していきたいのかコンセプトに欠けていた。
0780名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 05:01:25.63ID:sECsrZlXH
リニア 水野和夫・法政大教授に聞く
2020年6月23日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/76910
>東京−名古屋間を四十分、東京−大阪間を六十七分で結ぶリニア中央新幹線。
金利ゼロ時代に成長を追うことに否定的で、資本主義の終焉(しゅうえん)を問うてきた経済学者、
水野和夫法政大教授(66)の目に、どう映るのか。
新型コロナウイルスの感染が拡大し、世界的な経済停滞に直面する今、その考えを聞いた。<
>−リニアは安倍政権の成長戦略の一環だ。
 「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「民間投資を喚起する成長戦略」というアベノミクスは大失敗だ。
 もとから成長戦略はつくれない状態だった。
−成長を追い求めてはいけない。
 食品、衣料品、住宅など供給力は余っている。作っては捨てている状態。
 エネルギーを無駄に消費することが温暖化を招く。
 無駄なことはやめるべきだということ。
−リニアの必要性をどう考えるか。
 二〇〇〇年代初めに(英仏が共同開発し、〇〇年に墜落事故を起こした)
 超音速旅客機コンコルドが運航停止となった。
 「より速く」という価値観を求める時代が終わった象徴だ。
 リニアにより東京−名古屋−大阪を結び、(人、モノ、金を集めて国全体の成長につなげる)
 スーパーメガリージョン(巨大都市圏)を形成するという考え方は時代遅れ。
 人口二百万〜三百万人単位で地域を分散させ、工業や農業、エネルギーも
 各経済圏で完結、自立させるべきだ。
続く
0781名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 05:03:07.25ID:sECsrZlXH
>>780 続き
−新型コロナは大都市での感染が目立った。
 米国のスーパーメガリージョンはワシントン−ニューヨーク−ボストン。
 ニューヨークの新型コロナ被害は深刻だった。
 二十一世紀になりグローバル化が感染症を拡大している。「より速く」の弊害だ。
 外出自粛が求められ、テレワークも普及する中で、無駄な出張の見直しも進むだろう。
−「より速く」とは。
 利益の追求だ。人より速く得ることが利益獲得の最大の方法になっている。
 東海道新幹線は既に、「企業戦士」を家畜のように運ぶ使命で、
 東京という巨大都市をつくった。
−利益を追求するのが企業の使命では。
 株主の発言権が強すぎる。経営者が「わが社はもうけなくていい。利益は十分だ」
 と言った瞬間、解任される。だから、すれすれのことをしないともうけられない。
 会社は株主だけでなく、社員ら利害関係者全員のものだ。
 −リニアの静岡工区は県が同意せず、いまだ着工していない。
 川勝平太知事がせっかく止めてくれている。
 ここで突っ走れば、後世になって誰も乗らないものを造ったということになるだろう。<
終わり
0782名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.16])
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2020/06/25(木) 05:21:20.00ID:jJxeutNNa
遅い遅いと言う人が多いが、JR東海側には世論工作の必要性。小出し引き延ばし戦術を勘案すれば、一見判りにくいが実態的にはとても早いのでは。実際にこれ以上の最速を望めたのだろうか。
この時期の会談も、静岡の反対を明確にする意味でJR東海としても損はなく、仮に懐柔が不調となってもトンネル工事は進んでいる。
0783名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.16])
垢版 |
2020/06/25(木) 05:31:37.04ID:jJxeutNNa
>>779
銭儲けになるのだろうか。
リニア建設工事後の井川地区、川根本町はどうなるのか、というような問題。
生業、地域経済など。
副社長が説明をしたい部分では。
恐らくは世界自然遺産登録の経済効果には勝らないと考えるのは静岡県民に限らないのではないか。
0784名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 05:57:20.81ID:sECsrZlXH
>>764
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
>液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。<
平成29年2月17日時点で導入は未定・・・

>冷凍機による冷却により液体ヘリウム等を用いず、構造も簡素で省メンテナンス<
液体ヘリウム入手困難なため、安易なコストダウン・・・
冷却性能ダウン必至やろ・・・
>-255℃まで冷凍機で冷却<
冷凍機搭載すれば、常時電気食うやろ・・・
-255℃までやから電気代想像でけんわ・・・
試験車両で実測しろ・・・

