★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★

2020/07/16(木) 06:54:08.11

現状、新幹線を諦めないから岡山茶屋町間が複線化出来ないでいる

2020/07/16(木) 09:22:51.07

>>411
>四国は本四架橋の借金を返すのが先JR四国はそのうちに倒産

だから、本四架橋の借金を返すためにも瀬戸大橋ルートで既存インフラをフル活用する方法を提案してるんだろ
借金返せと言いながら、飛行機を使えだの、JR四国は倒産だの借金踏み倒しを推奨してもう支離滅裂、海峡ルート派より狂ってるわ。

>四国の鉄道利用者は北陸の1/4

土讃線、予讃線の線形が悪く、鉄道より高速道路が多用されるクルマ社会だからな。
人口や経済規模は四国は北陸以上なので、逆に言えば、鉄道を整備すれば今の4倍程度の利用は見込める。

>>413
例えば、在来線時代で比較すると、津軽海峡線の利用者は3,800人/日、瀬戸大橋線は22,000人/日
岡山香川の通勤通学需要を除外しても、瀬戸大橋線の使用者は青函トンネルの3倍はあるだろう。
整備新幹線なので北海道新幹線建設は仕方ないが、四国のほうが有望だったと思うよ。

2020/07/16(木) 11:14:35.52

四国は今までも海を隔てるというハンデイーを抱えながらタダノや今治造船などの
業界トップクラスの企業を生み出してるんだからマンパワーはあるだろうな

2020/07/16(木) 12:17:48.06

>>415
たがら、借金返すのに税金使ったら意味ないだろ

新幹線事業て、赤字なんだよ
赤字だから上下分離方法をつかってる
新幹線に税金で補填して、その補填で橋の借金を返すとか本末転倒じゃない

2020/07/16(木) 13:11:37.02

なんだかんだ言って、アンタらは本心は｢四国だから｣あれこれケチつけるんやろ。

2020/07/16(木) 14:19:39.77

>>415
国や国民は四国に不信感しかない
四国に投資するのはドブに金を捨てるのと同じ
北陸も鉄道よりは車や高速バスで往来が多い鉄道利用者が多いのは関西との移動人口が四国と比べて多いから
関西から北陸・四国に行くのに現地の交通が不便だから車が必需品になる反対に田舎から都会は鉄道等の交通機関が発達しているから鉄道が便利
北陸は関西との繋がりが四国よりも深く大きいから鉄道利用者が多い
もっとも山陽地方との繋がりが圧倒的だがな

2020/07/16(木) 16:35:15.83

>>419
>国や国民は四国に不信感しかない
またまたアンチ得意の妄想だな　

2020/07/16(木) 16:52:11.37

>>420
四国の妄想新幹線にアンチとかあるかよww

四国に新幹線は全く不要
鉄道自体が不要でJR四国の倒産寸前

2020/07/16(木) 18:00:25.98

新幹線は、国の予算で造るのが当たり前。基本インフラだから。

2020/07/16(木) 18:30:52.97

基本計画線は中央新幹線・秋田新幹線・山形新幹線のように地方とJRが造るのが基本インフラ

四国新幹線もJR四国と四国各県で全額負担が基本

2020/07/16(木) 19:22:31.91

>>336
>海峡インフラ建設にこだわれば、基本計画線の中で四国は一番最後にまわされる。

回されません。
十字ルートの対岸である岡山が始まる前から消極的な態度を崩していない。
これだけで十分だ。

静岡といい佐賀といい中間県の反乱が一番恐ろしい。
その成り行きが今から予見できるのであるから十字ルートこそリスクだ。
一方で海峡ルートでは対岸の大分も和歌山も大阪も前向き。
つまり海峡ルートこそがリスク無く現実的。

加えて大分市が試算した結果によると豊予海峡区間はB/Cプラス、
https://newswitch.jp/p/10436

より短く浅い紀淡海峡では更なるコストの低下と
大幅な需要の増加が見込まれるのであるから、こちらも当然プラス。

最もコストがかかる海峡区間が両方ともB/Cプラスなのであれば
四国新幹線は自動的にプラスだ。

これで四国新幹線海峡ルートの建設上のハードルは全てクリアした。
一方で地域丸ごと新幹線空白地域は日本の中で四国だけとなった。
四国新幹線の優先順位は一番最後などではない。
今や整備新幹線第二期における一丁目一番地なのだ。

2020/07/16(木) 19:44:52.04

>>337
> 基本計画線が造られることは永久に無い

四国新幹線が無ければ、或いは。
ところが日本には新幹線未開通の四国があって整備新幹線第一期で終わらせると、
西日本に広大な新幹線空白地域が残ったままになってしまう。

