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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [185]
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0489名無し野電車区
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2020/07/13(月) 22:35:35.29ID:hId5hD/w
>>472
>栗東市は違約金だけ払わされた

かなり違う。違法起債問題もあった。

栗東市が新駅工事費用を捻出するために、新幹線と交差する道路の拡幅が必要という
理屈で起債したんだけど、実態は新駅を作るための仮線を施工するためのもの。これを
違法だとして訴訟が提起され、栗東市は裁判で負けている。
この時点で建設費用も捻出できなくなって、完全に目が無くなっている。
0490名無し野電車区
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2020/07/13(月) 22:40:31.50ID:hId5hD/w
また、建設場所もわざわざ栗東基地が全部当たるような場所で、栗東変電所まで
支障するような位置だった。需要予測も、かなり怪しいもので、B/Cのつじつまを
合わせるためだけのようなもの。

もう少し場所をずらして、名神高速のICとの連携を考えておけば、ここまでカネが
かからずに穏当に駅ができた可能性がある。
0491名無し野電車区
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2020/07/13(月) 22:45:09.31ID:khbPKxJ2
仮に米原～京都に新幹線駅を造るなら、栗東は京都に寄り過ぎているので、
篠原～野洲間がかなり接近しているし、或いは、近江鉄道の交差地点とかが適当かな。

地図だけを見て語るのは早計かもしれないが、もう少し位置を再考しても
良かったのではと思う所もある。例えば、岐阜羽島よりも養老鉄道の交差地点の
大垣市内にあったら・・・とか。

新富士や白石蔵王など、新幹線単独の駅は使いにくいので、市街地から多少離れていても
在来線の交差地点の方が便利だと思う。土地の取得などでそうならなかったのだろうが。

北陸新幹線の上越妙高ができる際に、脇野田付近の線路を付け替えたようにできれば
理想だが、大規模な工事になるから難しいかな・・・。
0492名無し野電車区
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2020/07/13(月) 22:51:35.62ID:hId5hD/w
栗東新駅についてもう一つ言うと、草津線新駅についてはJR西日本にまともな
協議すらしていなかった。新幹線単独駅は、結局どこもうまく行っていない。
新黒部や新高岡は車との乗り換えをターゲットにした駅だけど、それでも両駅とも
在来線利用者が少なからずいる。

京都～米原間に駅はあってもよいと思うけど、それにしても栗東新駅は筋が悪すぎた。
交通計画をやっている人が言ってた、「倒壊も栗東市もスケベしすぎ。あんな理屈が
通るわけがない」と。
0496名無し野電車区
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2020/07/14(火) 06:35:30.90ID:6FlA/8aU
>>491
＞新富士や白石蔵王など、新幹線単独の駅は使いにくいので
新神戸「せやな。」
＞在来線の交差地点の方が便利だと思う。
西明石「せやせや。」
0498名無し野電車区
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2020/07/14(火) 09:10:37.79ID:0DGpTOO2
>>496
新神戸は菱の人達御用達だから(震え声)

>>497
三河安城は名古屋到着の目安のｲﾒｰｼﾞしかない(小声)
0500名無し野電車区
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2020/07/14(火) 10:50:14.54ID:kI6csEuI
新神戸は和田岬から/和田岬への用務がある人たち御用達なのよな
東側から来る人は新大阪乗り換えでいいのに
0502名無し野電車区
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2020/07/14(火) 11:39:04.69ID:CK7qPADV
>>500
あんなイカツイ連中が、新大阪から新快速に乗ってきたら嫌だろ。

>>501
名古屋との往き来が頻繁になったみたいだしな ＞菱の組織。
0504名無し野電車区
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2020/07/14(火) 13:19:09.79ID:7Zeq4Eqc
今日やたら昼間からダラダラしてるサラリーマン多いけどこいつら仕事ないのか？
0508名無し野電車区
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2020/07/14(火) 17:05:14.28ID:AXQCDgYP
木ノ本で折り返されてもなあ
0509名無し野電車区
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2020/07/14(火) 17:13:19.06ID:L+kOE8Pr
ＪＲ姫路駅と英賀保駅の間に新駅／都市計画案の縦覧を開始／姫路市
https://www.constnews.com/?p=83999

