【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
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必死な国賊韓唐シナチョンコエベンキ傀儡寄生虫偽日本 Qが自費で新在維持とリレーを天秤にかけ、フル造るなら造れば良いし、リレーのままが良い場合は、差額を長崎が負担すれば造る。アホQとアホ長崎の話し合いだよ。 非常に単純な疑問だが､それほどまでにフル規格の欲しい長崎推進派･凶行派は､何故素直に自腹切る覚悟すら示せないんだ?
最早新幹線教信者のオツムでは佐賀へのメリットは提示出来ないんだろ?
少なくとも佐賀は､今ある物で充分ってスタンスなのにそれでも長崎はフル欲しいんだろ?
今までの経緯を真摯に見ても推進派は悪手しか打ててないのに佐賀が協力してくれる訳がない
いっその事､長崎新幹線が存続する間は在来線の現行本数を維持する代わりに佐賀県内までで終了
バーターとして新鳥栖から武雄までは新幹線駅を設けない代わりに長崎が工事負担するから作らせて下さいとか誰も言わない
本気でフル規格が薔薇色の未来を運んで来てくれるって思ってんなら､こんくらい思い切った事言ってみろ
コソコソと在来線確保の根回し工作しながら､ぼくたちはフル規格の新幹線だけが欲しいですとか､頭おかしいわ リレー式はJR急襲と長崎土人のせい
高松にも劣る僻地なド田舎にフルは勿体無い
結果的に佐賀のがマトモである どうなるこれからの新幹線 計画から50年で開業は半分（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35949
> 九州新幹線（西九州ルート）のいわゆる「フル規格化」をめぐって、
> 国と佐賀県のつば迫り合いが続いている。 何でまたまたスレを立憲民主党と国民民主党みたいにしたの？ 佐賀が国に勝てるわけない 国が蟻を踏み潰すようなもの 国は佐賀を踏み殺さないように自身を抑えている状況
JR東海と静岡の対等とは訳が違う 結局､端から見ると国と五分でやりあう覚悟もない癖に根拠も裏付けも無いプライドだけはいっちょまえ
凶行派の発言も｢佐賀の癖に生意気ﾆﾀﾞ!｣の一点で発言してる様にしか見えんのだよなぁ
道理も無けりゃ節度も無い
恥もなけりゃ道義も通さない
堅実･実直とは真逆に突っ走る
何で長崎行政はこうなったんだろう 佐賀県の懸念としては在来線が大幅改悪されること、経営分離されて３セクになって維持費がかかること
県民の多くが生計を立てている仕事の福岡通勤生活が運賃料金の大幅値上げで収入増加や会社が通勤手当を全額支給しきれなくなり
自己負担でワーキングプアになって消費行動の県内経済事情が悪くなったり
場合によっては福岡県まで安さを求めて転居してしまう危険も高い
人口的にも長崎県からの通過需要によって佐賀～博多のかもめとハウステンボスとみどりの本数や安価などの恩恵を受けているわけだから
それがごっそりいなくなるような新幹線は絶対に拒否するのは当然だろ
それで同意したのはＦGＴとスーパー特急とリレー永続で結構なわけで
車両変えるだけで線路すらいじらず直通と安価は死守できる現状維持した上に改良するだけで
メリットはあってもデメリットが全くない魔法の方式だけ
ＦＧＴ頓挫とスーパー特急を長崎などが拒否した以上、リレー永続以外の結論は絶対出ないよ。
どうしてもミニ新幹線なら、最低でも全区間を三線か四線にして現状を維持できて在来線普通列車用車両はそのままでもしないとだめだしな
しかも肝心なミニ新幹線であろうと線路建設費は佐賀県は出さないだろうしｗ >>13
ガラケーなんぞ引っ張り出してきて恥を知れ 長崎県の鋭い手法により日本初、永久リレー新幹線が爆誕!! リレーで採算取れず
JRQが自力でフル建設or国に頼み込んで改軌スーパー特急 2択じゃないかな フル新幹線かミニ新幹線で新大阪まで直通以外はB/C1以下赤字
だから国交省は最悪でもリレーを長期に続けるわけにいかない
スーパー特急はフル新幹線規格の線路を造るための方便として言ってるだけ
着工が決定すればフル新幹線に切り換える手法を幾度も繰り返してきた
工事費はフル新幹線と同じだが狭軌路線でスピードが出せない
斜度が無く水平で直線なら160㎞出せるが武雄温泉～長崎は無理だろ
博多～長崎間はサンダーバードよりも表定速度が遅く博多～大分のソニック程度かと となると、佐賀が納得する程度の負担で
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
するためのスキームを国交省が作るしかないな だから将来儲かる金でJRが特急分をフルにすれば良いだけ。
かもめはフル新幹線、佐世保方面特急と普通は据え置きであれば尚更造らせないなんて静岡みたいなことは言わんだろう。
