JR東海在来線車両スレッド72ﾜｯﾁｮｲ
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇でお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区（カキ）、神領車両区（シン）、名古屋車両区（ナコ）、美濃太田車両区（ミオ）、静岡車両区（シス）｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド71ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586737840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>572
ただその辺は後付けすればいいじゃんって話でもあって
いろいろ事情はあったとはいえ213系やキハ75は転用時にいろいろ手を入れてるわけだし全くないとも言えないのよね >>574
最初から転用を考えていたキハ25基本番代だって、ステップ設置とドア交換してるしね >>572
中央線が最大8両になるとB400の運用が減少もしくは消滅するからその分を充てるとかはあると思う
>>575
それは必要最低限の改造で済ませるよう準備してあったってことでは？ 315系は自動放送になるのだろうか？てか東海は何故在来線に自動放送を取り入れないのだろう？ >>578
仮にB400の運用が消滅したとして、8本で14本を置き換えるのはどう考えても無理な話なんだが… >>579
新幹線の発車時刻を案内できないからやらないだろう ちなみに飯田線の313系と213系って何運用あるのだろうか？
213系を置き換える事で運用を統一出来て予備も減らせられると思うけどそれでも精々1-2本程度かな？ 置き換え前の119はクモハ33両、クハ24両、それに若干の115だったけど、それと比べてどうか、だな 313の3000番台はパンタ1本にしろ
311なんか4連でも1本なのに >>579
ひだでICレコーダー使って自動放送もどきはやっているよ。 沼津〜熱海でわざわざ駅ナンバリングまで収録してまでやってるんだし自動放送厳禁ってわけじゃないだろ。
ただ単に他社より遅いだけだ。 >>587
それ東だろ？
東海管内だと自動放送を打ち切っての肉声案内が徹底されてる 313-8000も、セントラルライナーが不調だった時に備えて、最低限の改造で一般仕様に
変更できるようにしてあると聞いたけど、まだ何もやらないね。
数本あるホームライナー運用のために存知してあるのか？
今回説によっては、315系化によって置き換えの対象になっているという話も出ているが、
果たして結果はどうなるんだろう >>589
HC85が電車の免許で運転できるとなると夕方に引き上げてきたひだ南紀をライナーに充てられれば一応、313のライナー置き換えはできるな
元々ライナーだけ残ったのは夕方名古屋に着くしなのはまだ折り返して長野へ行く用事が残っていたからというだけの理由だし 開閉ボタン付いてるしあれこそ飯田線にうってつけなような。 >>585
特急ではなくて普通列車ね。特に下手な肉声英語は勘弁してほしい >>588
されてないよ。
何度か乗ったが自動放送だったな 315系の投入予想も諸説あって面白いね。
8連23本が東海道快速用に入るだとか、中央線に集中投入で10連廃止だとか
大垣を313系で統一だとか・・・相反する意見が飛び交っているけど、果たして⁉
でも一番読めないというか興味深いのは、飯田線213系置き換え用の2連をどこから
捻出するかと言うところ。 飯田線は1300番台を一部回すんだろ。
300番台は快速の増結に不可欠、身延御殿場の3000番台は315に2コテがないから、
いずれもそのまま寿命まで転属はなさそう。
神領に8コテ全部入れれば、関西線に4コテ入れて浮かせられるんじゃね？ 飯田線転用のは313-300なら313-3000と製造時期がほぼ同じだから同じタイミングで新車に置き換えできると >>597
2両編成を無くすと3両編成の中央線での使い道が無くなる(3+3+2)。
関西線で使うにも限度かあるし飯田線にもそれほど多くは回せない。
いっそ中間車を廃車して2両編成にするって作戦も有り得るけど。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>600
不快なド腐り倒した書込み繰り返すな！ボケ！
非常に目障りじゃ！
いい加減すっこんでろ！
見つけ次第ド殺すぞ！
この低レベルめぇ！ >>589
飯田線に転属
特急伊那路廃止で快速化（´・ω・｀） 315系4連を2連と6連に編成を組み替えて2連を捻出する