中華記事の「高温超電導」は日本のコピーやろ・・・
談合時、ゼネコン経由で漏れた可能性大やな・・・
0786名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/06/25(木) 06:25:35.67ID:opRqpewla
>>779
世界自然遺産登録のハードルが高い。
静岡市が井川地区振興でJR東海と交渉している。JR東海の直接、間接的関与は分からないがプロセスを否定する話ではないだろう。
静岡市は自治体としてJR東海と交渉している。計画を引っ込めることも生じ得れば、南アルプスルートが中止になれば、また始まるのではないか。
リニアルート撤回のインパクト、エコパークの実績から相当に分があるとは考えるが、icomosの審査対象とは推進団体の有無ともまた違うのでは。
これもトンネル問題の長期化に祟られる性格はある。
0787名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/06/25(木) 06:42:21.87ID:opRqpewla
トンネル技術者も様々ではないか。
技術力の誤用を諌めたくても、業界の利益と相克する例。
JR東海建設も全くゼネコン頼みとせず、迂回ルートを検討、自社の技術で施工してはどうか。
0789名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 07:56:13.01ID:sECsrZlXH
沸点
液体ヘリウム:-269℃
液体窒素 :-196℃
-255℃まで冷却とあるので液体窒素は冷媒として使用するのでは・・・
JRの出した資料だからJRに聞け・・・

>液体ヘリウムによりコイルを冷却<
>液体窒素により輻射シールドを冷却<
>冷凍機によりコイル及び輻射シールドを冷却<
入手困難なのは高価な「液体へリウム」で「液体窒素」ではない。
0790名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:00:17.28ID:sECsrZlXH
>>789
>>785 >液体窒素冷却じゃないじゃん<  に対する返答
0792名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:17:34.43ID:sECsrZlXH
>>791
日本と同じ「液体ヘリウム」を使わない「液体窒素」のみの冷却じゃろ・・・
中華の報道は中華に聞け・・・
0793名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 08:39:15.65ID:sECsrZlXH
リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。<
0794名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
垢版 |
2020/06/25(木) 08:43:13.90ID:sECsrZlXH
リニア山口トンネルこのまま掘って本当に大丈夫?(中央アルプストンネル)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/54/039ae049efcfd0cd986ded4ac5156ba0.jpg




https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/12/8956051983f6b3148578fb82633bbc6d.jpg




>日本地質学会名誉会員の松島信幸氏曰く「活断層である阿寺断層にトンネルを掘ることは無謀だ。
 地震が起こればどのような強固なトンネルでもひとたまりもなく崩壊するであろう・・・」<
0795名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
垢版 |
2020/06/25(木) 08:53:16.93ID:sECsrZlXH
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没!? Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
>・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。<

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か?・・・
0797名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])
垢版 |
2020/06/25(木) 09:33:54.21ID:4Vf5oAdVd
>>784で自分で書いてる、
>液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。<
と。
ついでに、-253℃冷却を問題にしているが、んなこと言ったら液体ヘリウムを冷却液化リサイクルする冷凍機はもっと無駄。無駄を省く効果もある。
だから高温超電導化を目指す。
その温度で良いコイルに変えるので、性能低下ではない。リニアSYSTEMはは低温を利用するのではなく、強磁場を利用するもの。
絶対零度付近の冷却はでかいエネルギーがいるので、そこから少し離れるだけで冷却のための電力は激減する。
絶対零度付近の比熱低下減少からも逃れるため、熱流入に対する温度上昇も緩和される。
営業時間内冷却機構不要電磁石まで研究されている。
0798名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.82])
垢版 |
2020/06/25(木) 09:57:59.28ID:r70fsZcW0
リニア中央新幹線工事を巡る県とJR東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をJR東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html

