( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
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( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )
JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/
前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通73ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cg
※新スレ立ての際、1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>783
おい、おれ夏やるつもりだったんだけど
もっと怖くない一泊場所ないのか？ >>784
どれぐらいかかるもんなんだろう…
36+3も影響うけるな。というかあんなもの走らせてる余裕あるんかな ところで、熊日新聞で市街地が空襲される写真が載ってたんだけど、
場所が中央区（ＪＴあと地）なのに田んぼばかり・・・・
確かこの時代の市街地の外縁は大江付近と認識してたんだけど。
大江どころか中心部も田んぼばかりだったんですね、ということは戦後に急激に市街地が拡大したんですね。
ところでＪＲも大変だね、もうこの期に及んで空港線なんて寝言ほざいてるばあいじゃないよ。まじで、早急に県土強靭化をすすめないと。 >>784
これは・・・FB見ると佐敷付近がレール枕木吹っ飛んでるな。。
あかん。
新品って事は787通すため整備したばっかっぽいね。。。 社会のインフラは見えないところでヒトモノカネを使って必死に維持に奔走してる人がいることで成り立ってるが、
それに対するリスペクトなど全く頭にない人が跋扈するようになるといとも簡単に壊される >>732
人口比の死者は球磨川流域よりも圧倒的に少ないけどな >>788
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=32.805474&;lng=130.708573&zoom=15&dataset=kumamoto&age=1&screen=2&scr1tile=k_cj4&scr2tile=k_cj4&scr3tile=k_cj4&scr4tile=k_cj4&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=2 >>779>>783
趣旨に反するかもだけど佐伯-延岡間だけ、にちりん使って出発当日中に
鹿児島中央着くのはダメ？
佐伯-延岡間なら普通運賃と特急料金併せても18きっぷ一日分との差額は
それほど違わないはず
佐伯発：1809（にちりん21）
延岡着：1910
延岡発：1941（鹿児島中央行)
鹿児島中央着：2351 ＞それに球磨川流域で今回水に浸かった区域の住民だけでも数千にはなるだろうし、その移転だけでも相当大変だよ
現実は生き残ったものの自宅が破壊されて住めなくなった住民の相当数は今後勝手に避難・移住してそこからいなくなるんだが
そもそも鉄道利用がほぼ皆無になっていた地域が今回こういう状況になっても、同じようにまたそこに線路を引くことに合理的な意味がどこにあるのかと おきのどくですが
ひさつせんやつしろひとよしは
うしなわれてしまいました 「洪水と共生していく」「ダムなし治水ができなかったことが悔やまれる」などと言い放ったどこかの知事に聞かせてやりたい
＞熊本知事が「ダム無し治水できなかったことが悔やまれる」と言ってますけど、木曽三川の水害との戦いの歴史だった美濃の
＞岐阜県民から言わせてもらうと、ダム以外の治水って「大堤防」か「河川改修」のどちらかであって、結局巨大公共事業なので
＞つまるところ「コンクリートから人へ」の時点で詰んでる
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcS472cU4AAJneb.jpg
＞ダムなし治水試しにやってみ？
＞平野部で大量に家屋移転出るし、それを望んでる人は自分が移転対象になったら当然文句言わずに移転するんだよね？
＞ダムにはダムの遊水地や外郭放水路、堤防にもそれぞれの役割があって、
＞それが一体となって初めて最大の効果を出すってのがわかんない人が多いんだなぁ…
＞おべんきょってだいじね。
＞治水の放棄って将来世代にツケを残さないどころか将来世代の資産を奪う行為だもんな。率直に。
＞十年前の脱ダムの流行で二千億くらい使ったダムを放棄したんですよ。ダムに頼らない治水をやるとか言って。
＞でもその後、どう検討しても良い知恵も出ず(成功の前例ないし)、出ても三千億から一兆超えの金がかかると実質放置。
＞無責任な馬鹿ですけど県民もほとんど賛成したから文句も言えません。
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcTkRYgUwAEWOA5.jpg 新幹線を新八代→人吉→小林→宮崎で通せば肥薩線が廃線になってもいけるんじゃないか
観光による収益も確保できるし、新幹線なら災害リスクにも対応できるし、くま川鉄道も孤立路線にならないという妄想 ＞「コンクリートから人へ」というスローガンは、言い換えれば「将来のために投資せず、今使ってしまおう」ということなのですよね。
