【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
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国交省藤田事務次官（大分県出身、大分舞鶴高ー東大ー運輸省）今月内で退任決まる
退任会見予想
極めて異例ではあるが事務次官が静岡県知事と着工について会談したことについて
「リニアはなんとか予定通りに着工したかった」（国交省事務次官はこの後2代建設省出身者が続く）
あとは、時節柄防災、治水など旧建設省の部門へ言及
記者からの質問も盲腸線の未計画部分のことはなし・・・乙でした 「最初の国スポは佐賀で」 山口知事、スポーツ庁長官に要請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545992
> 山口知事は総務省、経産省、国土交通省、原子力規制委員会を訪ねた。 さすが一級官庁の旧自治省（現総務省）キャリア官僚出身の知事やな
今の時期、経産副大臣、スポーツ庁長官に会えるやら
おまけに国交省鉄道局長から「私、アナタに会いに来るから」とせがまれたり
「国交省はさっき防災やら観光のことで話し終わったバイ」というのに
長崎県知事だと各省庁の部長程度かせいぜい頼みこんで局長ぐらいまでやろ >>639
横槍だけど、総務省は一級官庁。
官庁のヒエラルキーは、だいたい、
一級
財務省、経済産業省、総務省、厚生労働省
二級
農林水産省、国土交通省、防衛省、警察庁、法務省
三級
外務省を除くそれ以外。
国土交通省は二級。 ＜新幹線長崎ルート＞武雄温泉−長崎間３駅視察 佐賀県議会特別委
３１日は上下分離区間も
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/547710 明日は「幅広い協議」
一般公開してくれ
見に行くから きのうのJR九州の記者会見・大雨被災は九州新幹線含め17路線とのこと。
大雨で運休したのは九州新幹線含め20路線とのこと。
きょう毎日新聞にでてた大雨で浸水した九州新幹線の駅ってどこなんだ。
>>640
旧自治省は事務次官会議では戦前の旧内務省を引き継ぎ席次は一番だったしなあ。 >>643
長崎駅に行かなくて国交相含め、なんで県庁デッキやらから「視察」するんだろうと思ってたら
長崎駅周辺や宝町、松ヶ枝、銅座町やら少しの雨で冠水すんだね
ラジオ聴いててわかった
長崎市は季節問わず「あびき」というので度々冠水
雨降ってなくても冠水することがあるそう 悪ぃ、議員連中視察時は冠水してなかったかも知れないんだね
長崎駅西の交流施設ビル工事関係者がコロナ感染で工事中止であの辺
近寄りたくなかったかもなんだね
長崎市の記者会見でコロナ感染の長崎市の医療関係者出入りの会員制飲食店
オーナーとは連絡取れずというのはなんだかなぁ サンレイの「うれしの茶」だったな。国交省幹線鉄道課長、喉うるおせや
余裕がなかったな。きのう国交省事務次官交代正式発表 水嶋鉄道局長、順送りで大臣官房へ。海保次長からの上原新局長は課長職を水嶋氏のあと引き継いだことも
内示受けてたろうから、また九州に行きますと佐賀県知事に告げたのはGo To キャンペーン利用の
個人的な観光旅行のことだったのね クラスター発生のコロナ禍もあって長崎市民は踏んだり蹴ったりだな もうフル規格が実現することはない。国はいい加減あきらめろよ。 佐賀には天誅が下る
西九州道路と有明海沿岸道路は終了中止 >>655
国交省は柳川市に有明沿岸道路工事事務所やらつくって所長というポストもあるし
佐賀県だけでなく福岡県の工事も残ってるし熊本県の天草まで延伸するつもりだし
福岡県筑後地域・佐賀県でいわれてるのは長崎県まで延びると
西九州道路は最後まで手付かずだったのは長崎県の北松地域
それも数年前から着々とやってる
鉄道は某団体が仕切るが道路は地元業者に恩恵が多いので歓迎されている >>655
長崎はせっかく県や各市が多額の税金使って観光テコ入れして
効果出て来たのに医療分野でのことではなく飲み屋で医療関係者が感染しての
