( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
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( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )
JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/
前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通73ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cg
※新スレ立ての際、1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新八代駅〜人吉駅に肥薩線代行直行バス運行しても所要時間は特急並み〜各駅停車まではかからない
だからな
直行なら観光バスで十分 >>727
その8万あまりの住民のうち、肥薩線ユーザーがどれだけいるのか精査するまでもない 今後も「何もしない治水」が熊本名物になるので、業者、県民の方はご了承ください 今日田市が大変なことに。
上流にダムがあってもこの有様だからね。
結局ダムあろうがなかろうが自然に対して人間は無力なんだよ。 >>728
適用できそうな国の制度を使いつつ熊本〜宮崎を新幹線で結ぶってところが妄想のキモなわけでな
全区間フル規格なら、基本計画通り鹿児島〜宮崎のまま作るよりは多少費用は掛かるが距離は短くなり、熊本〜宮崎1時間切りも可能
福岡〜宮崎の鉄道シェア大幅増加は確実だし関西〜宮崎も2〜3割は拾えるかもね
>>730
地元民が肥薩線を使うかどうかの見解の違いから齟齬が生じているであろうことはわかった 熊本〜人吉に特急が5往復あって2枚きっぷもあった時代なら、利便性で高速バスに大きく負けてはいなかったと思うんだよね
博多方面への乗り換えや熊本駅近くに用事がある場合はJRに分があるし
それでも利用者が大きく減っていたことは確かなんだろうし、だからこそ観光に大きく舵を切ったんだろう
でも人吉市民の利用が皆無に近くなったとは思えないんだよ、完全に観光客しかいないとしたら400人台の輸送密度にすらならないはずだからね 「途中の集落は」生活圏が壊滅、「途中駅の」需要が皆無になるって>>722は書いてるのに
＞「生活圏が壊滅」ってアンタ、人吉市と球磨郡の8万人余りを丸ごと移住でもさせる気かいな？
と頓珍漢なことを返すようなヤツじゃあ、>>722が相手にしないと言い切るのも頷けるわな >>710
ダム計画で停滞していた五木村の振興事業には熱心だったんだけど
ダム計画撤回後の治水までは手が回ってないね。 五木村行ってみ？
立派な道の駅出来てるけど、誰も来てないよ。
ダムの残骸で道路もまともに出来てないところに誰が行く？ >>736
人吉開通が89年、全通が95年だけど肥薩線の優等列車はそれから20年以上残ってるじゃん
>>737
人吉は壊滅じゃなくて「生活圏としても致命的な打撃を受けた」んだったか、すまんな
途中駅の利用が元から少ないことは>>532の通り認めてるし、だからこそそれがゼロに近づいたところで肥薩線の利用には大差は生じないと思ってるよ
それに球磨川流域で今回水に浸かった区域の住民だけでも数千にはなるだろうし、その移転だけでも相当大変だよ 久大本線の鉄橋も落ちたのなら、また状況が変わったな（悪い方に）
肥薩線は後回し 残念ながらその通りになるだろうね
観光資源としても湯布院＞球磨川だろうし 久大本線は今のところ鉄橋1つだが肥薩線はお手上げだな
それに大分回りでなんとかなる由布院はともかく人吉は隼人回りじゃどうにもならん 大分と由布院の間でも問題が起きて鉄道で由布院に行けなくなるかも..... 観光にしても通学にしても鉄道網も道路網もゼロから見直しせなんけんなあ もうJRQは山間部を走る路線は廃止にしたほうがいいと思う
温暖化で災害が甚大になってきてる
今回の肥薩線も同じ場所で復旧しても久大線のように10年もたたないうちに同じ被害を受けるだろう
毎年必死になって利益を出しても全部復旧費用に消えてしまう >>748
本当にそんな気がしてきたな。