また、313系3連を2本繋げて6連とし、4連＋2連の運用を減らして2連の運用を減らして捻出する
これにより213系と211系6000の2連を置き換える 飯田線213系置き換え予想〜鶴亀案〜。
大垣の313系5000･5300を6両×17編成と2両×5編成から8両×6編成と4両×16編成に組み換える。
→これにより東海道線の快速を終日8両化。
→足りない分は313-1100も入れる。
→大垣の315系は311系の総数よりも多く入れる。
→313-300を開閉ボタン取り付け等飯田線対応改造後転用。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573355287/459 飯田線213系置き換え予想〜編成組み替え案〜。
神領と大垣に315系を投入。
→神領の313-1000･1500を大垣に転出、中間車を抜き取り飯田線に転用。
→大垣の313-0の一部編成の中間車を抜き取り飯田線に転用。
→いずれも抜き取った中間車は廃車、残った車両は開閉ボタン取り付け等飯田線対応改造施工。
中央線で減車するのに置き換え対象の車両よりも315系の両数が多いと言う事は313系にも廃車が出ると考えてみた。 両数が多いのは8両固定の予備で増えてる分もありそう
Y102の件もあるしね Mc1500(8500)だけど、そのままもしくはほんの小改造（機器を弄らず0.5M車を抜く程度）でも
Tcを連結して2両運転できるの？ >>589
浜松〜三島に川勝ライナー投入
もちろん浜松以西と三島以東の接続はギリギリなし 中央線は8両になる代わりに本数を増やすと思うので、必要両数は変わらないかと思う >>608
それはあると思う。ギリギリの所有数だから、トラブルで長期離脱したらカツカツになる。
>>610
バ神奈川は来なくていいから。東京からのクラスター襲撃阻止でもしてればいい。 やっぱり中央線の10連は廃止され、8連が最大になるって、本当の話っぽいの？
たしかに、現状先頭車4両分の運転台スペースが中間に入っていることになるから、
315系8コテならば、10連分に近い輸送力が確保できると見ているのか 313系10両編成、
クロスシート、途中に運転席4ヵ所、トイレ3ヵ所。
315系8両編成、
ロングシート、途中運転席無し、トイレ1ヵ所？ 8連だと日中とか長すぎるのと事故や故障で離脱する車両が増えやすいのが難点かな。
10連は8＋2でやるかもしれないが。 >>616
6+4にするんじゃね？
ロングかクロスかの差はあるが6や4なら東海道への代走に流用できたりしていいと思うんだけどな
勿論普段から全部使い回すなんては思わない >>557
ここが総合スレみたいな感じ
新幹線スレはいつもレスバトルしてるｗ >>558
どうだろうね
今までリニア推進してたのに手のひら返してガッカリした人も多いと思うよ
一応リニアで恩恵を受ける人も多いわけだし
浜松市長も釘を刺してたからねぇ >>562
転属の本数は基本揃えたほうがいいんじゃないかな？
静岡のローカルを増車するメリットは少ないと思うよ
そもそも213にトイレ増設までして転属したんだから
大掛かりな改造をしても飯田線に転属することはありうると思う
213の置き換えは313-300で決まりだろうね >>565
19：06着の特急ひだが8番線到着なんだよ
中央線ホームは東海道線ホームの工事が終わるまではまだまだイレギュラーな運用が多い >>569
313-300は99年登場で今までずっと快速メインでやってきたからね
走行距離はかなり稼いでいるし飯田線で隠居するにはちょうどいいと思うよ
改造するにしても313-5ｋを315の8連に置き換えれば予備車にできるし
運用を大きく変えることなく転出できるのもメリットだね >>572
それはトイレすらなかった平坦区用の213が転出になった時点で破綻してる
>>573
大垣は8両固定を12本投入で解決できるからな
その他はワンマンに支障が出る >>578
B400はまだ登場から8年しか経っていないから減価償却していない >>579
セントラルライナーで自動放送やってただろ
あとワンマン区間は自動放送だし >>582
列車の速度が２倍にならない限りは無理。 >>596
鶴亀氏の案が最も優れている
なぜならば鶴亀氏だからである >>597
何度も言ってるけど東海は新車を優先的に稼働させる運用だから
昼間に新車が神領で大量に昼寝することになるようなことはしないよ
1300番代は登場してまだ8年しかたっていないし全然走行距離を稼いでいない
そんな車両を表定速度30キロの飯田線なんかに回したら全然設備投資のメリットがないじゃん >>603
313-8000はこのまま中央線で使い倒すだろうね
伊那路はしなのと共通にしたほうがいいんじゃないかな >>611