在来線は切り離して佐賀県分は負担して貰わないと採算合いません～っていう程度ならJRの不採算を何故か引き受けるだけで、応じるバカが居るわけがない。 佐賀が納得しなくても建設ができるよう法改正しなきゃならんがコロナのせいで後回し
知事を与党PT寄りの人材に変えるのが確実なのだが山口知事って実績どうなの？ケチケチってのはわかる
農協の馬鹿でも神輿に担いで立候補させたら当選するのに佐賀自民にそんな力も人材もなし これまで総じて弱点なしだったが、コロナ騒動の学校対応で綻びが見えてきた。
就学者と父母、有権者としては20万人以上がLINEで繋がっていて、
選挙運動に合法的に使えるから、最大の脅威だろう。
しかし刺客を送るとしても地元教育界や文科省から政治家に転じる人は少なく、
居てもキャスティングボートを握るJAの支持を得られる保証はない。
それと初当選の時に若いからと辞退した官僚さんが現状をどう考えているものか。
もうええ歳だろうから。 フル規格欲しいけど並行在来線そのままはさすがに厚かましいぞ 6者合意が破られた←佐賀の被害妄想
6者合意は、幾度もの性能試験などにより、FGTの実現性の無さが露見して、実質的に無効化した
→2016/12 FGT性能確認試験
→2017/07 国交省「導入不可能」
→2018/07 与党PT「FGT断念」
これを受けて与党PTが会議を重ね、「フルが適当」という新たな指針を示した（決定ではない）
2019/04の整備計画変更も、新建築基準への対応やFGTが不要になったためのもので
「国交省による合意破棄」というのは、これも佐賀の被害妄想と言えるでしょう
・整備計画変更による予算変化の内容
「労務単価の上昇等による増」(518億円)
「耐震設計標準の改訂等による増」(109億円)
事業実施にともなう「関係機関との協議による増」(439億円)
「現地状況の精査による増」(297億円)
発生土の運搬先の見直し等によるコスト縮減(-175億円) >>22
そんなことはない
車を壊滅させたらエエんや 東京都で新たに20人の感染を確認 5日連続の2桁に
https://news.yahoo.co.jp/articles/c559555db094c669f8856a263c523fabaa60a236
脳ミソトンスルのゴミムシ韓唐にはコロナはきょうてきすぎた
まあ、エベンキ韓唐寄生虫が戦争で勝ったことはない
元寇、九州武士
日露、薩長
アホ韓唐東朝鮮偽日本にリニアなんて繋げるな、静岡は正義だわ 事務レベルの確認作業では佐賀の提示したゴールに到達したんでしょ
ゴールポストを動かす方式の静岡とはやり方が違う エベンキ蝦夷ベクコロとか言う国賊そのものの韓唐を、はやくBANしようぜ 長崎ルート問題 県が協議入りを受入れ【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020060502865
協議をするにしても国交省の態度が悪いから当分前に進まないだろうね。 佐賀県側が永久リレーから動く気なしなら左遷ポスト
フル規格容認と引き換えに国から見返りを求める気なら出世ポスト
さあどっち！？ 佐賀はお金無いからフルは無しだな
賛成してる奴すら寄付しないんだから仕方ないけど 今回の面会はかなりの一方的論破SHOWだった模様
佐賀は都合が悪いポイントになるたびに「聞いてない」とウソ連発だったそうだ
2時間半フルで見られんのかね >>23
>>24
農協の身内候補に自民が応援について負けた過去がある。ただ、当時の県内最大農協青年部が離反。
6年ほど前に○○省の佐賀県出身官僚は辞退したのではなく自公候補の樋渡の対抗馬探してた国会議員らに
出馬意欲を示したが若過ぎると判断された。基本的には現知事と同じどころか財政問題には渋いと思う
辞退したのは定年間近の○○省の県出身官僚。有能過ぎて役所が手放さなかったのと樋渡の親分の
2Fが裏から手を回していたともいわれていた。この人も現知事と基本的なとこは同じ 長崎フルとかJRと福岡と関西が肥え太るだけだから要らんぞ
コイツらが地方から巻き上げてるせいでこのザマ 韓唐国賊エベンキとか日本から追放でエエしな
>>48
おまエラ韓唐エベンキのことやろ
大阪様がどれだけ長崎産品消費しとるのかも知らんのか 九州新幹線 県と国が協議入り
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200605/5080005912.html
> 国土交通省の水嶋智鉄道局長が、直接知事に示したいアイデアがあると明らかにし
> 「腰を据えて協議したいという佐賀県の意向に沿うものだ」として
> 知事との会談を求めました。
毎日新聞の同ニュースは、遅い＆新情報無い＆踏み込まないのゴミ記事なのであえてスルー 九では鉄道事業は継続できないからすべて業務委託しろや 南里部長はフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）を導入し、新鳥栖－武雄温泉間は在来線を残すことが整備の前提だと強調し