クラスター発生。それも、職場と自宅の往復の毎日でしたとの虚偽報告あとバレタ
長崎大病院や長崎みらい病院の職員の配偶者出社禁止や子どもは保育園登園お断りやら
病院に抗議の電話数百本やら、長崎市混乱状態やん >>658
佐賀も同じようになる 他所の心配してるときかよ >>657
有明海沿岸道路は、誠さんや愛野さんといった道路族のドンが道筋つけてるし
誠さん健在だし、前みたいに国交省の連中呼びつけて怒鳴りつけるだろし
西九州道路は保利さんがんばったしね
北松が遅れたのは九郎が口ばかりで最後もああだったしな >>659
佐賀県でクラスター発生の時はそういうのはなかった。公的な医療機関も絡んでたのあったがな
県知事が会見して呼びかけた
長崎県知事は県民からタヌキと呼ばれてるそうだがコロナの件ではほとんど出てこないしな
中核市長崎というのもあるが他県は都府県知事出てるのが多い 新幹線PTの下っ端議員が道路族の大物議員に、中止しろとか言えるかよ
それと、道路予算で新幹線建設云々とか言う奴がいるが、ビタ一文道路の金を使う事を許すわけないやろ 現状では何度佐賀に来たって無駄。
まずJRQにいって並行在来線の完全な維持をしてでもフル規格が欲しいのかと、
長崎に行って自分たちが費用を負担してでもフル規格が欲しいのかを聞くのが先。 武雄〜新鳥栖を途中駅なし、佐賀県負担なし、
在来線切り離しなし、特急維持で作ればいいと思うのだが、
それでもなぜ「タダでも要らん」なのだろう？ >>667
在来線の分離の可能性があるのと、現状の特急数の維持が保証されていないから。 >>668
そこの合意はまだだったのか。不勉強でした。 全部国費で造って 長崎本線は国が買い取って維持すれば問題ない 佐賀県内の新幹線在来線の建設維持管理を目的とした佐賀県高速鉄道公社を設立し、運営資金は無期限の公社債を国が全量買い取ってこれに当てる。
JR九州は佐賀県内の鉄道資産を公社に無償譲渡し、代わって鉄道業務を受託する。
これですべて解決だろう。 あと、一時間辺り二本程度の
在来線博多駅発着枠も必要。
特急より快速でいい。
通勤通学の足を維持するのが大前提。
新幹線では運賃が高すぎてリヨウデキナイ。
極端な話、佐賀が維持してほしいのはそれだけ。 佐賀県が環境アセス拒否 新鳥栖−武雄温泉 2023年度着工困難か
https://this.kiji.is/656335758420264033
> 足立課長は「アセスには2、3年かかる。その間に整備方式をしっかり議論でき、
> 結論が出れば速やかに着工できる。
> 佐賀県にとってノーリスク、ノーコストで、知恵を絞って提案した」と強調。
佐賀の負担が無い提案に拒絶
ゴネ丸出し 環境アセスメント制度
・環境へ配慮された事業内容の決定のために制定された制度
・法の中でも複数検討が推奨されている
ので、「事業内容の決定」より前にやった方がいいし、
不要な調査だから無駄使いだ、ということはない
環境アセスメント(環境影響評価)制度
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/03s/tsuneizumi/asesu.html
> 第一節 環境アセスメントとは
> 環境アセスメントとは、開発事業の内容を決めるにあたって、
> それが環境にどのような影響を及ぼすかについて事業者自らが調査、予測、評価を行い、
> その結果を公表して国民、地方自治体などから意見を聴き、
> それらを踏まえて環境の保全の観点からよりよい事業計画を作り上げていこうという制度である。
大気・水・環境負荷分野の環境影響評価技術検討会報告書
http://assess.env.go.jp/files/0_db/seika/0086_01/3/chap1_1_2.html
環境影響評価法における評価の考え方として、「環境影響の回避・低減に係る評価」及び「国又は地方公共団体の環境保全施策との整合性に係る検討」がある。
> 「環境影響の回避・低減に係る評価」の実施においては、