日本の行政上、
高等裁判所や日銀、国の出先機関が所在する主要地域ブロック間に極端な差は付けられない。
なので日本の中で唯一「四国にだけ新幹線が存在しない」状況を放置される事はないし、
また許される事でもない。

つまり四国新幹線は必ずつくられる。
そして四国新幹線がつくられるのであれば必ず整備新幹線第二期が始まるし、
整備新幹線第二期が有るのであれはそれは道北、道東、奥羽、羽越、山陰、東九州と
いった他地域の新幹線も共に整備される。

これら諸新幹線はいずれも地域２本目３本目の新幹線。
日本全国全ての地域に新幹線を走らせる、という括りを前面に出されれば、
或いは建設されないかもしれない。

しかし四国新幹線が第二期に含まれる事でこれら諸新幹線も命運を保つ事ができている。

鉄道在来線が今や贅沢品となってしまった21世紀、
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を新幹線ネットワークで
カバーする必要がある。

これを担うのが整備新幹線第二期であり、四国新幹線こそがその実現を担保する。

2020/07/16(木) 20:00:32.81

国へ要望もできず
地元で誘致活動もできず
コロナショックで事実上凍結
恨むなら中国を恨め

2020/07/16(木) 20:07:54.43

>>348
>地方負担金を滞納して滞納金が1兆円に膨らみ
>国がこのままては支払い不可能になってしまうことを恐れて
>NEXSCO3社の高速道路料金から徴収に切り換えた
>四国の負担を国民全体で負担することに

国の政策が間違っていた上に環境の激変に対応するのにも遅れた。

時はバブル。
民営化の掛け声とともに基本来国費で整備されるべき基幹インフラの
民営化や地元民間負担が行われた。(JR、関空等々)
が、バブルは敢えなく崩壊、当初の需要予測など絵に描いた餅となったのに、
事業スキームを変更する事もなく時間を浪費し傷を広げた。

無能官僚が国民に多大な負担をかけ、損失を与えた記念碑的なプロジェクト、
その一つが本四架橋。

但し、バブルだったからこそ当初１本だけの予定だった本四架橋が３本になった。
これは四国が天の時をうまく味方につけたということ。

2020/07/16(木) 20:10:32.59

>>350
> よほど関西様にお近づきになりたいんだね

「新幹線を通す」ってあんたの頭の中ではそう変換されるんだw

2020/07/16(木) 20:11:59.31

>>352
岡山って賛成してたっけ？w

2020/07/16(木) 20:17:04.74

>>427
お前らがクレクレ欲しいと乞食活動した結果だろ
お前ら責任だから借金は返せドロボー四国

2020/07/16(木) 20:18:25.02

>>425
日本にこれ以上新幹線は不要
欲しい欲しいのワガママで新幹線は造られないww

2020/07/16(木) 20:21:35.09

>>356
>紀淡ルートって関空通すの？
>ほとんど大阪方面からの利用だろうし泉佐野市～関空の支線で十分では？

もちろん通すよ。
自民党の検討委員会でも正式に提案された候補ルートの一つだし、
北陸と関西の経済界も関空乗り入れを求めている。
新幹線の関空乗り入れは既定路線になったと言ってもいい。

与党検討委員長が北陸新幹線で「舞鶴・関空ルート」を提案。
新大阪駅はスルーで、学研都市、天王寺駅を経由とか
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-8/

北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」　関経連、検討委で発言
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS04H44_U6A200C1PP8000?s=5

徳島）関空と徳島、新幹線で結ぼう　徳島でシンポ
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN2G7F0QN2DPUTB014.html

2020/07/16(木) 20:29:01.89

岡山にとっては四国は付き合う相手としては悪くないまず香川、徳島は人口的には
ものたりないところもあるが個人的には豊かで購買力も高い、愛媛は人口や産業も
ある程度まとまってある、高知は経済はダメだが今後農業基地や観光開発地として有望だ

2020/07/16(木) 20:38:03.95

>>432
>>433
四国は新幹線の代わりに本四架橋を造ったようなものだろ
しかも無駄に３本そのため維持費も払えない
他の地域に新幹線出来ても四国だけは新幹線不要

本四架橋で百年分の税金を使いきったww

2020/07/16(木) 20:47:29.29

>>434
＞新幹線の代わりに本四架橋をつくった
そうじゃあないことは瀬戸大橋と鳴門大橋に新幹線スぺースがあることで証明
されてる　飾りでスペースを造るはずがない