＞こんなスローガンに騙された人がいかに愚かだったか。
＞先人達が遺してくれたものにあぐらをかいて未来への投資を怠るとどうなるか？といういい例ですね。
＞自分も小学生?高校生の間は愛知岐阜三重の県境(岐阜側)に住んでました
＞小学校では江戸時代に薩摩の人たちが治水工事の為にやったきた歴史を習いましたね
＞下流はダムとか選択肢ないですし、海抜マイナス地帯なので堤防決壊=死と考えてましたが、命がけの工事のお陰で今も水害なく暮らせてます
＞まさに、今 そこに住んでます。地域には、海抜標識ありますし、昔堤防だったたいうところもすっかり住宅街になって。
＞ここら辺りも、河原の湿地帯だったなんて信じられませんね。
＞ダム無し治水するなら、どうしても洪水予想範囲を居住禁止地域に出来るかどうか、の問題になる。けどそれもやらない。
＞財産置いて急いで逃げましょうって話で終わりなら治水じゃないですよね。
＞江戸時代に、薩摩藩が治水工事してくれた地域も下流にはありますよ。球磨川は、鮎の遡上ができなくなるって、自然保護優先の
＞判断したのですよね。地元住民の方たちも、あの時の選択を振り返って、治水と自然保護を考えられると良いですね。
＞行政や政治活動団体任せにせずに。
＞横浜の場合はダム作れないので迂回水路作成や貯水池を各地で作るでした。
＞個人的にダム反対は構わないと考えてますが代替案はダム並みに大変な公共事業でやらないのは無責任と思います。 肥薩おれんじ 海浦〜佐敷間
ttp://pbs.twimg.com/media/EcPyyIOUEAEaNnq.jpg
肥薩おれんじ鉄道FBによると、ここが特に被害が甚大であり、大量の土砂や巨木が隣接の国道3号と線路を巻き込む形で250メートルほど崩れ、
道床が流出するとともに線路上に4〜5メートルほど堆積し、佐敷トンネルの出口が完全に埋まっている >>802
無視すればいいんじゃ？
通らないんだから関係ないし 肥薩線の被害
http://maps.gsi.go.jp/#17/32.332263/130.603323/&;base=std&ls=std%7Cseamlessphoto%7Cseamlessphoto_spec%7C20200703oame_kumagawa_0704naname&blend=0&disp=1001&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
国土地理院がすでに空撮してるので落ち着いてみてほしい。
ぶっちゃけ 線路が水で削られあとかたもなくなってる箇所が多すぎる 政治バカがまた登場したな。
そんなにダム欲しければ自分で金出して造れ。 1965年に球磨川が氾濫した時って肥薩線はどうなったんだろ？
たいして被害が無かったのかな？ >>808
ダムの話しかしてないの自分やんwwww >>807
見たけどこれは酷いな...
被災箇所を復旧とかそういうレベルじゃないな
地形変わってるしルート変更するしかないよなあ 【熊本県南豪雨】「なんもかんもやられた」防災長ため息 球磨村、明治の鉄橋も崩壊
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623629/
【続報】熊本豪雨の死者51人に 行方不明11人、8万人態勢で捜索
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623967/
球磨村での肥薩線線路内倒木画像あり >>811
見てくれてありがとう。
まだ2/3程度半分ぐらいしかカバーしてないのにこれだから
撮影されてない球泉洞とか吉尾とか白石付近はも酷いと聞く、
残念だけど廃線が濃厚だろうなとは思った。 >>815
ア、チガウ、吉尾は写ってた渡駅のほうから白石ぐらいまでやな
人吉〜吉松間の被害はなんも聞いてないからループとスイッチバックは生かしてほしいな。 >>807
これは・・・
鉄道云々以前にもう川沿いの集落は住むことすらできないんじゃないか
自分がいざこういう目に遭ったらどうするのか、想像もできんわ。 >>815
いえいえ、こちらこそ
峡谷区間の改良といえば保津峡や武庫川渓谷があるけど、どちらも10キロ程度で今回は50キロ近くあるんだよなあ
個人的には鉄建公団のような長大トンネルや長大橋梁も悪くないけど、実際問題不可能だしね(輸送量関係なく辺境に高規格路線作ったのは国鉄なんですがw) >>817
そうそこなんだよな。
これ鉄路復旧とかそれ以前の問題だよね。 >>809
鉄橋が1908年にできて何回でも洪水はあっただろうけど112年耐えてきた
それが今回流れたんだから言わずもがなでしょ もうJR九州は肥薩線はあきらめて肥薩おれんじ鉄道を買い戻すべきだな。
おれんじ鉄道の復旧は簡単だろ。 >>712
五木村は下流域の為に移住して沈んだも同然なのに
当の相良人吉が反対した挙げ句自分も沈んで骨折り損なのがかわいそう >>807
見たけど、大雨で想像する被害とイメージが大きく違った
・被害箇所が点でなく、線
・正確に数えたわけではないが、鉄道、道路を問わず、半分以上の橋が流されている（除く、高速道路）
・鉄道よりはるかに投資を続けていると思われる国道の被害も相当なもの
・山の斜面の崩壊が少ないのが意外 そもそも利用者も居ない上に
沿線地域の復旧すら怪しい状況なのに