兵庫県姫路市は１４日、中播都市計画都市高速鉄道（西日本旅客鉄道山陽本線）の都市計画案の縦覧を始めた。
ＪＲ山陽本線の姫路駅と英賀保駅の間に新駅を設ける。
合わせて、別所駅を「ひめじ別所駅」、新駅を「東姫路駅」に名称変更する。
駅間距離が長い姫路駅と英賀保駅の間に交通結節機能を充実させ、運動施設などが集積している手柄山中央公園やその周辺地区の利便性向上と活性化につなげる。
新駅の所在地は、兵庫県姫路市西延末の敷地約４１００平方㍍。
ウインク陸上競技場（市立陸上競技場）の北側に新駅を設ける。
0510名無し野電車区
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2020/07/14(火) 17:52:34.59ID:zMQnygFC
> 別所駅を「ひめじ別所駅」、新駅を「東姫路駅」に
？？？
恐らく東姫路開設の時とごっちゃにしてるんだろうがテキトー記事間違いにも程があるｗ
0511名無し野電車区
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2020/07/14(火) 18:11:13.66ID:XCLLI6By
>>508
長浜直流化前まではたくさんあったけどな
0513名無し野電車区
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2020/07/14(火) 19:01:33.12ID:QvovA6sh
ひめじ別所駅を別所駅に改称の誤りなん？
0515名無し野電車区
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2020/07/14(火) 19:05:59.45ID:QvovA6sh
京阪も大津市役所前駅に改称して、単独の別所駅は現存しないんだな。
0516名無し野電車区
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2020/07/14(火) 19:14:01.34ID:HHIQldC/
敦賀～新疋田の架線トラブルって、何年か前に瀬田駅であったのと同じレベルかな？
0518名無し野電車区
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2020/07/14(火) 20:28:08.62ID:HHIQldC/
>>517
は？
貨物列車のパンタグラフと架線が絡まったって話みたいやけど
0520名無し野電車区
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2020/07/14(火) 20:35:35.81ID:AGNobmHD
>>510
位置的に新駅は「西姫路」だよなw
0521名無し野電車区
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2020/07/14(火) 20:36:35.88ID:zShPs/Ta
>>516
あれは電線ショートし漏電だったな。そこへ新快速突っ込んできて大変なことに。
0522名無し野電車区
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2020/07/14(火) 21:09:01.11ID:7s7q9ua7
当時の知事と栗東市長が兄弟で駅欲しがってたのは栗東市
0523名無し野電車区
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2020/07/14(火) 21:20:23.94ID:7XDNjmSS
>>519
ちゃんとデザイナーに依頼してお金を掛けて欲しかった。
このデザインだとよくある西の橋上駅舎の基本形で
それにして少し手を加えただけで
建築雑誌で取り上げられることのないタイプのデザインだし。
0524名無し野電車区
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2020/07/14(火) 22:20:38.26ID:IwWz1Vsg
かせん　～～～～～～～～～
がせん　エ二二二エ二二二エ
0526名無し野電車区
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2020/07/14(火) 22:48:10.72ID:rC33UikV
嘉田が当選したのは、単純に新駅関係ない人口の方が多かったからでは?
大津→京都から乗ればいいし
彦根、長浜→米原あるし
高島→知らんわ

争点を絞れば、ここだけの人の票でも当選できる
0527名無し野電車区
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2020/07/14(火) 23:16:47.72ID:KtWWsEPL
別所という地名はあちこちにある。
鉄道関係なら、他には上田電鉄の別所温泉や、廃止された三木鉄道にもあった。

因みに、「西姫路」や「手柄山」が新駅名の有力候補だろうが、
「梅小路京都西」みたいにセンスのないものにはならないでほしい。
0528名無し野電車区
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2020/07/14(火) 23:22:08.53ID:FWtwlTCE
姫路西、手柄山公園　でいかが？
0529名無し野電車区
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2020/07/15(水) 00:47:17.07ID:1f7LBD2I
>>526
そういう考えだから北陸新幹線も湖西ルート、米原ルートにならなかったんやな
湖西ルート→湖東しらんわ
米原ルート→長浜米原彦根以外しらんわ
0530名無し野電車区
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2020/07/15(水) 01:09:22.97ID:1f7LBD2I
>>522
それ問題あるの？近江八幡・東近江エリアだったら問題なかった？
実際京都～米原間で作るなら過疎に作っても仕方がない
人口が密集して利用人数多くなるところに作らないと

