( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )
JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/
前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通73ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cg
※新スレ立ての際、1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>815
いえいえ、こちらこそ
峡谷区間の改良といえば保津峡や武庫川渓谷があるけど、どちらも10キロ程度で今回は50キロ近くあるんだよなあ
個人的には鉄建公団のような長大トンネルや長大橋梁も悪くないけど、実際問題不可能だしね(輸送量関係なく辺境に高規格路線作ったのは国鉄なんですがw) >>817
そうそこなんだよな。
これ鉄路復旧とかそれ以前の問題だよね。 >>809
鉄橋が1908年にできて何回でも洪水はあっただろうけど112年耐えてきた
それが今回流れたんだから言わずもがなでしょ もうJR九州は肥薩線はあきらめて肥薩おれんじ鉄道を買い戻すべきだな。
おれんじ鉄道の復旧は簡単だろ。 >>712
五木村は下流域の為に移住して沈んだも同然なのに
当の相良人吉が反対した挙げ句自分も沈んで骨折り損なのがかわいそう >>807
見たけど、大雨で想像する被害とイメージが大きく違った
・被害箇所が点でなく、線
・正確に数えたわけではないが、鉄道、道路を問わず、半分以上の橋が流されている（除く、高速道路）
・鉄道よりはるかに投資を続けていると思われる国道の被害も相当なもの
・山の斜面の崩壊が少ないのが意外 そもそも利用者も居ない上に
沿線地域の復旧すら怪しい状況なのに
鉄道復活出来るとかよく言ってられるな
人吉はこのまま色々な意味で沈んでしまうのかもしれんのに 国道の復旧もどうするんだろうな。
ルート変更必至だろう。
人吉へのルートは高速で凌ぐとして、
道中の集落は・・・移住なのかねぇ。 >>824
高速がえびのに繋がって
新幹線が人吉にとどめ刺してたんだよ。
どうにもならんだろう
しかし、変なところに介護施設つくるなよな。
あんなとこ昔から何かあったら即効孤立してたし 去年なんとかSL人吉の指定席を片道だけ入手して乗ったけど本当に良かったわ >>825
山裾が削られちゃった所なんかは、山側にトンネル掘って迂回かねぇ？
何年かかる事やら… >>798
県民も賛成したっていうけど
蒲島さんが知事になる前に
県民のダム反対の世論の方が先にあったろ
2008年頃の県内の雰囲気からして
蒲島さんってあの知事選でよく中立の立場を維持したよなって思うわ
鎌倉、矢上、岩下が反対派、
北里さんですら途中から
反対の方向で検討するって言い出してて
反対を匂わせとかないと浮動票が取れないかもって
感じあったのに 高森町に短時間記録的大雨情報。
南阿蘇鉄道もやばいかも 久大本線の中村あたりで橋梁流出、
大分川氾濫と土砂崩れでおそらく大分口も被害、
大牟田あたりも浸水
日田の筑後川も氾濫
雨雲は一旦北部九州からは消えるけど、鹿児島あたりの雨雲はまだ途切れないし、これからも一週間以上雨が降り続ける予報だし、本当にどうなるねん... こんなことになるなら早めに肥薩線川線乗っておけばよかった
去年山線乗って今年川線に乗る予定だったのにコロナで先延ばしにしてしまってた
めっちゃ悔やまれるわ >>807
百聞は一見にしかずだが、国土地理院の航空写真から読み取れる肥薩線の被害の概要が>>594
だましだまし復旧とかいう次元ではなく生活圏が完全に破壊されてそもそも人が引き続き住めるエリアではなくなってる 八代～人吉 高速無料だとよ
でも ガソリンはどうやって運ぶ？ >>836
｢自然｣に言わせれば、河川敷がたまたま長い間干上がってただけだもんな。
｢あなた方が引き起こした気候変動によって、元に戻させていただきました。｣ってところだろ。 ＞蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
＞とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
＞「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
この状況で知事がこの発言だもの、肥薩線の復旧はまずないね
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