鉄道復活出来るとかよく言ってられるな
人吉はこのまま色々な意味で沈んでしまうのかもしれんのに 国道の復旧もどうするんだろうな。
ルート変更必至だろう。
人吉へのルートは高速で凌ぐとして、
道中の集落は・・・移住なのかねぇ。 >>824
高速がえびのに繋がって
新幹線が人吉にとどめ刺してたんだよ。
どうにもならんだろう
しかし、変なところに介護施設つくるなよな。
あんなとこ昔から何かあったら即効孤立してたし 去年なんとかSL人吉の指定席を片道だけ入手して乗ったけど本当に良かったわ >>825
山裾が削られちゃった所なんかは、山側にトンネル掘って迂回かねぇ？
何年かかる事やら… >>798
県民も賛成したっていうけど
蒲島さんが知事になる前に
県民のダム反対の世論の方が先にあったろ
2008年頃の県内の雰囲気からして
蒲島さんってあの知事選でよく中立の立場を維持したよなって思うわ
鎌倉、矢上、岩下が反対派、
北里さんですら途中から
反対の方向で検討するって言い出してて
反対を匂わせとかないと浮動票が取れないかもって
感じあったのに 高森町に短時間記録的大雨情報。
南阿蘇鉄道もやばいかも 久大本線の中村あたりで橋梁流出、
大分川氾濫と土砂崩れでおそらく大分口も被害、
大牟田あたりも浸水
日田の筑後川も氾濫
雨雲は一旦北部九州からは消えるけど、鹿児島あたりの雨雲はまだ途切れないし、これからも一週間以上雨が降り続ける予報だし、本当にどうなるねん... こんなことになるなら早めに肥薩線川線乗っておけばよかった
去年山線乗って今年川線に乗る予定だったのにコロナで先延ばしにしてしまってた
めっちゃ悔やまれるわ >>807
百聞は一見にしかずだが、国土地理院の航空写真から読み取れる肥薩線の被害の概要が>>594
だましだまし復旧とかいう次元ではなく生活圏が完全に破壊されてそもそも人が引き続き住めるエリアではなくなってる 八代〜人吉 高速無料だとよ
でも ガソリンはどうやって運ぶ？ >>836
｢自然｣に言わせれば、河川敷がたまたま長い間干上がってただけだもんな。
｢あなた方が引き起こした気候変動によって、元に戻させていただきました。｣ってところだろ。 ＞蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
＞とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
＞「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
この状況で知事がこの発言だもの、肥薩線の復旧はまずないね
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
ttp://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の
支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、
０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。
問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、
施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」
と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。 肥薩線の復旧費用は熊本県が持ちます
って言ってくれりゃいいけど、そんなことはないんだろうなあ
さようなら、肥薩線 温暖化による気候変動が想像以上に激しくなってるからな
仮に5年がかりで100億かけて復旧させたとしても
10年程度で再被災、そんな可能性だってあるし
まあ廃線が妥当だろう JR九州が新八代〜人吉の直行快速バスと改修後の国道に各駅停車路線バスを運行し鉄道スキームで使えるようにしたらいい >>840
蒲島知事の偉大なる頭脳に現実が追い付かなかったってことだね
画餅、机上の空論。理想で現実をねじ曲げることはできない >>841
ネット記事の転載を長すぎるとかどんだけ読解力ないんだよお前
小学校から出直してこい >>846
そういうときは
ぼくちんはだむがほしいです。つくってください。
これだけですむよ。 でもダムより、危険地域に住んでる人の移住にお金を出すべきだよね。
移住支援が進まなかったのは、政治家がそれじゃ儲からないからだって今朝テレビで辛抱次郎が言ってた笑
SL人吉乗りたかったな。ななつ星が雰囲気近いのかな。 >>848
小学校で漢字もあわせて教わってこい
圧倒的につまらん >>838
別の記事ではパトカーも一緒の写真もあったから
先頭と最後尾は警察や公団の車両でタンクローリーは
挟まれてトンネル走ったんじゃないかな
参考資料 ※PDF注意
https://www.mlit.go.jp/common/001214459.pdf 【熊本豪雨】人吉市の浸水、最大４・３メートル 熊本大緊急調査、６５年水害より２メートル超
https://this.kiji.is/653370257053140065?c=92619697908483575
〉人吉駅周辺や肥薩線沿いでも１メートル前後浸水していた ｢治水｣という考え方そのものが人間の思い上がりの産物。 一回書いて次から規制されたorz