東近江市 112,744人388.37km2　　290人/km2
近江八幡　81,419人177.45km2　　459人/km2
大津市　　343,264人464.51ｋ㎡　　739人/km2


草津市143,009人67.82km2　　2,109人/km2
栗東市 69,401人52.69km2　　1,317人/km2
守山市 82,830人55.74km2　　1,486人/km2
野洲市　50,397人80.14km2　　　629人/km2

4市合計345,637人256.39ｋ㎡　　1,348人/ｋ㎡
0531名無し野電車区
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2020/07/15(水) 01:23:34.01ID:1f7LBD2I
新快速　京都-野洲　28分29.7ｋｍ　野洲-米原25分38ｋｍ
だいたい野洲-守山の間が時間的中間地点
距離だと　京都-篠原35.3ｋｍ　篠原-米原32.4ｋｍ
野洲－篠原の間になる　

別に栗東も人口集中的に考えたら悪い案ではなかったと思うベストではないがベターではある
ベストは草津駅直結とか野洲駅直結か東海道線と直接乗り換えられる野洲-篠原の一番近づいてる場所とか？
ないものを出されて中止にされてもとは当時おもったが

まぁ県庁移転して何もないところに１から都市つくるってんならいいとは思うよ　賛成するよいつになるのやら
過去彦根に移転しようとした明治と昭和に実現しなかったから眉唾もんではあるが

東近江市の小椋正清市長は～略～
新駅建設のもう一つの理由として、計画中止となった栗東駅は大津にあるのと変わらず、
京都に近すぎる県庁所在地を、県の重心となる中央部にもって来る必要性を主張し、
将来的な県庁移転も含めた県全体のバランスを考えた議論の萌芽を求めた
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?id=A0012798&;type=article
0532名無し野電車区
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2020/07/15(水) 01:40:29.79ID:1f7LBD2I
リニア全線できたら速達便はリニアに譲ったあと東海道新幹線が今よりローカル化して
例えば京都～米原間にびわこ栗東と東近江五箇荘の２つの新駅いけそうなもんだけどな
小田原-熱海18.7ｋｍ　熱海-三島15.9ｋｍ　三島-新富士23.7ｋｍ　浜松-掛川27.6ｋｍ　間隔短い
米原-京都68.1ｋｍだから2つ駅あっても平均22.7ｋｍになる　（すべて実キロ）
だから県内で争う必要あったのかと
0533名無し野電車区
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2020/07/15(水) 06:05:43.46ID:RH8NZ2j7
整備新幹線は地元負担とセットなので
その地元が欲しいのは当然「線路」じゃなくて「駅」
県内に駅ができるとしたら米原ルートなら木ノ本、湖西ルートなら高島あたりだろうから
どちらにしても滋賀県にはあまりメリットはない