ttp://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の
支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、
０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。
問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、
施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」
と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。 肥薩線の復旧費用は熊本県が持ちます
って言ってくれりゃいいけど、そんなことはないんだろうなあ
さようなら、肥薩線 温暖化による気候変動が想像以上に激しくなってるからな
仮に5年がかりで100億かけて復旧させたとしても
10年程度で再被災、そんな可能性だってあるし
まあ廃線が妥当だろう JR九州が新八代～人吉の直行快速バスと改修後の国道に各駅停車路線バスを運行し鉄道スキームで使えるようにしたらいい >>840
蒲島知事の偉大なる頭脳に現実が追い付かなかったってことだね
画餅、机上の空論。理想で現実をねじ曲げることはできない >>841
ネット記事の転載を長すぎるとかどんだけ読解力ないんだよお前
小学校から出直してこい >>846
そういうときは
ぼくちんはだむがほしいです。つくってください。
これだけですむよ。 でもダムより、危険地域に住んでる人の移住にお金を出すべきだよね。
移住支援が進まなかったのは、政治家がそれじゃ儲からないからだって今朝テレビで辛抱次郎が言ってた笑
SL人吉乗りたかったな。ななつ星が雰囲気近いのかな。 >>848
小学校で漢字もあわせて教わってこい
圧倒的につまらん >>838
別の記事ではパトカーも一緒の写真もあったから
先頭と最後尾は警察や公団の車両でタンクローリーは
挟まれてトンネル走ったんじゃないかな
参考資料 ※PDF注意
https://www.mlit.go.jp/common/001214459.pdf 【熊本豪雨】人吉市の浸水、最大４・３メートル 熊本大緊急調査、６５年水害より２メートル超
https://this.kiji.is/653370257053140065?c=92619697908483575
〉人吉駅周辺や肥薩線沿いでも１メートル前後浸水していた ｢治水｣という考え方そのものが人間の思い上がりの産物。 一回書いて次から規制されたorz
末尾の数字が（人吉側）2594～2647（球磨川第1橋梁）2529～2467（八代側）
って感じのURLでした なんでここ大雨とダムスレになってるんだ？ダム言ってるやつはダム板行けやダボ。 >>858
何でって大雨によって県内鉄道網が壊滅的な被害を受けたからだが
今後、インフラ維持のためにはダム含め治水事業が必須で県内の鉄軌道と公共交通に直接関わってくる話だからだが ダムと鉄道の因果関係について理解出来ない奴がこのスレにいることが驚き 水害が起こったこともダムがなかったことも事実ではなるが、
それらが｢ダムがあったら水害が防げた｣という論理の裏付けにはならない。 くま川鉄道社員不足で３人も募集中だが…
https://www.hellowork.careers/くま川鉄道%E3%80%80株式会社での鉄道業務%EF%BC%88駅員%EF%BC%89のハローワーク求人情報%EF%BC%88熊本県人吉市中青井町%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%95『人吉温泉駅』%EF%BC%89-%2043070-01657201/ 人間が物理的に自然の脅威に抵抗しようとしても無駄。
最近想定外という言葉をよく聞くが今後もっと威力のある災害が来るかもしれない。そうなると今回は洪水をダムがあれば防げたかもしれないが次は無意味。
もうダムの話してはやめようぜ。 >>863
ダムがあったら水害が防げたなんて俺は言っていない
地域の今後、鉄道の今後を考える上で治水は絶対に外せないキーワードになっている
当然今後のことを考える為には過去の政策、施行された内容は掘り起こして議論すべき内容じゃん
それが水害後の鉄道網を語ることにつながるんじゃないか
もちろんここで話したところで実際に県や国を動かすことにはならないだろうが、だからといって見ないふりして「ダム禁止！」なんて短絡的すぎるだろ 河川やダムの事をしつこく続ける事は板違いだからこっちでやってくれ