中央線の本数はそこまで増えることはないと思うぞｗ
そもそも定員の算出方法がアレだからな
211のロングよりも313のクロスの方が定員が多い時点で混雑率は全くアテにならんから >>614
10両にしても名古屋寄り２両って階段からかなり遠いからあんまり乗ってないんだよね
大曽根の南口も階段より名古屋寄りだし千種も鶴舞も遠いし金山なんて最悪だからね
まあ座りたい人はそれでも歩いて先頭まで行くんだろうけど
あと東海の車両は211よりも313の方が定員が多いからロングの多い
中央線の乗車率が多くなってるんだよね
まあ民営化して混雑度をアピールする必要がなくなったからなんだけど
実際にはロングの方が多く乗れるのは言うまでもないから
中央線の実際の輸送量というのは乗車率ほど多くないんだ >>616
名古屋駅のホームのマークを見れば分かるけど
４両の部分は車端部までドアの開口部があるよ
だから日中８両に統一することはないだろうね 東海道線の乗車率が100％台だから東海道線の混雑はそれほど酷くないって言う人が多いけど
実際には定員の設定値がギリギリなだけなんだよね
https://itreni.net/jnrkeishikipage/ec/ec313/jrec313_5000.html
313のクロスは先頭車が座席数40〜48席に対して定員126〜130名
中間車は座席数56席に対して定員139名
つまり乗車率100％だとしても通路やドア付近に80人は立っている状況
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/313/index.html
一方のロングシートの場合はキハ25だけど129〜136名となっているね
クロスの１次車の方がやっぱり多いわけなんだ
これって逆じゃないの？って思う人が多いと思うけど、これが正しい数字なんだよ
つまり、東海道線はもう物理的に乗れない状態ってことなんだよね
逆に中央線はロング比率が高いから120％台だったとしてもかなり余裕がある状況と言えるね 大垣区新快速用315系もロングになるのだろうか？
対名鉄特急用車両と考えれば313-5000みたいにオール転換クロス・車体間ダンパ・セミアクティブサスペンション装備するべきな気はするけど… >>633
国土交通省の混雑率の資料から計算すると、１両あたりの定員は東海道が135〜139人、中央線が143人だよ
ロングシート比率の高い中央線の方が定員は多くなってるよ 浜松〜熱海なんねもう480分ヘッドくらいでよくね？ >>635
だって中央線はホームライナーがあるから単純に本数で割っただけでは計算が合わないよ https://itreni.net/jnrkeishikipage/ec/ec211/jnrec211_0.html
211は先頭146で中間158だったようだ
＞定員118（座席62）名（のち新しい定員表示により146名と変更）
＞JR東海では新しい定員表示により158名
中央線の定員が140そこそこなのは間違いないようだな >>640
313のオールロングが159名
315も同様になるかと >>635
定員が多いのは211の設計のせいだね
>>631
＞JR東海では新しい定員表示により158名
この部分は間違い
だけど>>633にあるように313はクロスよりもロングの方が定員が少ないよ
混雑率は大きく跳ね上がると思うけど体感の乗車率は今と変わらないだろうね >>642
＞あと東海の車両は211よりも313の方が定員が多いから
この部分は間違い
の間違いｗ
でもまあ313はクロスでも定員が多いのは事実だね 定員だけど、国交省で混雑率の統計を取るときは国交省の標準算出法に基づいてたはず(つまり各社の言い値ではない) 半自動ボタンは後付けがかなり面倒なのよね
B400が飯田線に行きそうな気がするんだよな
R100の様に本線運用に代走で入っても設備格差が生まれにくいし合理的だと思うんだが
個人的には飯田線を静岡に移管させて313-3000は静岡に集約させると良さそうな気がするんだがな
因みに神領から313はB500を除いて消えそうな予感
でも313-300が飯田線へ行く可能性も否めないし本当に微妙 >>647
213-5000や東の211-0/-2000でもやれてる程度に半自動化くらいは難しくないとは思う
飯田線行きのために弄る項目はそれだけではないけど
新型コロナの今では微妙だけど気候的に313系全車に半自動化やっても良いような気も 飯田線213系置き換え予想〜鶴亀案その2〜
大垣に315系8両編成を投入、快速で使用。
→313-5000を普通に転用。
→313-300に飯田線対応改造を施工し大垣配置のまま転用。
これの最大の問題は313-5000は快速運用に特化した設計であり普通に使うにはいささかオーバースペックであるって所。