あと田舎の新幹線の駅は空港と同じ位置づけなので
人は電車の発着に合わせて集まり散っていく
なので駅前のでかい駐車場は必須
岐阜羽島にしてもくりこま高原にしてもかなり広域に集客してるしな
0535名無し野電車区
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2020/07/15(水) 08:34:33.09ID:QuPb3mok
>>512
昔木ノ本発着があったのはあのあたりまでは利用者が多かったのか
なるほどな
そこから先は神のみぞ知る少なさだったが
青春18きっぷの難所中の難所でたくさんの人が木ノ本や近江塩津で待ちぼうけしてたな
0536名無し野電車区
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2020/07/15(水) 08:41:56.12ID:QuPb3mok
>「梅小路京都西」
本当の意味での京都サブゲートウェイにしたかったらしいがその機能が出来る気配はない
0537名無し野電車区
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2020/07/15(水) 08:54:01.58ID:HdAWNj4t
>>502
名古屋なぁ…NCだよな
少なくとも研究所への行き来はあるな
0538名無し野電車区
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2020/07/15(水) 09:23:43.91ID:dUMyppGm
>>536
西大路方面からバスで京都駅まで来る層にとっては京都駅近辺の渋滞とバスの混雑を避けられるというメリットはあるけどね
電車も場合によってはバスよりは密を避けやすいし
0539名無し野電車区
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2020/07/15(水) 12:43:53.81ID:pDVehlOt
>>538
西大路七条以西からだと、終日ほぼ10分毎に走ってる京阪京都交通のバスは、次の七条大宮から京都駅間がノンストップ。
途中烏丸七条交差点～烏丸塩小路交差点で信号待ちで手間取ることはあっても、それほど時間を食うわけでもない。
梅小路公園で降りて余計に運賃を払い、快速の停まらない駅から4本/hの電車に乗り換えて、京都駅の西の外れに降ろされる意味はあるのだろうか？
0541名無し野電車区
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2020/07/15(水) 14:37:22.39ID:pDVehlOt
>>540
嵯峨野線の、とりわけ京都寄り先頭車に乗るくらいなら、京阪京都交通バスの方がはるかに三密回避になるよ。
0542名無し野電車区
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2020/07/15(水) 15:54:52.45ID:oYEBmIoe
それならばわざわざ京都寄りに乗らなければいい話。バカじゃないの
0543名無し野電車区
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2020/07/15(水) 19:41:50.93ID:kmL+b6Pi
>>541
人身事故とか安全確認とか理由付けて、すぐに何十分、数時間と車内に監禁するしな
0544名無し野電車区
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2020/07/15(水) 20:09:07.53ID:ZjL4Totn
4人席でひざくっつけてくるオヤジキモすぎ！
避けてもまたくっつけてくるのなんなの？きも
0546名無し野電車区
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2020/07/15(水) 20:12:16.86ID:pDVehlOt
>>542
もっと歩かされることになるぜ。
更にいえば、後ろの車両でやっとこさ京阪京都交通並みか、それ以上の密度なんだが･･･。
0547名無し野電車区
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2020/07/15(水) 21:52:29.43ID:uQ3IeQmG
近鉄だけど、東寺も京都まで行かなくてもバス接続に使えて混雑回避できるね。
竹田で「九条・四条・国際会館方面」と出ているのは市電の名残なんだろうか。
0548名無し野電車区
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2020/07/15(水) 21:53:32.48ID:B0Fp5Az2
北陸新幹線は、湖西ルート、米原ルートとも平行在来線の3セク化を恐れてか
あまり力が入ってなかったような気がする。
0549名無し野電車区
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2020/07/15(水) 22:25:21.76ID:kmL+b6Pi
湖西ルートなんて、風吹いたらすぐ止まるだろ
新幹線なら米原迂回もできないから、使い物にならない
0550名無し野電車区
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2020/07/16(木) 00:46:50.90ID:NkP+2yZI
>>547
近鉄京都線の東寺に急行が停まるのは市電乗換の利便性を図ってのこと。
竹田で地下鉄乗換て京都で降りるのはよくやった、ヨドバシ行くのに
でっかいキャリーを転がしている外国人が多いとこを歩くのがイヤだった
から。今は外国人観光客居ないから地上や地下通路を歩くストレスは
少ない。
0551名無し野電車区
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2020/07/16(木) 01:55:35.55ID:4JAcnvJ4
東寺駅最寄りになるバス停は九条近鉄前
市電の電停名から変わらない
0552名無し野電車区
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2020/07/16(木) 04:41:43.76ID:FrYx5Nx9
滋賀県の新幹線新駅計画は、“建設する”のが目的だったから。
利便性や採算性なんてまともに考えていない、どんぶり勘定。