もし田代ダムに影響あるのなら、リニアは完全中止だな
0799名無し野電車区 (ワッチョイ 55ae-ZJS4 [118.241.248.233])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:17:51.43ID:wL0Q0EXG0
>>120
>乗車時間は短ければ短いほど良い。
短くといっても、蒲郡のフィリピンバブで女性が感染者が座った椅子に10分腰掛けていた時間で感染したのが監視カメラからわかっているから40分なら十分な時間
0800名無し野電車区 (ワッチョイ 558a-ZJS4 [118.241.251.236])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:30:50.38ID:9kGJVxWL0
山梨と長野の工事遅れてるみたいだね
特に山梨県早川側の工事、5年かかって先進坑の前の先導坑段階みたいたから、先進坑、本坑はまだ5年かかりそう
出水戻し対策のため静岡側からは掘らず山梨側から続けて掘ってくらしいので、そこから地質調査してたら、あと7年どころか15年かかるかもしれないね
フォッサマグナ大断層を甘くみてるな
なんで垂直ボーリングで破砕帯の地下水脈水量調査を先にしないんだろ
0802名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:43:44.63ID:4Vf5oAdVd
>>800
垂直ボーリングってどれくらいのコストかかるの?
排水などに使える、トンネル長一本でいい先進導坑と比べて最大1km、一本では点しか判らず複数本必要、他用途転用ができない垂直ボーリング、施工側としてはどちら選ぶか明らかかなと思う。
地質調査の数十メートルボーリングとは難易度も大きく異なるのでは。
0803名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:52:10.35ID:xPfehR6V0
>>800
山梨工区は2018年から本坑掘削中。
0809名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
垢版 |
2020/06/25(木) 11:53:36.55ID:vkJXMJoVa
愛知県知事のコメント、本坑以外の例えば山体の大規模な水抜き工なども事前ならは準備工事と解釈可能になるのではないか。
引き延ばしながら掘削を続ける。或いは期限を切って許可を要求するのは問題が多い。
0810名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
垢版 |
2020/06/25(木) 12:00:53.86ID:xPfehR6V0
>>806
有識者会議ではもう少し詳しいデータや判りやすさを
求める声はあるものの、データそのものには否定的では
ないですね。

国はリニア推進の立場ですし、沿線自治体もリニア建設
期成同盟会として懸念を表明している。水問題はどこでも
重要な問題だが、それについて同調する声はなく、静岡県は
四面楚歌の状態ですよ。

トンネル掘削とは直接関係がない準備工事まで差し止める
のはやりすぎではないかとの見方もあるだろう。トップ会談は
どうなるのだろうね。
0811名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
垢版 |
2020/06/25(木) 12:06:18.55ID:vkJXMJoVa
EU側から日本との物流断絶の深刻化に憂慮のコメントが出ている。
先に日本側からでなかったのは残念だが、東京五輪延期開催への配慮もあれば、予て議論のジャパンレールパスとのぞみ号利用。
東京五輪の延期開催の判断にも微妙に影響しないだろうか。
JR東海は適当なタイミングで何らかプレスリリースも必要ではないか。
0812名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:08:09.62ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
実質的
0813名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:09:07.35ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
JR東海は静岡工区着工の承認を要求している。
0815名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])
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2020/06/25(木) 12:17:24.65ID:vkJXMJoVa
>>810
行政庁と司法判断はまた異なるのではないか。
静岡工区の許可に見込みがないままに掘削工事を継続できるだろうか。
下流域60万人の人口を考えると、工事継続を促す措置が違憲状態化する。
静岡側もこのまま進んで自然中断になると楽観視もないと考えるが。
闇雲に工事継続の為の引き伸ばしがJR東海側に有利かとなるとわからないな。
一旦は建設工事を中断することで、自然環境配慮、専門家会議を有利にできる可能性ないか。
0816名無し野電車区 (ワッチョイ 559e-ZJS4 [118.241.251.43])
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2020/06/25(木) 13:29:08.62ID:YPxYg5FE0
>>802
>垂直ボーリングのコスト
温泉を1500mほる時が1億円程度らしいので、深さから考えて半分くらいでは?
いまの計画は航空写真と過去の古い少量の調査データに加え、JR東海が2本の非常口の水平ボーリング調査してるけど、協議会メンバーから推測が多すぎるのでデータとエビデンスもっと出してと指摘
0822名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 15:45:42.05ID:xPfehR6V0
>>814
その発言だけど、JR海が使っているデータ解析モデルが
自分が使っているモデルと違うので検証できないと言って
いるんだよね。

一応専門家なんだからJRモデルも理解しようとすれば
できるんじゃないのとツッコミを入れたくなるんだけどね。
データそのものを否定していないよね。
0824名無し野電車区 (ワイエディ MM6b-U2vC [123.255.129.171])
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2020/06/25(木) 16:23:45.74ID:NUfI6yGAM
>>822
JR案に対して、委員の大東憲二・大同大教授は「流量に影響を及ぼす流域がどこかを明示して、そこの観測を重点的にやることが住民の安心感になる」と指摘。