普通に転用する場合何らかの改造が必要かと。 213系の飯田線転用工事は、2編成ずつ数か月に渡って近車へ送っていたよね
119系のワンマン改造時も、113系や165系を借り入れて代走にて対応していたけど、
忘れもしないのが、113系は初日に空転トラブルにて敢え無くダウンしたこと >>649
別に現状でも少なからず普通運用に入ってるし普通運用主体になったとしてわざわざ弄る必要あるか…? 車両間を繋ぐダンパの撤去。
中間車抜き取り4両化。
車端部の座席は現状311系とかクロスで使ってるからそのままでいいかな？ 4両にするとかアホかw
現状で良いやんけ
半自動改造はメーカー送りは確実だし回生がロクに使えない飯田線では発電使えた方が良いのは目に見えてる >>654
B400だけじゃどうやっても全部置き換えるには足りないけどその分を何で補うかまで踏み込んでくれないとちょっとなあ
流石に6本の差は運用を弄ったところで埋められる数じゃないしそもそもドア半自動化も過去2回やってるだけに今回もやらないとは言えないし てかそもそも213系は発電ブレーキないんだから別に必須ってわけでもないよな
変電所側での対策もそんなに難しい話でもないし 213って発電ブレーキ無いのか…
名鉄も6500は発電ブレーキも使えるけど、6800はそういう話は聞かないし界磁添加励磁制御は加速用の抵抗器で発電ブレーキとかは出来ないのかな？ 回生ブレーキ前提の車両だからねぇ
371とかキィキィ音立てながら減速してたし >>647-648
半自動なんて西なら113や117でドア埋めてまでやってるし
そんなに難しい工事なんて聞いたことないけどね
＞因みに神領から313はB500を除いて消えそうな予感
それだと木曽のワンマンが困るし日中もラッシュと同じ本数を走らせるわけにいかないから
新車が大量に昼寝することになるよね
運用の都合で一箇所に新車を固めることは絶対にしないと思うよ >>649
東海道線の普通って迷鉄の急行並のスピードだし名岐間は特急よりも早いからね
まあ神領に持っていってB400と組んで8両にする手もあるけど >>654
何度も言うけどB400はまだ10年も経ってないよ
減価償却していない車両の転属は今まで一度もやったことないから 気になる点
・中央線の乗車位置表示が廃止になったこと
・名古屋駅のホームドアの４両目は車掌スペースまで開口部があること >>647
＞R100の様に本線運用に代走で入っても設備格差が生まれにくいし合理的だと思うんだが
そもそも東海道もロング化するんだから設備格差なんてどうでもいい
今後は出てくる新車はすべてロングだからな >>660
木曽のラッシュの切り札はE233になるかも試練 >>657
213でも運用できてるんだから、というのは最大の殺し文句かもな
南木曽運用に213が入っていた頃回生失効を連発していたので、飯田線の山岳地帯でおかしなことにならなきゃ良いがと思ってたが、今のところそういう話は聞かないね
とはいえ、やはり装備は万全な方がいいから、入れるならそれなりのものを、と思う >>667
結局のところ回生失効対策を車両側でやるか地上側でやるかって話だからなあ
変電所側の対策も抵抗器入れるだけなら手間も費用もそんなに掛からないし、それ以外の方法でも今じゃ目玉が飛び出るほどの費用が掛かるわけでもないんだとか
いちいち車両の仕様を気にするくらいなら設備の方を対応させた方がいろいろ面倒も少ないし 313-8000は飯田線に転属して快速化した伊那路と快速みすずに使うようにして、静岡の373の運用は飯田線で無くす。
中央線のホームライナーは特急しなのの車両の間合い運用でなんとかならないか？
無理なら、神領持ちのまま、名古屋~豊橋を回送、あるい東海道線の運用で送り込み、返却しかないか。たしか313-80000てつり革無いから、混雑時の立場ち客は大変だなと、YouTubeの映像で知った。 >>669
飯田線の特急無くしたら
リニアできたときの乗り継ぎどーすんの？ 今日、日車の横を通ったけど、N700Sの姿は結構見かけた
さすがにまだ315系は影も形も見あたらない。当たり前だけど
昔はある程度早い段階で構体が確認できたんだけどね 伊那路は快速にしたところで利用者が増えるわけでもないから特急料金取って路線収支向上に貢献させた方がいいんじゃないの
少なくとも定期化されてから20年以上続いてるってことは収支的にも悪い成績ではなさそうだしそもそも収益の見込みがないのであれば定期化されてないし 伊那路の収支状況なんて、良いとは思えないけどな
それにリニアとの接続なんて、端から全く当てにしてないみたいだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