建設費用には、草津線の新駅の設置費用も含まれていないうえに
草津線の駅と新幹線新駅の建設予定地が、約400ｍも離れている。

さらに、草津線はＪＲ西日本の管轄だが、滋賀県は草津線に新駅を
設置する約束すら、ＪＲ西日本と結んでいない状態だった。

JR西日本にとって草津線の新駅は、手原駅からあまり離れていない
場所でもあり、運行上邪魔なだけの存在。
0553名無し野電車区
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2020/07/16(木) 07:58:22.42ID:m1n0Cuqo
>>551
『弥勒八幡山総持普賢院金光明四天王教王護国寺秘密伝法院前』にでもしろと？
0558名無し野電車区
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2020/07/17(金) 08:24:43.45ID:pYjE/78j
そもそもそういうのをドンブリとは言わないような。
雑とドンブリは似て非なるものでは？
0559名無し野電車区
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2020/07/17(金) 10:56:31.98ID:YkRE1Xm+
いつまで死んだ子の年を数えるようなことをしてるんだ。
自らが求めていたはずの東海道新幹線新駅建設を、一時の感情で愚かにも自ら放棄した、類い希なる愚かな県民の選択として日本史に名前を刻むんだよ。次の県知事もgotoを嫌うコロナ脳のバカのようだが。
0560名無し野電車区
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2020/07/17(金) 12:36:02.21ID:d05z+J0w
223系の新快速乗ったら扉上の表示が電光掲示板じゃなくてLCDモニターに変わってた
両扉に珍しく配置したなと思えば片側はずっとCM流してるだけのゴミだった
せめて停車したときぐらい全モニター駅名表示しなよ
0561名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:08:18.79ID:d05z+J0w
>>552
JR東海との約束を反故にするのは問題ないのかな
ダブスタ乙
0562名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:12:13.51ID:d05z+J0w
>>552
西は邪魔とは思わないだろうな
石山ー瀬田間と瀬田ー南草津間に新駅を作りたかったみたいだからな
それは滋賀県か自治体側が断ったみたいだが
0563徳田都
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2020/07/17(金) 13:42:03.97ID:yJLoVpG0
逆だよ。逆
自治体の案を西が蹴ったの


瀬田ー石山間の方(大津市)は知らんが、南草津ー瀬田間のいわゆる「狼川新駅」については草津市はまだ諦めてないみたいだね
想定上の駅予定地近くの近隣ニュータウン造成時に厳しいとはいいながらも駅設置について触れてたよ
0564名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:48:04.78ID:d05z+J0w
大津市のほうはしらんのなら逆でもないやん
距離は問題にならないってことよ
梅小路京都西も近いけど新駅できた
0565名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:59:09.95ID:d05z+J0w
反対派でもいいけど国松当選させる前に本気出せよ
それだったら東海との関係も悪化してなかったと思う
あのタイミングでの新駅中止は悪手だと思うぞ
2012年開業という日程決まってたし
あそこまでいったら普通の他県なら作ってる
0566徳田都
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2020/07/17(金) 14:07:46.43ID:yJLoVpG0
元草津市民なので大津の方は興味がないから調べてないのさ
狼川新駅なら地元(母校の小学校の学区の境)だし、別件で調べてたら情報みつけたんだ
「狼川 新駅」でググると見つかるよ

ちなみに、平成25年の検討だったらしいがその後どうなったかは知らないな
ただ、これまた新駅近く(かつニュータウン近く)の工場が最近なくなったらしい…
0567名無し野電車区
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2020/07/17(金) 14:22:13.48ID:qLqDAu5R
>>565
起債の差し止めが最高裁で認められているのに、どうやって駅作るの?
0568名無し野電車区
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2020/07/17(金) 14:32:32.95ID:QrWxlcDF
どちらの駅も乗り気にならんかった理由の一つが「新快速が停まる見込みがない」と言う要素
大津市側の元新駅候補は石山駅から0.8キロ位草津寄りで主な利用先の一つ京都駅へ15キロを僅かに越えるから運賃も割高
梅小路新駅のように特に集客を見込める様な施設はなくほぼ住宅地
新駅の実質駅勢圏はかなり狭く利用は新駅周辺の住宅地に限られてしまう
0569名無し野電車区
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2020/07/17(金) 17:15:42.76ID:BcgNBojA
JRって15キロ超えると途端に高くなるんだよな～
小市民は阪急や京阪にしか乗れませんわｗ