わからないところがあるから
困ってるんだよね?
0825名無し野電車区 (ササクッテロ Sp11-qOt8 [126.35.25.28])
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2020/06/25(木) 16:39:21.60ID:QqWqsUbsp
>>810
えらく倒壊に都合のいい発言繰り返してるよなお前
いや倒壊のデータが正しくないかどうかという以前の問題なんだが?
そもそも検証に足るだけのデータかどうかすら判然としない状況では議論も糞もあったもんじゃないわけで
どのような条件の元で得られたデータなのかすら分かったもんじゃないからな
実際環境アセスメントでは客観的であるはずのデータのごまかしや事業者に都合のいい予測とか日常茶飯事だからな

あと準備工事てのもごまかし
そもそも本体工事であるトンネル掘削のための工事なんだから本体工事と一体の工事
こんなもん認められる訳もなかろう
0826名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 16:48:10.31ID:xPfehR6V0
>>823-824
JR海も新しいモデルで計算すると言っている。
次回会議でそれが出てくるかは判らないが。
次回会議でさらに改善された資料などが
出てくるだろうから、それらがどのように評価
されるか。

あとトンネルを掘ればさらにデータが増えて
正確になるとの会議の意見。だが今は
かなわない相談だw
0827名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 16:50:42.52ID:xPfehR6V0
それから山梨工区では2年前から南アトンネルの
本坑を掘っているが、そのデータは使えないもの
なのかな。
0828名無し野電車区 (ワッチョイ 5561-ZJS4 [118.241.250.193])
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2020/06/25(木) 16:54:35.34ID:SgE0VIQA0
その準備工事場所も導水路トンネル出口と非常口で協議会から水対策のため移動案もでてるからまだ今やらない方がいいとの考えでは?
本当はもう数キロ北の水源地迂回ルートがいいんだけど、さすがに今からコース微調整はしない考えみたいなので
0835名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:28:48.35ID:sECsrZlXH
葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
 時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
 JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
 という報道もあります。(2013年9月19日付岐阜新聞)<

リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするため、
国民はモルモットになれということですか?

リニア米国輸出も、今はもう絶望的?
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・
0836名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:34:04.97ID:sECsrZlXH
品川駅、名古屋駅の近辺、及びリニア沿線では、これから大深度地下トンネルを
掘るので、地下水を大量に抜く予定。
大都市の地盤沈下は、これから本格化する。
JR東海は地盤沈下による土地価格暴落の補償は、一切考えておらず
(補償する財力もないので)、リニア沿線周辺の住民被害は計り知れない。
リニア計画は今すぐ中止させるべきだ。
0837名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:35:42.33ID:sECsrZlXH
大深度認可 取り消せ
東京・神奈川リニア計画 住民ら審査請求
2019年1月11日(金)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-11/2019011104_03_1.html
>JR東海がリニア中央新幹線建設のために地下40メートル以下の大深度に
巨大トンネル建設工事を進めている問題で、国土交通省が昨年10月に大深度地下使用を
認可したことに対し、東京都大田区、世田谷区、神奈川県川崎市の住民有志は10日、
認可取り消しを求める480人分の審査請求書を国交省に提出しました。<
0838名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])
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2020/06/25(木) 18:35:53.42ID:u7TFqoEG0
>>836
怖いなw
0839名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.29])
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2020/06/25(木) 18:39:24.65ID:Vml34WJl0
>>836
とうとうトンキンと名古屋が崩壊するんか?
無理に地価上げてる連中に一泡吹かせたいわw

コロナを機に、移動を抑えるのが急務なのに無駄に移動を増やす倒壊とセットでくたばれやw
0840名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])
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2020/06/25(木) 18:39:33.14ID:sECsrZlXH
中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円 それでも建設は続く
Feb 15 2019
https://newsphere.jp/economy/20190215-2/2/
、>中国鉄路総公司は常に補助金頼みで、負債の支払いのために新しい負債を
増やし続けていると説明している。一部の批評家からは、元本はおろか負債の利子さえ
払えない路線も多くあり、補助金に頼る持続不可能な高速鉄道は、債務危機が起きるのを
待っているようなものだ、という批判も出ているという。<

リニアも中国の後を追うのか?
「中国の  後を追いかけ  リニア詰み」
0843名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 18:53:58.72ID:xPfehR6V0
地震の心配がなければ常電導で充分なんですよね。
中国が自国の技術とか言って売り込みにかかるかな?
0846名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 21:45:22.27ID:xPfehR6V0
>>845
第3回有識者会議では
徳永朋祥委員
>トンネル湧水をきっちりと河川に戻すということが
適切にできれば、それよりも十分下流に関しては、
質は別にして量の面で減るという議論にはなら
ないと思う。