末尾の数字が（人吉側）2594〜2647（球磨川第1橋梁）2529〜2467（八代側）
って感じのURLでした なんでここ大雨とダムスレになってるんだ？ダム言ってるやつはダム板行けやダボ。 >>858
何でって大雨によって県内鉄道網が壊滅的な被害を受けたからだが
今後、インフラ維持のためにはダム含め治水事業が必須で県内の鉄軌道と公共交通に直接関わってくる話だからだが ダムと鉄道の因果関係について理解出来ない奴がこのスレにいることが驚き 水害が起こったこともダムがなかったことも事実ではなるが、
それらが｢ダムがあったら水害が防げた｣という論理の裏付けにはならない。 くま川鉄道社員不足で３人も募集中だが…
https://www.hellowork.careers/くま川鉄道%E3%80%80株式会社での鉄道業務%EF%BC%88駅員%EF%BC%89のハローワーク求人情報%EF%BC%88熊本県人吉市中青井町%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%95『人吉温泉駅』%EF%BC%89-%2043070-01657201/ 人間が物理的に自然の脅威に抵抗しようとしても無駄。
最近想定外という言葉をよく聞くが今後もっと威力のある災害が来るかもしれない。そうなると今回は洪水をダムがあれば防げたかもしれないが次は無意味。
もうダムの話してはやめようぜ。 >>863
ダムがあったら水害が防げたなんて俺は言っていない
地域の今後、鉄道の今後を考える上で治水は絶対に外せないキーワードになっている
当然今後のことを考える為には過去の政策、施行された内容は掘り起こして議論すべき内容じゃん
それが水害後の鉄道網を語ることにつながるんじゃないか
もちろんここで話したところで実際に県や国を動かすことにはならないだろうが、だからといって見ないふりして「ダム禁止！」なんて短絡的すぎるだろ 河川やダムの事をしつこく続ける事は板違いだからこっちでやってくれ
河川・湖沼・ダム板
https://egg.5ch.net/river/ そもそも鉄道自体、地域・地誌・政治・地形・土木・技術といった他分野にまたがるモノだし、治水と鉄道の関係性は分かるけど
あくまでここは鉄道板なんだし趣味としての見方で良いと思うのだけれど 只見線はダムの放流で鉄橋流されたんだよな
写真みたけどあんな流し方したらそりゃ鉄橋壊れるわ
ダム側の言い分は流さないと溢れるだと
それならダムの意味ないだろと
調べたらやはり裁判になってたわ、そりゃ地元民いくらなんでも怒るよ >>863
川内川の鶴田ダムという成功例があるんだから、そっちを参考にすればいい
結局は運用次第なのよ、ダムは。それができないなら下流の鉄道や道路は高い位置に掛け替えるしかない >>870
そのため
只見線の復旧費用はかなりの額をJ-POWERが負担している >>870
放流っていうより土砂の堆積が原因じゃん
https://yamba-net.org/41301/
ダムがなければダムが貯められる水量が丸ごと川に流れるんだし、どっちが被害が大きいかわかりそうなもんだが 水質や環境に悪影響を及ぼすとか大した効果がないって主張ならわかるが、ダムがあった方が被害が拡大するって主張は全く意味がわからない
決壊しない限りは一定時間せき止める効果はあるだろ
津波で壊れた防波堤も避難時間を稼ぐ役には立ったってのと同じ ただ只見線の裁判は地元民負けてるんだよ
50年に一度で予想が不可能とかどうたらで
いやそのためにダムあるんだろとどうみても人災なのに裁判では負けたんだよ
だから今後ダム作るなら放流に関する損失は全て責任を負うことを確認してから作るべきだと思うね
でないとただのムダな構造物つくるだけになる >>875
だから何が言いたいんだよ
最終的に放流しようが、放流時点でダムに貯まってた水量分だけ下流に流れる水量は少なくなってるだろ
ダムの水全部下流に流すとでも思ってんのか？
何で放流に関する損失って発想になるんだよ 第三セクターの肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市）は７日、２０２０年３月期決算を発表した。
新型コロナウイルス感染拡大に伴う輸送人員の減少が響き、経常損益は６億８９００万円の
赤字（前期は６億６９００万円の赤字）だった。経常赤字は開業以来１６年連続で、過去最大。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f97367c012cdb3c8d31b906d78a143df2aa726b ダムの建設とダム湖に沈む家の移転に掛かる費用で、流域の危険なエリアにある家屋全部を安全な場所に移転させられないだろうか？
今の気象状況では人間の力の及ぶ範囲での治水は不可能と思わざるを得ない。 >>878
東北の震災のときにも言われてたけど、それやるには日本の人口を3000万くらいまで減らさないと無理
そこまで減ったら新幹線含む軌道系交通機関が先に滅びてるだろうが これからdamを造るにしろタムによらない治水を続けるにしろ、球磨川流域のまちづくり自体を変えなきゃいけないだろうね
そういう意味では川辺川ダ厶のために高台に集団移転した五木村がある意味先駆者かも
ちなみに厶は漢字、ムはカタカナ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