＞梅小路京都西
こっちはそういや昔臨時駅があったっけな。
0570名無し野電車区
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2020/07/17(金) 17:50:27.10ID:QrWxlcDF
阪急はともかく京阪は20キロ辺り迄が割高なんすけど
特に鴨東線割増と重なると20キロ位でもJRと変わらんか高いぐらい
0571名無し野電車区
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2020/07/17(金) 18:49:15.91ID:NvV5TtDy
京阪はＪＲや阪急と競合しない寝屋川市～中書島あたりで稼ごうとしてるからな
0573名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:28:36.01ID:O7Lqbf5+
阪急は乗り心地もいいしな
マニアだからかも知れないが連絡式の磁気定期券は
梅田～阪急～三宮～JR～土山
阪急の定期券は阪神でも使えるから便利
0574名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:29:15.19ID:hgDfiAyG
栗東の新駅は東海が2面5線を譲らなかったので仮線造成費用など事業費が240億円と高額になり結局頓挫した
標準的な2面4線の駅だったらおそらく反対もなく開業出来ていただろう
姫路の新駅も盛土の勾配区間に駅作るぽいけど無駄にコスト掛かりそう
0575名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:43:11.74ID:3YUATr9x
東海は駅を作りたくなかったからわざわざ予算をつり上げたんじゃないの？

予算高すぎて断念するように仕向けたんでは
0576徳田都
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2020/07/17(金) 21:06:58.01ID:yJLoVpG0
>>574
当時は雪害対策で(関ヶ原を挟んで)西側にも岐阜羽島みたいに列車を留め置ける駅が欲しかったんじゃないの？
0577名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:40:37.59ID:+Ob84Vy+
>>573
三ノ宮で乗換タルない？
まあ、昔の福知山線の三田とかの沿線民は宝塚で阪急乗換が多数いたようだが
0578名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:16:52.03ID:N3pG8RJA
>>577
昼特廃止で、宝塚乗り換え増えたよ
ICOCAポイント制で宝塚で、JRから改札出て次のJRの電車に乗り換えるくらいなら
阪急乗り換えるわな
0579名無し野電車区
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2020/07/18(土) 00:20:20.87ID:QxQ3537o
>>576
東海にとっては単なる雪落としの設備かもしれないが、工事費が倍増してコスパの悪い駅となってしまい最終的に県民に反対された
東海側の負担も多少はあっただろうが明示されていない
0580名無し野電車区
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2020/07/18(土) 11:27:43.54ID:lYkHfqxO
位置的にもアクセスの面でも、大半の滋賀県民にとっては使えない駅だったからな ＞南びわ湖駅。
0581徳田都
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2020/07/18(土) 14:00:25.30ID:U3VtgKNm
>>580
まあ、湖南(市じゃないよ)の大津側の人や湖西の人は京都行くだろうし、湖北の人は米原行くだろうしねえ…
湖東の人も微妙かな

恩恵があるとしたら、瀬田や草津市・守山市・野洲市・湖南市・甲賀市位かね
まあ、岐阜羽島みたいに観光バス乗り換えの需要もなくはないだろうから、程々には利用されたかもね…

嘉田某は地盤のある近江八幡の方に駅作りたかったようだが、こっちだと余計に利用者がいなさそうだね
0583名無し野電車区
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2020/07/18(土) 16:55:41.56ID:fQVq+/Tw
空いてるし、2人がけ席の横に荷物置いてたら、じじいが
どけろ、座るんだって…
真横も空いてるし前も空いてるのに、わざわざ声かけてまで横くる？
コロナのこの時期に？気持ち悪、そういうじいさんマジキモい
0584名無し野電車区
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2020/07/18(土) 16:58:53.08ID:fQVq+/Tw
そんなに誰かの隣に座りたいなら、じじい同士で座って
臭いし肌くっつけてきて、気持ち悪いです
0585名無し野電車区
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2020/07/18(土) 17:51:40.60ID:WrrYQnZv
沿線出身のダウンタウンや陣内w
あと島田珠代もw

353 名無しさん sage 2020/07/18(土) 14:23:08.63 ID:X8xogV17
今回の集中豪雨水害の件
指原莉乃は地元大分県へ災害復興支援としてポンと２０００万円も寄付した
稼いでいるとはいえアイドル出でまだ２７歳の若輩者の女がだ
人生のキャリアもずっと長くトータルで指原以上に稼いでいる吉本芸人たちは
恥ずかしくないのか
0587名無し野電車区
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2020/07/18(土) 19:45:49.53ID:d2AmnoDa
そういうじじ～はネットに曝したくなるな

てか今どきはそういうリスクがあると考えながら行動した方がいいな年寄り共は。
0588名無し野電車区
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2020/07/18(土) 20:07:54.04ID:WrrYQnZv
>>583
女？女は座れない人がいてもお構い無しで座席に荷物置いてる奴多い
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