沖大幹委員
>(山梨側に流れる0.08トンは)大井川の流域面積
からすると、毎秒平均流量74トンはやや大きい気も
するが、毎秒0.08トンはその1000分の1くらいであり、
渇水流量に対しても1/50くらいなので、河川流量の
観測精度に照らして相対的に小さいと思う

専門家はJR海のデータをおおむね認めているのでは
ないですかね。その上で流域住民に対してさらに判り
やすいデータや資料を示すように求めている。

流域首長たちも有識者会議の見解が出るのを待つ
べきと言っている。

問題は静岡県知事ですが、トップ会談はどんな結果に
なるでしょうか。
0849名無し野電車区 (ワッチョイ 5502-NJGG [118.154.22.108])
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2020/06/25(木) 22:31:16.03ID:j8uIwvfE0
県の幹部は「このままではトップ会談はセレモニーで終わってしまう。金子社長は何のために来るのか」と話している。
通常であれば、こうした重要な会談の前には事務方同士で協議の内容を事前に詰めいくが、今回はほとんど事前調整はなく双方とも、どのような協議になるか分かっていないという。
ただ、今回の会談は金子社長からのオファーで実現しているため、トップ会談が形だけで終わるとは考えにくく、JR側から「新たな提案」があるのかも注目される。
https://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news16423387.html
0850名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])
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2020/06/25(木) 22:50:27.92ID:xPfehR6V0
流域首長会議は準備工事を認めるとなし崩し的に
トンネル掘削まで行ってしまうのではないかと警戒して
いるようですが、トンネル掘削開始自体は静岡県の
許可なしに可能なんでしょうか。
0851名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
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2020/06/25(木) 23:01:34.19ID:opRqpewla
カモシカ保護区域にしても文化庁に代わって静岡県が許可という話にはならないだろうな。
0852名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])
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2020/06/25(木) 23:28:08.17ID:opRqpewla
>>846
既にトンネル本体は山梨、長野側で着手している。何が事前かとなると様々な意見がある。
実態的にはトンネル工事に於いて事前か否かではなく、土地の造成と樹木の伐採、資材搬入や設備設置などの行為が違法、触法しないように、事前承認を求めているのではないか。
自然環境保護となるとトンネル本体か否かより、工事車両の往来、土地の造成の行為こそ問題で、希少動植物の保護条例などに関する部分は河川法許可が出ない状況に於いて、個別に許可されるとは考え難い。
先ず林道の使用許可についても現地調査等の目的を前提にしたものでは。
施工体制、環境保護措置の有無が河川法許可に際しても重視されると解する意味で河川法協議と不可分と考えても良いのではないか。
0853名無し野電車区 (ワッチョイ 1da5-NJGG [112.140.15.77])
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2020/06/26(金) 05:49:31.20ID:6AbClw/e0
>>850
>なし崩し的にトンネル掘削まで行ってしまう
こういう考え方は、下衆の勘繰りです

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/14/rinia42/
昨年8月、工事用トンネルを掘り出すためには大量の電力が必要となるが、許可しなかった。
JR東海は、あらためて大型重機などを動かす電線仮設の許可申請をしなければならない。
当時、「精査」が必要だったのは、「準備工事」と「本体工事」を区別する作業をしていたからだ。
その結果、宿舎用など957kWの電力供給を認めたが、工事用トンネル建設の約1400kWの電線架設は除外された。
「準備工事」をJR東海が進めたからと言って、なし崩しに「本体工事」に入ることなどできるはずもない。
0854名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])
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2020/06/26(金) 06:37:51.61ID:ap+eYADWa
>>853
規制基準等を骨抜きにし既成事実化を重ねる実態となると、環境保護、施工体制の問題から下流域の不信感にも繋がるのではないか。
0856名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])
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2020/06/26(金) 07:06:29.86ID:AOoUi79YH
愛知県、リニアで静岡に譲歩要請 大村知事「まず作業場工事を」
6/24(水) 18:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dabeece9245a76b15ab505864308df957cbba99
>愛知県の大村秀章知事は24日の記者会見で、リニア中央新幹線の静岡県内のトンネル掘削に
向けたJR東海と静岡県の対立に関して「まずはヤード(作業場)の工事をやっていただきたい」と述べた。
本体工事に先立つ準備工事の月内再開を認めない静岡県に譲歩を求めた形。
同県が懸念する大井川の水量減少については「専門家や有識者に解決策を見つけてほしい」とした。
大村知事は、26日に川勝平太静岡県知事と金子慎JR東海社長が予定する会談について
「率直に話し合い、前に進めていただきたい」とする一方、不調に終わった場合は
「国が間を取り持ってほしい」と注文を付けた。<