2020/07/16(木) 21:15:09.16

>>359
>あほ？既に有り、利用者も多い路線を？
>明石海峡に鉄道建設しても赤字だった。

高松ー岡山の鉄道は黒字になるけど
徳島ー神戸の鉄道は赤字になります理論w

2020/07/16(木) 21:19:21.72

>>370
>島外に出る公共交通機関なんか高速バスと船を残して全部廃止してもいいくらい
お前んとこがそうしろw

2020/07/16(木) 21:32:36.03

>>435
永久にに造られない無駄なスペースwwww

2020/07/16(木) 21:44:27.45

>>376
>有るとすれば小倉～大分の可能性が大きい唯一の存在
>ただしJR西から山陽新幹線乗り入れ拒否されている為に
>福岡側も博多まで直通する特急が無くなることから反対されている

なのであればますます四国新幹線に有利な条件が揃う。

「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
> 小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。

時短効果もさることながら、線路容量面での新たな選択肢が出来る、これが大きい。
北海道、東北、山形、秋田、上越、北陸が集中する大宮ー東京間の糞詰まり状況は論外として、
山陽新幹線区間でも新規乗り入れの余地は無いという事。

四国新幹線を海峡ルートで通せば九州ー大阪/関西間に新たな動脈をもう一本増やせる。
西九州&東九州新幹線も四国経由で大阪/関西に直通出来る。

また、博多ー小倉間も乗り入れは不可だからJR九州は自前の路線を持つ必要がある。
結果として新たな沿線効果も発生し西九州&東九州新幹線も実現する。
九州にも大きなメリットをもたらすのが四国新幹線。

長崎ー鳥栖ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西

しかし東九州すら乗り入れが断られているのでは瀬戸大橋ルートは無くなったな。
なんせ山陽新幹線区間には乗り入れられないのだから。

2020/07/16(木) 21:48:08.11

>>381
基幹交通インフラの整備を景気の上下だけで語ろうとか。
景気良くなったら２本でも作ってくれそうだなw

2020/07/16(木) 21:49:54.15

>>383
> アンタらの思考は極端すぎるわ。

てゆーか支離滅裂になって来てるw

2020/07/16(木) 21:57:42.31

>>412

>>410
>四国の鉄道利用者は北陸の1/4
北陸よりも人口と経済規模が大きく、大阪/関西までの距離が同じ四国。
その四国の鉄道利用者が北陸の1/4なのは明らかにおかしい。

それがなぜかも考えず、
>鉄道そのものが不要な過疎地四国

と結論付けちゃうのがアンチの皆さんw

2020/07/16(木) 22:08:57.61

>>416
>四国は今までも海を隔てるというハンデイーを抱えながらタダノや今治造船などの
>業界トップクラスの企業を生み出してるんだからマンパワーはあるだろうな

明治期に徳島が全国十位の大都市だった歴史の記憶もある。
坂本龍馬や板垣退助を始めとする幕末の志士達、
青色LEDの中村、大江健三郎と2人のノーベル賞受賞者、
日本ハム、大塚製薬、大塚食品、テーブルマーク、製紙造船企業、住友系。。。

交通網のハンデさえ無くせば放っといても対岸の山陽と同じ程度までは発展する。

今後の伸び代で言っても、
お遍路さんや鳴門の渦潮などの観光資源があって
関空と直結する四国の方が有利だ。

2020/07/16(木) 22:55:59.04

>>443
関空から四国を直結なんか不可能。
淡路島経由が不可能なんだから。

2020/07/16(木) 22:56:57.33

>>439
>>442
何度も言わせるなよ四国に新幹線は全く不要

2020/07/16(木) 22:58:05.99

>>443
関空と直結は出来ない。
海底トンネルや海上架橋は新規に作らない。

2020/07/17(金) 00:17:17.85

>>436
>高松ー岡山の鉄道は黒字になるけど　徳島ー神戸の鉄道は赤字になります理論w

>>347 の補足
明石鳴門ルート　1兆3600億円　（明石海峡大橋　5000億円）
瀬戸中央ルート　6400億円（高速）4900億円（鉄道）　（計1兆1300億円）

建設費削減で自動車専用にしたはずの明石海峡大橋一つ（5000億円）が、瀬戸大橋線の建設費より高額
世界最長吊橋の座に20年以上いる長大な海峡インフラなので、やはり存在に無理があるんだろうね。
さらに鉄道併用橋を建設してたらもう回収なんて何百年かかるか分からんね。