北とはまた違った意味での持続可能性阻害要因。 熊本市北部地域は海抜高いよ。近くに川も無いし今のところ水害とは無縁に暮らせてる。地盤も固いから地震の被害も少なかった。
鹿児島本線沿線は、崇城大前駅より北はずっと田舎のまま。他県から見たら不思議なんだろうな。 >>733
福岡〜宮崎間を高速鉄道で結ぶなら高千穂経由一択。 >>751
いつまでも発展しない場所は、地元民が危ない土地だと知ってて使ってないんだろ >>614
昨日、614の書き込みで「肥薩線八代〜人吉〜吉松はほぼ100％廃線になるだろう。」と暴言を吐いてしまった鉄道ヲタだが
反省した。ワイにも妄想的な願望はある観光列車【D＆S列車】
ワイの妄想
（１）八代―人吉
高規格の高速新線を設置。設置後、「くま川鉄道」が八代―人吉間を運営する
八代―人吉間は上下分離でノンストップで特急のみ。
途中駅については元々、利用者がほとんど無かった。
特急の一部は、そのまま「くま川鉄道」の湯前まで直通
そうすれば、利用者は従来より増加する。
くま川鉄道が運営したほうが後々、運営が効率的だし、国や県からの補助の増額も期待できるかも
これが無理なら、せめて高速バス「熊本駅ー人吉駅ーあさぎり駅ー公立病院前ー多良木駅ー湯前駅」の高速直通バス路線の設置
人吉盆地内の交通の利便性が増加する。
（２）人吉―吉松
もし球磨川第三橋梁が軽微な補修で再利用でき、他の線路の支障が少ないのであれば、吉松ー人吉間を早期に復旧させ、鹿児島中央から観光特急（D＆S特急）を直通させる。
人吉―吉松間は年間赤字額が2億6100万円。
輸送密度は低いが距離が短く運転本数が少ないことから、八代−人吉の赤字額5億7300万円の半分以下。
補修にお金があまりかからないなら、復旧させてほしい気がする。（願望）
微々たるものかしれないが、鹿児島から人吉への鉄道経由の観光客も若干見込める。
宿泊と列車往復のパックで売り出せば、復興祈願で人吉温泉に鹿児島経由で鉄道で訪れる観光客も出てくるかも。 八代-人吉の赤字って5億7300万円もあるのか
復旧なんてありえん額だな Ｑレベルの体力だと、何かあったらたちまち存続の危機に陥る路線だらけになるよな。 >>457
だからスクール対応なら観光バス借りて来たら良い
固定費用出して依頼なら観光バス会社も喜んでくる
コロナ鍋で観光バスはあまりまくり なんか鹿児島交通は天井まで水に浸かったバスを復活させたらしいから意外といけるんじゃね？(採算を度外視すれば) 鹿児島市営が車両販売中。
西鉄甘木線水没
天神大牟田線 柳川〜大牟田 不明 急行えびのの走行音でも聞いて
懐かしむわ
もう
DMH17のエンジン音聞きながら 各線で被災が続いてますが、JR西日本が三江線廃止決定の際に出したコメント置いときますね
「強雨発生回数の増加傾向をはじめとする自然災害リスクの高まりは当線区においても無関係でなく、
バスにて代替可能な鉄道に対し、被災と復旧の繰り返しは社会経済的に合理的でない」 >>761
天神大牟田線は運休と出てるけどだましだまし運行してるっぽい。流石西の京急
なお、甘木鉄道は平常運行（ただし終電を繰り上げ） >>738
総論賛成各論反対清流急流球磨川の景観はそのままでってムリゲー｡
>>756
結局のところ減損会計後の設備投資(要はかわせみやませみ)が
大きくのしかかったようなもの｡
逆を返せばそれなりに投資するに足る存在だったということ｡ >>738
平時は有能だけど非常時は無能化するの結構多いからね。
逆に非常時有能な首長は平時は無能扱いされる。非常時への備えって真っ先に無駄予算として叩かれるからね
普代村を津波から救った和村元村長だって東日本大震災が起きるまでは土建政治の見本みたいな扱いされてたんだし 北陸・親不知・頸城・勝木・鼠ヶ関・温海・鳶ヶ沢・小波渡トンネルは防災と引き換えに風光明媚な景色を捨てたところだな
>>764
ガキを甘やかすと付け上がる良い例↓
ttp://twitter.com/yagiha/status/1279805897867317248
@yagiha
JR九州さん。お願いします！肥薩線だけは復旧活動をしてください。青春18きっぷで鹿児島へ向かう手段を失ってしまう。そんなのは嫌です。本当にお願いします！
午前0:54 · 2020年7月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>773
小倉 鹿児島中央を日豊線で18きっぷで行こうとすると、3日ぐらいかからんか？ 18キッパーで