「ＦＧＴを断念するなら、その前に合意していたスーパー特急に戻るのが筋だ」と訴えた。足立課長は「ＦＧＴ断念の責任は痛感しているが、
立ち止まってはいけない。最新のデータをそろえ、話をしていきたい」と応じた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604
スーパー特急しかないようだな
全線フルキチガイの長崎土民とJR急襲はいい加減にせい フル規格で建設した部分は
１６０㎞の上限が緩和されればスーパー特急で
問題ないな。
ただ、現状のマイナーチェンジで、
山陽直通による変化がないのは残念。 >>55
立ち止まらずにとっとと中止せんかい
アホ韓唐偽日本 〈新幹線長崎ルート・一問一答〉国交省・足立基成課長「協議入りありがたい」
佐賀新聞 2020/06/06 06:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531514
〈新幹線長崎ルート・一問一答〉佐賀県・南里部長「本質部分は平行線」
佐賀新聞 2020/06/06 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531517
【動画】〈新幹線長崎ルート〉一気に本題も平行線 整備方式、協議入り
佐賀新聞 2020/06/06 09:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531572
https://www.youtube.com/watch?v=mZhYsUX0Rpc
〈新幹線長崎ルート〉県、国交省と協議入り 整備方式、本質論議へ
佐賀新聞 2020/06/06 10:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604 >>55
どうせ何十年もこのままならやっても良かったんだろうけど
やはり特別に車両こしらえないといけないのが大きなマイナスだったんだろうなと かつてのはくたかのように
新鳥栖～長崎の特急となるだろう
大都市へは新鳥栖で乗り継ぎ >>44
他の候補も同様の渋ちんだったとしてても、保守系実務者であればアセス概算要求のデッドラインまでに
地元負担のミニマム化を手早く勝ち取っていたと思うけどな。
今の知事は、総理が学校閉じさせれば早期再開を画策してコケたり、国全体が連休明けしばらく
移動自粛という方針の中で九州だけの解除を提案して知事会で却下されたり。
何でもいいから国に反発したいだけな気もする。動機はこれまでの積み重ねだから理解できなくもないが。
国民スポ大関連の支出が膨らみすぎて、新幹線に情けをかける余裕がないの事情もあるだろう。
滋賀県が調べたら佐賀だけ500億円以上、他県標準100億円台から突出していたとか。
アリーナ費用上ぶれなど部局の不慣れ、スキル不足もあるだろうからから、同情の余地はある。 佐賀県知事選に敗れた樋渡を長崎県知事にするしか長崎県に残された
道はない。安倍総理を操る経産省出身の官僚だったし親分は親中派の二階だ
長崎市を中国に貸し出してそのカネで佐賀県の負担分を払う
かつて長崎市はイエズス会に寄進された過去があり、中華街もあることだし
抵抗はないと思う。1国3制度を見守る 香港と長崎市を交換だな
香港が日本に、長崎市を中国にだな
>>65
アカバカも大変だなあ
強盗キャンペーンの取り扱い企業募集が直前で延期になったしな 〈新幹線長崎ルート〉「いい結論速やかに」 国交相、国と佐賀県の協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532860
「さが交通デザイン協議会」解散 地域の個別課題に対応できず
佐賀新聞 2020/06/10 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532881
〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「議論進展に期待」 佐賀県と国、協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 07:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532886 ◇合意や約束
（南里部長）西九州（長崎）ルートは、
新鳥栖－武雄温泉の在来線の利用とフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の導入が前提として進められてきた。
（FGTの開発が遅れるなどして）JR九州と長崎県が
一方的に新鳥栖－武雄温泉のフル規格整備を国などに要望した。
山口祥義佐賀県知事が与党検討委員会に求められて出席し、
フル規格は受け入れられないとの意見を述べたが、