> 事業計画立案段階から環境影響評価実施段階における幅広い環境保全対策を対象とし、
> 複数案の比較により妥当性を検証した上で事業による環境影響が回避・低減されているかどうかを判断する。 北陸も全整備方式（ミニ、スーパーを含め）でアセスやるのかい？ >>678
長崎本線が平行在来線として分離されない
長崎本線が現状レベルの運行が維持される
フル規格の場合も含め、佐賀県の経済的負担がゼロ
これらが全て確約されて、初めて「ノーリスク、ノーコスト」と言える。
国土交通省の提案は、「ノーリスク、ノーコスト」の可能性のある提案にすぎない。
しかも、その可能性は限りなくゼロだ。 新幹線長崎ルート 「完成が大幅に遅れる」と強い懸念 佐賀アセス拒否に長崎県知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e283f08c06bc1692d0cea78bb2a48fce97154c4
現状を変えることができる方策はJRQによる並行在来線の完全な維持と
佐賀県の追加費用の大幅な削減のみ。
更に補足加えると佐賀に対してメリットを提示する必要は断じてない。
重要なのはデメリットを提示しないこと。 >>682
政治家ってアホなのばっかだな
フルの完成が遅れるとか言ってどうすんだ
さらに不信感がまし、交渉に支障をきたすだけ 長崎県知事って最低の人種だな
県内のコロナのことは市長に押し付けっぱなし
こんな時期に新幹線新幹線喚いてる 仮に佐賀と国交省がフル以外で合意しても長崎が合意しないって事だろ
じゃあまた話しが返って来るの繰り返し
佐賀との合意の前に長崎と合意しとけよ >>681
普通に考えればわかると思うが
「その時点の交渉・協議における佐賀に負担のまったくかからない提案」なだけだろう
行間読めてなさすぎる >>686
FGTに決めた時点でノーリスクノーコストな提案しといて、
できませんてしたぁ、テヘ。ごめんフル作らせて金出して、
とは行かないだろ。
次のノーコストノーリスクな提案はよ。 佐賀県のノーコストノーリスクは
スーパー特急とＦＧＴは線路設備をいじらないどころか車両までＪＲ九州が用意してくれて負担０円で直通できる魔法の方式
料金が少し値上がりするかもしれないが、直通利便性で十分に吸収出来てしまうから同意した。
じゃあそれに負けない佐賀県にとってノーコストノーリスクは
国と長崎県などが全額負担するミニ新幹線とフル規格
あとはミニ新幹線でも四線軌条とか三線軌条なら車両限界を広げないで新幹線側がずれて車体を削るマイクロ新幹線とか
しかも全額が佐賀県は１円も負担しないという制約で実現しなければならない。 >>688
フルは並行在来線分離により佐賀が維持を行う必要があるリスクを抱えるので不可。
ミニは佐賀が費用負担ゼロで在来線普通列車も維持なら良いが、フルを切望する長崎が負担する気になるかが課題。 日テレ、テレ朝、全国紙、佐賀県知事のコメントそんなに使うなよ
アホ、バカ知事が今まで以上にやっかむだろが
>>683
>>684
最近知ったが長崎県民はそのアホな中村知事のことを名前にかこつけてあほうどうといってるそう
あと中村知事は「私は口べただからコロナの会見は市町長に任せてる」と前に宣言してしまってる 博多駅新幹線（JR西）改札機が代わってたな。とまどう人多いのか昼過ぎなのに駅員3人配置で見守り対応
JR九州、博多駅のあんなとこにエレベーターつくるな。通路が狭くなるやろが、蜜、蜜
筑後市の文芸館だかで鉄道フェス2020。九州新幹線や旧国鉄佐賀線、旧国鉄矢部線のジオラマもと30日迄 来月が次年度の予算締め切りでアセス予算盛り込まねば長崎県側設定の
工期？？？に間に合わないので中村・長崎県知事は佐賀県知事との面談を
考えてるそうだが、コロナクラスター絶賛持続中の長崎市から佐賀県に来れるんか
県境で足止めしてPCR検査で長崎県知事陽性でしただとしゃれにならんどころか
長崎県の観光は終えてしまう >>680
北陸はフルを対象に複数ルートのアセス実施中。最大10キロ以上の帯の中。
これに倣ってフルを佐賀大和インター、佐賀空港の範囲とし、法定のミニまでアセス対象として