東京から八代まで乗り倒しで次の日最南端目指すを一度やってみたかったかもしれんじゃないか 小倉発：0531（宇佐行）
宇佐着：0700
宇佐発：0707（臼杵行）
臼杵着：0914
臼杵発：1003（佐伯行）
佐伯着：1038
佐伯発：1730（重岡行）
重岡着：1758
重岡発：0647（延岡行）
延岡着：0726
延岡発：0735（西都城行）
西都城着：1053
西都城発：1717（鹿児島中央行）
鹿児島中央着：1852
単純な終着乗り継ぎでも2日で着けるみたい
行き違いや途中乗り継ぎも合わせれば少し短縮できるとは思うけど宗太郎で1日待ちはあるから最短2日だろうね >>769
埼玉から新幹線も使うが九州横断特急乗りに行く予定 >>751
崇城大学以北は台地を避けるように走ってるから仕方ない
植木駅あたりまで結構な高低差あるけど3号線と平行で走ってるから見えてる景色ほど田舎じゃないんだけど >>779
サンクス・・って
重岡で一泊すんの？ キャンプマットもっていかないと・・
とにかく怖いなあ・・・。
夜はポットントイレから出る青い手だけがお友達な感じか。 肥薩おれんじ鉄道HPで被災状況上がってる。45箇所で道床流失や土砂流入だって。 >>783
おい、おれ夏やるつもりだったんだけど
もっと怖くない一泊場所ないのか？ >>784
どれぐらいかかるもんなんだろう…
36+3も影響うけるな。というかあんなもの走らせてる余裕あるんかな ところで、熊日新聞で市街地が空襲される写真が載ってたんだけど、
場所が中央区（ＪＴあと地）なのに田んぼばかり・・・・
確かこの時代の市街地の外縁は大江付近と認識してたんだけど。
大江どころか中心部も田んぼばかりだったんですね、ということは戦後に急激に市街地が拡大したんですね。
ところでＪＲも大変だね、もうこの期に及んで空港線なんて寝言ほざいてるばあいじゃないよ。まじで、早急に県土強靭化をすすめないと。 >>784
これは・・・FB見ると佐敷付近がレール枕木吹っ飛んでるな。。
あかん。
新品って事は787通すため整備したばっかっぽいね。。。 社会のインフラは見えないところでヒトモノカネを使って必死に維持に奔走してる人がいることで成り立ってるが、
それに対するリスペクトなど全く頭にない人が跋扈するようになるといとも簡単に壊される >>732
人口比の死者は球磨川流域よりも圧倒的に少ないけどな >>788
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=32.805474&;lng=130.708573&zoom=15&dataset=kumamoto&age=1&screen=2&scr1tile=k_cj4&scr2tile=k_cj4&scr3tile=k_cj4&scr4tile=k_cj4&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=2 >>779>>783
趣旨に反するかもだけど佐伯-延岡間だけ、にちりん使って出発当日中に
鹿児島中央着くのはダメ？
佐伯-延岡間なら普通運賃と特急料金併せても18きっぷ一日分との差額は
それほど違わないはず
佐伯発：1809（にちりん21）
延岡着：1910
延岡発：1941（鹿児島中央行)
鹿児島中央着：2351 ＞それに球磨川流域で今回水に浸かった区域の住民だけでも数千にはなるだろうし、その移転だけでも相当大変だよ
現実は生き残ったものの自宅が破壊されて住めなくなった住民の相当数は今後勝手に避難・移住してそこからいなくなるんだが
そもそも鉄道利用がほぼ皆無になっていた地域が今回こういう状況になっても、同じようにまたそこに線路を引くことに合理的な意味がどこにあるのかと おきのどくですが
ひさつせんやつしろひとよしは
うしなわれてしまいました 「洪水と共生していく」「ダムなし治水ができなかったことが悔やまれる」などと言い放ったどこかの知事に聞かせてやりたい
＞熊本知事が「ダム無し治水できなかったことが悔やまれる」と言ってますけど、木曽三川の水害との戦いの歴史だった美濃の
＞岐阜県民から言わせてもらうと、ダム以外の治水って「大堤防」か「河川改修」のどちらかであって、結局巨大公共事業なので
＞つまるところ「コンクリートから人へ」の時点で詰んでる