昨年8月、与党検討委が「フル規格が適当」との基本方針を決定した。
佐賀県の立場からすると、
隣の家の人から表通りに出るためにあなたの庭に歩道を造ってほしいとお願いされて協力していたのに、
速く行きたいので歩道ではなく高速道路にしなさいと後になって言われているようなもの。
これまでに関係者で合意、約束してきたことが守られていない。
（足立課長）新幹線のネットワークが広域につながることは大事。
佐賀県にとっても隣の長崎県が求めるからつなぐということを超えた、いろんなメリットがある。
九州だけでなく本州とつながることで、
翻って佐賀県にとっても交流人口が増えるなど経済や生活に影響はあると思う。
鉄道行政を担う者としてFGTの技術開発が進まなかった責任は痛感しているが、
そこで立ち止まっていてはいけない。
関係者の意見や努力もあって、フル規格、ミニ新幹線、FGTの比較をして、
与党からはフル規格でどうかとの提案があった。
過去の経緯をしっかり反省した上で、この地域の未来について一緒に考えていきたい。 ◇新大阪直通
（南里部長）（協議入りの前提として佐賀県が示した確認文書のうち）
「西九州ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない」の文言を削除するよう国交省が求めている。
これでは国交省が新大阪直通にこだわっていることになり、
フル規格かミニ新幹線（の選択肢）しかない。
国交省は「幅広い協議」を呼び掛けているのだから、
「新大阪直通にこだわらない」ことの何が問題なのか。
（足立課長）私たちも五つの選択肢（スーパー特急、FGT、リレー方式、ミニ新幹線、フル規格）の議論を求めている以上、
事前にどれかに決めた上で議論するつもりはない。
ただ「こだわらない」は主観的な表現なので、新大阪直通は考えないというニュアンスにも取れる。
この部分は中身の話なので、協議の中でしっかり議論すれば良いのではないか。
（南里部長）ここはものすごく大事な部分。しっかり議論しないといけない。
課長が「内容の話」と言うのであれば、これ以降、協議に入ったことにしていい。
（足立課長）大変前向きな言葉をいただいた。
しっかり受け止めて、必要なデータや数字を示しながら分厚い議論をしたい。 ◇数字の確約
（南里部長）五つの方式の議論の前提として、
列車の本数、ダイヤ、料金、地元負担など、いろいろな条件がある。
そうした数字が確定していないと議論できないので示してほしい。
（足立課長）条件や数字は非常に大事。
あらゆる公共事業では前提を置いて試算をして投資をするかどうかの判断をする。
責任を持って最新のデータを示したいが、
新幹線など何年もかかる事業の場合、その間に社会情勢の変化も起きるので、
（将来にわたって最初に示した）数字を確約するのはつらい。
（南里部長）佐賀県は（フル規格を）造ってくれとは言っていない。
一番低い数字を示されて、後からどうなるか分かりませんよと言われても。
いずれにしても確約は難しいと理解した。 ◇タイミング
（南里部長）北陸新幹線など他の線区の財源確保に関する与党の議論や
スケジュールの都合で協議を進めることはあり得ない。
今の状況は既視感がある。
2004年、（長崎ルート着工の前提となる）肥前山口－諫早の並行在来線の
JR九州からの経営分離問題では、北陸などとの財源の議論があり、
当時の古川康知事が財源確保のため「経営分離はやむを得ない」と大きな政治判断をした。
（足立課長）新幹線整備を考えるとき、財源は一番大きな問題。
国全体では（新鳥栖－武雄温泉だけではなく）他の整備区間もあり、限られた財源をどう配分するのか。
少なくともこれまではその都度（複数の線区の）財源を一緒に議論してやってきている。
今残っている区間は新鳥栖－武雄温泉と北陸新幹線の敦賀（福井）－新大阪。
北陸の方は環境影響評価（アセスメント）も進んでおり、
22年度の金沢－敦賀の開業に合わせて財源の検討をしている。
北陸と一緒のタイミングで財源確保を考える可能性を否定して良いのか。
（南里部長）スケジュールありきで議論しない。そこは譲れない。
（足立課長）（五つの選択肢を）協議して決まった方式でやりましょうとなった時に、
財源がありません、整備が遅れるとなると、
佐賀県にも九州にも取り返しがつかないことにならないか。
（南里部長）これまでも財源問題があるから、FGTでやるから、と言われて整備計画に乗っかってきたのに、
結果的にだめになりましたと。
その責任は佐賀県にはない。
財源の都合を言う前に、しっかり議論しようとならないのか。
（足立課長）しっかり議論したい。その際、財源も大きな課題になる。 また佐賀が水没するのか
またインフラ止めて長崎に迷惑かけるんだな
今度は地下に油貯めるなよ
武雄の高速もまた土砂崩れするんだろう、嫌になる 洪水なんて日本各地で起きてるから気にすんな