筋を通しておけば、幅広い検討の協議のため必須な調査として説得力があったと思うよ。
法定外のスーパーとFGTを隠れ蓑的に追加するから、フル誘導と突っ込まれている。
旧運輸の要領の悪さと言うか、力不足が見えるかもな。昔は国鉄があったし今ほど補助制度が
無かったから省権限は小さく、運輸観光をやりたい優秀な人材は事業者に流れていた。
道路局から臨時で優秀なの1人借りて2年間やらせたら、本案件上手く纏まるかもな。
>>689
>−私たちとは。
>私です。
酷いな。組織の風通しの悪いことを棚に上げてこんな言い逃れすれば地元協議では信用を完全に失う。
本来は知事から叱責されるような禁句を平気で喋りはじめるとは、歴史的既視感がある。 土日祝日除くと、残り8日間か
GOTOとコロナ対応で、それどころではない感じになりそう 南里部長が代表として「私たち」と言っただけでしょ
具体的には南里部長が説明を受けるんだろうが、組織としては「私たち」になる
これで知事が既に正式な説明を受けてたなら大失態だが
前回の協議から言ってるのに反論がないのは説明をしてない、
かつ今も説明は出来ないんだろうなください >>699
弁護したい気持ちもわかるけど、こればっかりはね。
>−山口祥義知事が国交省から受けていないのか。
> 私たちが受けていない。
>−私たちとは。
> 私です。
2回聞かれて、最終的に「県」、「知事」じゃなくて「私」と明確に答えている。
「私」＝「県」という解釈は知事が言っても炎上もの。一課長がその意味で使うことはあり得ない。
>>695
概算要求は関係ないだろう。今年度のアセス着手を諦めていないと既報。
8〜9月でJRTTと佐賀県協議を済ませ、下半期にアセス着手の目論見ではないか。
初年度の配慮書はペーロケ相当の作業だから、8カ月もあれば可能だし大した費用も掛からない。 その点もだし、
前回の
「こっちはスーパー特急でもいいんですよ」
突然の「協議入りしていると思ってもらってかまわない」とか
今回の
「FGT（の実現）が難しいから、いきなりフル規格という話にはならないと思う」
「在来線速度のFGTなら安全なんじゃないか」
俺の感想は「はあ？それ本気で言ってんの？」
端々に佐賀側の煮詰め不足、議論の分岐の想定不足が露呈している
これだけ時間をかけておきながら、協議の準備が行われていない
つまりゴネて時間稼ぎしてるだけ 佐賀は六者協議で決まった義務は果たしてるからな。
そっから先はまた新しい話で、
その新しい話には対応できませんよ、
と言っとるだけで。
佐賀のメリットどころか、
デメリットしかない話に乗ったら
背任にしかならない。
せめて、メリットを提示できるだけの材料が必要だ。 何もしないのが一番コストもリスクも無い以上、何かする意味が無い ＧｏＴｏ東京除外「応えてもらえた」 佐賀県・山口知事が評価
https://news.yahoo.co.jp/articles/85e2a1a3586850891b17911a521d860bbb19aa11
お笑い芸人はなわさん、都内でコロナ感染 佐賀県内の家族ら陰性
https://news.yahoo.co.jp/articles/58212a5179a0c3af9de10ee53cc51e95e79aeb7e
GoTo反対の急先鋒だった知事が、赤羽大臣の判断を好評価している。
はなわさんは、県が首都圏との往来自粛を呼び掛けていたから、微妙な話となってしまった。心配ないと思うけど。
公式HP
>7月18日(土)14:00〜生放送のTBS系列「音楽の日」のタイムテーブルが発表されました！
>平原綾香の出演は、よる８時〜の時間帯になります！
>長崎より中継で「Jupiter」を披露いたします。
14時〜（既に終了）
森山直太朗「すぐそこにNEW DAYS」（ハウステンボスより中継）
21時〜
MISIA スペシャルメドレー GoToで赤羽が佐賀のことなんか気にしてねえよ
自意識過剰 ＃Go Toキャンペーンやめては、リニアもやめてがくっ付いてるのもあるんだな