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcS472cU4AAJneb.jpg
＞ダムなし治水試しにやってみ？
＞平野部で大量に家屋移転出るし、それを望んでる人は自分が移転対象になったら当然文句言わずに移転するんだよね？
＞ダムにはダムの遊水地や外郭放水路、堤防にもそれぞれの役割があって、
＞それが一体となって初めて最大の効果を出すってのがわかんない人が多いんだなぁ…
＞おべんきょってだいじね。
＞治水の放棄って将来世代にツケを残さないどころか将来世代の資産を奪う行為だもんな。率直に。
＞十年前の脱ダムの流行で二千億くらい使ったダムを放棄したんですよ。ダムに頼らない治水をやるとか言って。
＞でもその後、どう検討しても良い知恵も出ず(成功の前例ないし)、出ても三千億から一兆超えの金がかかると実質放置。
＞無責任な馬鹿ですけど県民もほとんど賛成したから文句も言えません。
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcTkRYgUwAEWOA5.jpg 新幹線を新八代→人吉→小林→宮崎で通せば肥薩線が廃線になってもいけるんじゃないか
観光による収益も確保できるし、新幹線なら災害リスクにも対応できるし、くま川鉄道も孤立路線にならないという妄想 ＞「コンクリートから人へ」というスローガンは、言い換えれば「将来のために投資せず、今使ってしまおう」ということなのですよね。
＞こんなスローガンに騙された人がいかに愚かだったか。
＞先人達が遺してくれたものにあぐらをかいて未来への投資を怠るとどうなるか？といういい例ですね。
＞自分も小学生?高校生の間は愛知岐阜三重の県境(岐阜側)に住んでました
＞小学校では江戸時代に薩摩の人たちが治水工事の為にやったきた歴史を習いましたね
＞下流はダムとか選択肢ないですし、海抜マイナス地帯なので堤防決壊=死と考えてましたが、命がけの工事のお陰で今も水害なく暮らせてます
＞まさに、今 そこに住んでます。地域には、海抜標識ありますし、昔堤防だったたいうところもすっかり住宅街になって。
＞ここら辺りも、河原の湿地帯だったなんて信じられませんね。
＞ダム無し治水するなら、どうしても洪水予想範囲を居住禁止地域に出来るかどうか、の問題になる。けどそれもやらない。
＞財産置いて急いで逃げましょうって話で終わりなら治水じゃないですよね。
＞江戸時代に、薩摩藩が治水工事してくれた地域も下流にはありますよ。球磨川は、鮎の遡上ができなくなるって、自然保護優先の
＞判断したのですよね。地元住民の方たちも、あの時の選択を振り返って、治水と自然保護を考えられると良いですね。
＞行政や政治活動団体任せにせずに。
＞横浜の場合はダム作れないので迂回水路作成や貯水池を各地で作るでした。
＞個人的にダム反対は構わないと考えてますが代替案はダム並みに大変な公共事業でやらないのは無責任と思います。 肥薩おれんじ 海浦〜佐敷間
ttp://pbs.twimg.com/media/EcPyyIOUEAEaNnq.jpg
肥薩おれんじ鉄道FBによると、ここが特に被害が甚大であり、大量の土砂や巨木が隣接の国道3号と線路を巻き込む形で250メートルほど崩れ、
道床が流出するとともに線路上に4〜5メートルほど堆積し、佐敷トンネルの出口が完全に埋まっている >>802
無視すればいいんじゃ？
通らないんだから関係ないし 肥薩線の被害
http://maps.gsi.go.jp/#17/32.332263/130.603323/&;base=std&ls=std%7Cseamlessphoto%7Cseamlessphoto_spec%7C20200703oame_kumagawa_0704naname&blend=0&disp=1001&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
国土地理院がすでに空撮してるので落ち着いてみてほしい。
ぶっちゃけ 線路が水で削られあとかたもなくなってる箇所が多すぎる 政治バカがまた登場したな。
そんなにダム欲しければ自分で金出して造れ。 1965年に球磨川が氾濫した時って肥薩線はどうなったんだろ？
たいして被害が無かったのかな？ >>808
ダムの話しかしてないの自分やんwwww >>807
見たけどこれは酷いな...