最近は福岡のが酷いくらいだし、どっかのポンコツ新幹線なんか車両基地自体アレだったしな 佐賀平野と筑紫平野の冠水は仕方がない。
有明海が。満潮のときは排水する場所がない。
ただし、水路は多く張り巡らされているので
干潮になればわりと早く水は引く。 >>79
元々はフル規格整備新幹線を作ろうという話だったのがスーパー特急だFGTだリレー新幹線だと話が逸れたんだよね
ゼロベースとはフル規格整備新幹線の計画まで遡るということか4者合意の前まで遡るということかな 長崎県内でフル規格にする分には勝手でしょ
直通にこだわるからスーパー特急やFGTが出てくるだけ >>79
>また、山口知事は整備新幹線の法律は地元の要望がベースになっている点を挙げ
>「全国の新幹線網に繋ぐなら法のスキームを変えるべき」と不快感を示しました。
佐賀県内に放送エリアを持つNBCらしく相応の配慮をして「不快感」と締めたんだな。
ここを「述べた」「提案した」とすれば、知事～局長会談の提案を蹴って
事務レベル協議に拘っているところ、本人から飛び越して何言ってんだとなってしまう。
表現上の辻褄合わせは置いといて、本音のポロリと見てもいいんじゃないだろうか。 ［シドニー １１日 ロイター］ - オーストラリアのモリソン首相は１１日、中国との関係が悪化していることについて、脅しには屈しないと述べた。
アホ韓唐エベンキ蝦夷ごと始末してエエゾ 要約するとフル新幹線なんちゃいらんし作らんで今のまんまの長崎線が良かばってん、それとは別にあんたたちが自分のお金で勝手に作りたきゃそれは構わんばい。 〈新幹線長崎ルート〉国との協議 山口知事「ゼロから時間かけ」
佐賀新聞 2020/06/12 07:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/533678 >>87
テレビ神奈川のコールサインを名乗っているようだが、非地元民かね。
三大ネットワークのNBCが佐賀向けに放送していないのは事実だが、
県議会の記事は動画が無いからJOUOの取材だろう。
佐賀新聞はあっさり「述べた」としたのに比べて、NBCはかなり気を遣っているな。 >>89
知事の任期中には、ってことかね。
通算5期ぐらいはしそうなんだが。 長崎市へのご意見・ご提案等の紹介
http://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=3212
ご意見（要旨） 【九州新幹線西九州ルートについて】
そこで博多南付近から多久そして武雄までトンネルでまっすぐつなぐと博多から武雄間が約60㎞、
武雄から長崎間が約65㎞を平均速度125㎞/hで走ると博多から長崎まで約1時間で到着します。
必要ないと言っている鳥栖、佐賀を通るよりははるかに新幹線を通したメリットがあるのではないでしょうか。
回答 【長崎駅周辺整備室】
ご提案いただきましたルートにつきましては、
今後、国が主体となって関係者間で協議を行い、検討を深めていくことになります
※一部省略
って書いてあるけど、博多南ルートって正式に議論されるの？ 東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。
東京都が11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回り、1000人程度の超過死亡の可能性が示された。昨年比では７％増加した。４月の新型コロナ感染による死者数は104人だった。
東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授は「新型コロナによる死者数を過小評価している可能性は否めない」と指摘した。超過死亡と推測される死亡者1000人の一部には、新型コロナの診断を受けずになくなった人が含まれている可能性があると話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901
偽日本韓唐なんか地球から叩き出そうぜ >>93
嘘つくなよ
市役所としての恥と外聞もないのか、東大阪未満だぞ 武雄市は、樋渡前市長はフル推進派で後任で経産省の後輩でもあった現市長も
フル推進派だったが水害で大きな被害被ったからか市民アンケでリレーで充分
という声が多かったからか現市長はフル規格推進に言及しなくなった
新しい観光リーフレットも『西九州のハブ都市』や『西九州の玄関口』を謳ってる
JR九州（代行は三井住友信託銀行）から異例のお願いが郵送されてきた
株主総会の議決権について、会社提案に賛成、株主提案に反対してくれと 西九州のハブ都市である大都市武雄に繋がるだけで充分じゃないかな 長崎市感涙、むせび泣き。諫早市、大村市も同様。武雄市まで行けば乗り換えて博多へも佐世保市へも行ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