河川・湖沼・ダム板
https://egg.5ch.net/river/ そもそも鉄道自体、地域・地誌・政治・地形・土木・技術といった他分野にまたがるモノだし、治水と鉄道の関係性は分かるけど
あくまでここは鉄道板なんだし趣味としての見方で良いと思うのだけれど 只見線はダムの放流で鉄橋流されたんだよな
写真みたけどあんな流し方したらそりゃ鉄橋壊れるわ
ダム側の言い分は流さないと溢れるだと
それならダムの意味ないだろと
調べたらやはり裁判になってたわ、そりゃ地元民いくらなんでも怒るよ >>863
川内川の鶴田ダムという成功例があるんだから、そっちを参考にすればいい
結局は運用次第なのよ、ダムは。それができないなら下流の鉄道や道路は高い位置に掛け替えるしかない >>870
そのため
只見線の復旧費用はかなりの額をJ-POWERが負担している >>870
放流っていうより土砂の堆積が原因じゃん
https://yamba-net.org/41301/
ダムがなければダムが貯められる水量が丸ごと川に流れるんだし、どっちが被害が大きいかわかりそうなもんだが 水質や環境に悪影響を及ぼすとか大した効果がないって主張ならわかるが、ダムがあった方が被害が拡大するって主張は全く意味がわからない
決壊しない限りは一定時間せき止める効果はあるだろ
津波で壊れた防波堤も避難時間を稼ぐ役には立ったってのと同じ ただ只見線の裁判は地元民負けてるんだよ
50年に一度で予想が不可能とかどうたらで
いやそのためにダムあるんだろとどうみても人災なのに裁判では負けたんだよ
だから今後ダム作るなら放流に関する損失は全て責任を負うことを確認してから作るべきだと思うね
でないとただのムダな構造物つくるだけになる >>875
だから何が言いたいんだよ
最終的に放流しようが、放流時点でダムに貯まってた水量分だけ下流に流れる水量は少なくなってるだろ
ダムの水全部下流に流すとでも思ってんのか？
何で放流に関する損失って発想になるんだよ 第三セクターの肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市）は７日、２０２０年３月期決算を発表した。
新型コロナウイルス感染拡大に伴う輸送人員の減少が響き、経常損益は６億８９００万円の
赤字（前期は６億６９００万円の赤字）だった。経常赤字は開業以来１６年連続で、過去最大。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f97367c012cdb3c8d31b906d78a143df2aa726b ダムの建設とダム湖に沈む家の移転に掛かる費用で、流域の危険なエリアにある家屋全部を安全な場所に移転させられないだろうか？
今の気象状況では人間の力の及ぶ範囲での治水は不可能と思わざるを得ない。 >>878
東北の震災のときにも言われてたけど、それやるには日本の人口を3000万くらいまで減らさないと無理
そこまで減ったら新幹線含む軌道系交通機関が先に滅びてるだろうが これからdamを造るにしろタムによらない治水を続けるにしろ、球磨川流域のまちづくり自体を変えなきゃいけないだろうね
そういう意味では川辺川ダ厶のために高台に集団移転した五木村がある意味先駆者かも
ちなみに厶は漢字、ムはカタカナ ↑のdamの所で噴き出してしまって６歳の娘に「何て書いてあるの⁈」と問い詰められてこのスレの流れを説明する羽目になった笑 今後の展開としては、肥薩線復旧費用を巡っての蒲島総統vsJRQの対立、が予想される
物別れに終わる可能性も大 >>888
復旧するにしろしないにしろ、誰が金出すか、治水どうする、そもそも利用者いるのかなど計画の前作業だけで数年かかりそうだな。
復旧するとなるとそこからさらに数年。 ダム反対派は共産党の間違った知識を植え込まれているからいくら説得しても話にならない。
土木工学については所詮は素人だからな。
アホとは話するだけ無駄。 >>876
これを貼れと言われてる気がした
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmfuIU8AMHl1I.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmf3lUwAEoM2n.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmgDAUcAEMUwM.png >>894
反対派のイメージはまさに３なんだよな…
ダムも津波堤防も「一時的に避難する時間を確保する」ためのものであって