大村愛知県知事へ
南アルプストンネルの静岡工区の工事の件で、大きな顔で口を挟まないでいただきたい。
越権(越県)行為です。連続する長野工区、山梨工区から意見が出るのはわかりますが、
静岡工区の工事は静岡県とJR東海との話し合いで決めます。
2027年開業を心配されてるようですけど、中央新幹線は整備新幹線ではなく、
JR東海が単独で行う民間企業の事業です。
国策ではありません。(強いて言えば安倍・葛西策に過ぎません)
2027年のにこだわるなら、名古屋---飯田間の早期開業をJR東海に強く要請してください。
   静岡県民より
0857名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])
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2020/06/26(金) 07:11:04.56ID:ap+eYADWa
>>835
米国向けだからと環境対策後回しにできる話もないだろうと。
州政府レベルでは環境対策、パリ協定が重視されている。
0858名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])
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2020/06/26(金) 07:12:40.09ID:AOoUi79YH
>>856 訂正
2027年のにこだわるなら、      X
2027年の開業にこだわるなら、    O
0859名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])
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2020/06/26(金) 07:19:18.60ID:ap+eYADWa
>>856
60万人の安全、財産権に関わる話。
南アルプスに通せと主張するなら、先ず伊良湖伊勢トンネルではないか。
0860名無し野電車区 (ワッチョイ 1da5-NJGG [112.140.15.77])
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2020/06/26(金) 07:46:54.32ID:6AbClw/e0
静岡県はリニア建設を促進し、こだまを速くすることを考えてくれ

「ひかり」を抜いた「こだま」 所要時間から見る東海道新幹線スピードアップの道のり
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84e6e1d5f5d71af7ddfcf3d6056e2470e3f1737
リニア中央新幹線が開業すれば、最速達列車である「のぞみ」の利用客の一部がリニアに移行することが予想されます。
そうなると東海道新幹線も運転本数が見直され、「こだま」の待避時間は減少することが考えられます。
「こだま」はまだまだ速くなる可能性を秘めています。
0861名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])
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2020/06/26(金) 08:07:38.54ID:AOoUi79YH
>>842
>>835 続き  >リニア米国輸出も、今はもう絶望的?<
リニア建設に輸出…JR東海・柘植康英社長が明かす「次の30年」への5大施策とは
2017.1.30 08:00  (3年半前の記事)
https://www.sankei.com/premium/news/170130/prm1701300004-n4.html
米国で最も交通量の多いワシントン−ニューヨーク間(約330キロ)の通称「北東回廊」に
日本型の超電導リニアを通す構想だ。
北東回廊のリニア構想が実現するには「まだまだ時間がかかる」(柘植社長)のが現実。
大規模なインフラ投資をぶち上げるトランプ政権の発足はプラスに働くかもしれないが、
大都市部だけにワシントン−ボルティモア間の60キロだけで100億ドルを超えるとされる
事業費の巨額さがハードルとなる。
「連邦政府がその気になれば一気に動く可能性もあるが、そもそも米国人は高速鉄道をよく知らない
(ことが売り込みのネックになっている)」と、柘植社長は慎重に語る。<

>>857
リニアの米国輸出は建設費が高すぎるのでトランプに断られた模様・・・
リニア車両を手がける日本車両の米国工場撤退もあり、車両の安全基準が
米国は厳しい現実もある。三菱重工のリニア車両撤退もコストとの兼ね合いが
ありそうだ・・・
0865名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])
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2020/06/26(金) 08:57:30.26ID:V8PGgTwP0
>>849
とりあえず静岡・浜松停車のひかり増便と、
リニア全通後の静岡・浜松全停車確約

これだけでも静岡へのメリットは絶大なんだがな。

しかしあの知事がアホすぎて、
先にJR東海が譲歩案出すととめどなく要求をアップさせそうだから
JR東海も譲歩案出せない状態
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