リニア不要論も出始めたし、リニア赤字を東海道新幹線の黒字ではこのコロナ禍では
埋めるのは難しいんじゃね、とJR東海の経営を危惧する声も出始めたし インバウンド期待できない。この大水害。コロナ禍。商業施設も低迷
JR九州はマンション販売もあの物件でミソつけたし期待薄
高低差10センチに「排水よくするため最初から傾けていたんです」（2016年住民に回答)
ピサの斜塔もどきと販売前にいっとけよ >>710
アホ倒壊は在来は放置で金にできていない
名鉄近鉄はアホ倒壊の池沼経営に助けられている
酉様は近鉄を死なない程度に手を抜いてあげている
何時でも止めをさせるだろうが >>701
じゃあ現状維持に徹するために佐賀はどんな準備をすべきだったの？ 協議で言うべきことは言って、決まったことはちゃんとやってるイメージなんだよな。佐賀は。 >>700
実際に炎上はしてないんだからどう有り得ないか論理的に説明して
知事は県として発言するし、細かい技術的な説明を部下が
県として受けるのはおかしくないと思うが >>709
学校再開やGoTo反対など、国の方針に物申す知事のニュースでは山口知事の映像を期待するんだが、
全国版で見掛けたのは1回のみだった。他府県に持っていかれている。
国と揉め事を起こしている首長は、全国メディアから極力回避というのがマスコミルールのようだ。
そもそも放送に乗らないから佐賀のことを大臣が気にすることはなく、
大炎上中のGoToを容認した大臣への気遣い発言は、知事の自意識過剰との解釈だな。
静岡、佐賀など揉めてる地域の要人動向は、大臣本人じゃなく本省や秘書が逐一調べてる。
ネットの無い昭和時代じゃないんだからね。 >>717
これを見て思うことは、新幹線の復旧早いなあ、っていうのが一つ。
もう一つは、第三セクターはどちらも復旧の目処が立たない。
地域の視点に立つなら、滅多に使わない新幹線より、在来線の復旧の方が大事。
だから、絶対に在来線をJRから経営分離して第三セクター化しては駄目だ、と普通の人なら思う。 おれんじ鉄道とか自力で修復は無理だろありゃ
結局は税金が投入される JRのままなら、復旧費用は基本的にJR負担だし、代替交通機関の手配もJRの負担。
自治体も一部負担は求められるだろうが、大部分はJRの負担。
第三セクター化したら、ほぼ全額を県と自治体が負担する。
こんな災害時の惨状を見たら、在来線の分離なんて受け入れられん。 本日、長『野』県より県民への呼びかけ。長『崎』県への往来は「慎重な行動」を
長『野』新幹線快走！
>>716
きのうの全国知事会でのことも福岡県知事、佐賀県知事の発言はキー局、ローカル局でも流れてるよ
佐賀県知事は、先週は昼前の福岡民放局情報番組に県庁より生出演で災害やGoToのことなどしゃべってる
長崎県知事は全国知事会で発言したことないんで全国ネットや全国紙で取り上げられることはないだろうけど 全国紙で思い出したが、国交省課長と佐賀県部長の会談
全国紙（西部版）には出てなかったり出ててもベタ記事だったりローカル版のみで扱い小さくだったり
災害のことやコロナのこともあったからだろうけどちょっと寂しい扱いだったな こっちにも貼っとこう
FGT導入断念の経緯が与党PTで議論され、決定された
当初、FGTは北陸新幹線でも導入される予定だったため、JR西日本も決定の主体
その後、長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）が行われ
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html
具体的な整備方式では意見が割れたが、
「現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、
責任ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。」
という点で、両県一致
さらにその後の2019年8月6日に
与党PTが「フル規格が適当」と整備の方向性を示している