被災箇所を復旧とかそういうレベルじゃないな
地形変わってるしルート変更するしかないよなあ 【熊本県南豪雨】「なんもかんもやられた」防災長ため息 球磨村、明治の鉄橋も崩壊
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623629/
【続報】熊本豪雨の死者51人に 行方不明11人、8万人態勢で捜索
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623967/
球磨村での肥薩線線路内倒木画像あり >>811
見てくれてありがとう。
まだ2/3程度半分ぐらいしかカバーしてないのにこれだから
撮影されてない球泉洞とか吉尾とか白石付近はも酷いと聞く、
残念だけど廃線が濃厚だろうなとは思った。 >>815
ア、チガウ、吉尾は写ってた渡駅のほうから白石ぐらいまでやな
人吉〜吉松間の被害はなんも聞いてないからループとスイッチバックは生かしてほしいな。 >>807
これは・・・
鉄道云々以前にもう川沿いの集落は住むことすらできないんじゃないか
自分がいざこういう目に遭ったらどうするのか、想像もできんわ。 >>815
いえいえ、こちらこそ
峡谷区間の改良といえば保津峡や武庫川渓谷があるけど、どちらも10キロ程度で今回は50キロ近くあるんだよなあ
個人的には鉄建公団のような長大トンネルや長大橋梁も悪くないけど、実際問題不可能だしね(輸送量関係なく辺境に高規格路線作ったのは国鉄なんですがw) >>817
そうそこなんだよな。
これ鉄路復旧とかそれ以前の問題だよね。 >>809
鉄橋が1908年にできて何回でも洪水はあっただろうけど112年耐えてきた
それが今回流れたんだから言わずもがなでしょ もうJR九州は肥薩線はあきらめて肥薩おれんじ鉄道を買い戻すべきだな。
おれんじ鉄道の復旧は簡単だろ。 >>712
五木村は下流域の為に移住して沈んだも同然なのに
当の相良人吉が反対した挙げ句自分も沈んで骨折り損なのがかわいそう >>807
見たけど、大雨で想像する被害とイメージが大きく違った
・被害箇所が点でなく、線
・正確に数えたわけではないが、鉄道、道路を問わず、半分以上の橋が流されている（除く、高速道路）
・鉄道よりはるかに投資を続けていると思われる国道の被害も相当なもの
・山の斜面の崩壊が少ないのが意外 そもそも利用者も居ない上に
沿線地域の復旧すら怪しい状況なのに
鉄道復活出来るとかよく言ってられるな
人吉はこのまま色々な意味で沈んでしまうのかもしれんのに 国道の復旧もどうするんだろうな。
ルート変更必至だろう。
人吉へのルートは高速で凌ぐとして、
道中の集落は・・・移住なのかねぇ。 >>824
高速がえびのに繋がって
新幹線が人吉にとどめ刺してたんだよ。
どうにもならんだろう
しかし、変なところに介護施設つくるなよな。
あんなとこ昔から何かあったら即効孤立してたし 去年なんとかSL人吉の指定席を片道だけ入手して乗ったけど本当に良かったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