そこに住んでるからには100年に一度の災害が来るか否かは運でしかない。
南海トラフみたいな地震が確実に来ると言われてる日本に住んでる以上
どうやったって自然災害からは逃れられないんだから。 >>863
まあそのとおりなんだが、今回の水害で、肥薩線もくま川鉄道は存亡の危機を招いてしまった。
前者は>>513のとおり絶望的と思っている。
ダムさえ作っていたら絶望を避けられたかもしれない
が呪いのように蝕んでいくのよ熊本の鉄オタたちを 【南九州4県、福岡】九州の鉄道、各地で復旧めど立たず 肥薩線、久大線など4鉄橋流失
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/624321/
〉JR肥薩線の鎌瀬〜瀬戸石間にある球磨川第1橋梁（きょうりょう）と那良口〜渡間の第二球磨川橋梁が流失したのを確認。この区間は熊本県八代市と人吉市を結び、SL人吉など観光列車が3種類設定されている。
〉くま川鉄道の川村〜肥後西村間にある登録有形文化財「球磨川第四橋梁」が流失。全5車両が浸水し、全線で運休している。
〉肥薩おれんじ鉄道は線路の土砂流入などで八代〜出水間は当面運行を見合わせるが、米ノ津〜出水間で一部列車が運行する。 この試算球磨川本流と川辺川しか考えてないじゃん。他にも支流たくさんあるよ。 これが現実
これでもまだ軽微な被害の区間であって、線路が何処にあったかすらも判らないところが膨大にあるんだよな
熊本南部豪雨 肥薩線被害状況 国道219号線の被害状況 2020/07/05
ttp://www.youtube.com/watch?v=jDjZ76AfDtQ
ttp://twitter.com/pHol8QVB48w9yOR/status/1279756071364509697
@pHol8QVB48w9yOR
九州南部豪雨 肥薩線被害状況
https://youtu.be/jDjZ76AfDtQ
九州南部豪雨で被災した肥薩線と国道219号線を可能な範囲で撮影してきました。
球磨川第一橋梁は3分の2が流失し多数の路床流失あり
国道219号線は崖崩れや崩落により無残な姿になってます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坂本町内の肥薩線被災状況
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b-pUMAEQ7mC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b-0UEAA-IYh.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b_SU8AEUviz.jpg 北陸本線頸城トンネルとか災害多発区間をトンネルを使って一気に新線へ切り替えって実に合理的な判断だったなとつくづく思う >>903
使える金があればな・・・
てか八代～人吉に関しては合理的ではないなw
高速バスにケツの毛まで抜かれるだけ >>904
輸送密度が絶望的に低いし、結局は>>513に帰着する くま鉄は気動車だから電車に比べて直せるだろうね
エンジントルコンはオーバーホールすればいいし >>385
超遅レスだけど、折り返し線の突っ込んだところのことかな？
あれは有効長を延長させるための工事でできたもの。
トンネルの入口っぽくなってるけど、中はほとんど掘ってなかったかと。
当然行き止まり。以下は熊日の写真、1956年だって
https://bp.kumanichi.com/photo/media/photo/1956/1956020008.jpg
個人的には延長工事はもっと後のDC急行の8連化による1965年頃かと思ってた。 球磨川第３橋梁が架け直されたのは昭和47年となっているが
昭和40年の水害で流されてから復旧に７年もかかったってこと？ >>906
え、まさか泥水に浸かったエンジンを直すつもり？
新車製造以上の修理費かけても直らないよ？ ほとぼり冷めたらワンピース銅像を県南にも建てないとな
人吉＝シャンクス 八代＝エース 芦北＝ジンベエ 球磨村＝ロー
とりあえずこんな感じで >>883
日本全体ならそうかも知れないけど、今回の被災地に限れば行けそうな気がする。
そもそも、ダムでは解決できない条件の危険地帯もあるだろうし。 >>909
普通に換装だろ。
キハ31って全部解体済みだっけ？
まだ残っていたら貰えないものかなあ。 >>513でFAだな。
肥薩線もくま川鉄道も廃止するしか道がない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