https://mainichi.jp/articles/20190806/k00/00m/040/291000c 長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）はこっちの記事が詳しいな
新幹線「国は新たな方向性を」佐賀・長崎知事が会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39811010Z00C19A1LX0000/
> 会談後に取材に応じた両知事は
> 「国が新たな方向性を出すように働きかけていく」
> 「今後も随時会い、連携していく」ことで合意したと明らかにした。 与党PTに沿いつつもしかしたら佐賀も認めなくも無いかもしれない案としては、
武雄温泉新鳥栖間全部既存駅併設フル
かねぇ。
在来線分離の負担が消えて、若干スピードアップして、水害に強くなるけど、
線路と駅の地元負担を余程軽くしないとうんとは言えないだろうなぁ。 FGTの問題点のわかりやすいまとめ
https://toyokeizai.net/articles/-/168292?page=3
FGTの目標
（1）電動台車での安全な軌間変換、
（2）新幹線（標準軌）は270km/hでの高速安全・安定走行、
（3）在来線（狭軌）は直線部で130km/hの安全・安定走行、曲線部で現行特急車両と同等の速度での安全・安定走行、
（4）耐久性評価に基づく保全性・経済性の分析・検証。
問題点
・車軸摩耗（標準軌・狭軌とも） 車軸摩耗の原因は車軸のわずかなたわみ
・メンテナンスコスト 一般的な新幹線の2.5〜3倍 >>725
その場合でも、ある程度駅を間引いて
「選択と集中」をした方が経済的には発展しやすい
間引いても佐賀県民が集中して住むかどうかはわからないけど
行政が県民に指導できるのかもわからないけど >>727
同意。
だけど、政治的にそれができるかと言うとな。 崩壊寸前の長崎IR‼〜コロナ環境下でのカジノ計画のゆくえは？
https://www.data-max.co.jp/article/36775?rct=nation
皆さん青木氏によるとこれが最後のレポートだそうですよ。 なんで車両限界を一切広げない簡易方式は選択肢に入っていないんだろうな
車両限界を広げないで済むから国土交通省が提案する
山形秋田の先例に倣った車両限界を広げて莫大な費用が掛かるより現実的だし
長崎県負担でできるだろ。 国や与党がフル規格で整備するべきと主張するなら
佐賀県が納得する水準まで負担軽減とメリットが十分な水準まで持っていかなければならない
当然、それは無理なのでリレー永続ｗｗｗｗ
ミニであっても同様に佐賀県の負担軽減とメリットが合意に至るまでの水準にしなければならないんだけど
国土交通省は時代遅れで山形秋田の先例があるからと車両限界を大幅に広げて環境アセスもしなければならず、佐賀県の負担も莫大な方式しか提示できずｗｗｗｗ
当然ながらスーパー特急やＦＧＴをとりあえず現行性能で入れるといった選択肢は除外してしまいｗｗｗｗ
リレー永続しか残っていませんｗｗｗｗ状態だよな。
だからミクロ三線軌と四線軌とか車両限界広げなくてアセスも不要で佐賀県も納得する方式をＦＧＴの代わりに入れれば良かったのに
それも代行バス含めて長崎県負担で運休１か月以内なら佐賀県も文句言わんだろ >>721
ほう、朗報だな。どこのキー局が何時頃に流してたか教えてくれ。
山口知事が喋っている映像が全国に流れたんだろ？
大臣がどうのという話の流れだから、九州版はどうでもいい。 > 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖?武雄温泉）のフル規格化を求める市町議員の会合が
> ２１日、佐賀市で開かれた。
> 国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長が
> 「ポストコロナ」の新幹線効果をテーマに講演し、
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