2020/07/17(金) 03:06:08.84

大四民国

2020/07/17(金) 04:37:30.48

>>439
＞しかし東九州すら乗り入れが断られているのでは瀬戸大橋ルートは無くなったな。
＞なんせ山陽新幹線区間には乗り入れられないのだから。

なんせ淡路島ー徳島は自転車道になるので
淡路島に新幹線は乗り入れられ無くなった

2020/07/17(金) 06:48:31.87

アンチ連中必死だな、
書いてることを読むとほとんどが無知な自分の脳内の決めつけばかりで笑うｗ

2020/07/17(金) 07:02:31.01

>>445
>何度もいわせるな

お前、一日中ここに貼りついてて相手に何度もとはバカを代表するアンチだな

2020/07/17(金) 08:26:54.37

>>450
淡路島経由は不可能です。淡路島～本州が橋もトンネルも無理です。

兵庫と大阪は協力出来ません。

2020/07/17(金) 08:48:53.56

な～に、あと１ヶ月もすれば国交省から2021年度予算の概算要求が公表される。
そこに四国新幹線の環境アセス調査の費用が含まれていなかったら、あと１年スレがムダに消費されるだけｗ

俺としては、四国新幹線の開業がさらに伸びる（永遠に延期される）だけだからうまい酒が飲めることに変わりはないが。
コロナでうかうか外食もできない昨今、家でツイッターとこのスレだけで酒が飲める。

2020/07/17(金) 12:37:26.41

>>453
100年以上も無駄だなw

2020/07/17(金) 13:11:58.92

>>453
6月末が、締めね
もし、四国新幹線の概算要求を出していれば
とっくにニュースになってるよ

2020/07/17(金) 20:56:18.39

>>453
>俺としては、四国新幹線の開業がさらに伸びる（永遠に延期される）だけだから
>うまい酒が飲めることに変わりはないが。

初回コールド負けのスコアでも試合終了までは言うんだろうな。
「この回で勝てなかったお前達の勝利がまた一つ遠のいたな！」
とかなんとかw

2020/07/17(金) 23:26:58.14

もしかして、概算要求の話って禁句だった？
環境アセス調査、法定調査が行われない限り、整備新幹線への格上げはまずないからな。
その予算すらつかない新幹線の話なんてしても無駄だし。

2020/07/18(土) 01:17:35.00

経済が落ち込むとどうしても公共工事復活の話になる、その時に新幹線建設計画
がでてくる、四国がリーダーとなると思う理由は地元に大企業があって経団連との
結びつきが他の計画路線より強いからだ

2020/07/18(土) 09:09:02.30

>>458
そうだな
四国は新幹線より地震津波対策
下水道に治水だな

2020/07/18(土) 09:52:41.04

>>458
で、
西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」と説明した。

ここに戻るんだろ。
50年後だよ。議論が始まるのは。

2020/07/18(土) 13:52:06.29

>>460
お前の頭は５年から一挙に５０年に飛ぶのかｗｗｗ

2020/07/18(土) 14:11:00.11

50年のスパンってことは、50年後か100年後か150年後。
50年って最短なんだぜ。

2020/07/18(土) 14:38:58.32

>>443
あなたの言う通りですね。
新幹線は、四国だけでなく九州・四国・関西を有機的に結び付け、発展させる起爆剤になるでしょう。

2020/07/18(土) 15:12:25.06

造るなら山陽リニアを関西・中国・九州は求める
四国経由で造っても西日本の足枷

2020/07/18(土) 16:33:01.55

>>464
将来の山陽リニアを見据えても瀬戸大橋ルートは有効だろう
岡山でリニア乗り換えになれば、山陽新幹線乗り入れも解決し、問題点はほぼ無くなる

2020/07/19(日) 01:40:20.89

>>465
在来線でも高速バスでも岡山で乗り換えれば東京迄すぐそこ

2020/07/19(日) 02:18:04.19

>>466
何がすぐそこだ
香川以外は岡山までも在来線特急でかなり時間がかかるし狭軌で乗りごごちもわるい
早く新幹線に切り替えろ

2020/07/19(日) 03:23:07.44

>>467
四国に高速鉄道は不要すぎる！

2020/07/19(日) 08:30:31.36

>>468
岡山をどうやって説得するかで、岡山駅が四国新幹線の始点であれば、リニア岡山延伸の布石になる、と持っていくことができる。
山陽新幹線一期二期の経緯を見ても、岡山止まりで終わることはないので、リニア博多延伸に弾みがつく。
広島、福岡といった西日本の大都市の賛同も得られて、「四国新幹線をさっさと作れ」という世論を醸成する戦略ってどうよ？

2020/07/19(日) 09:42:04.34

>>469
リニアは新大阪で終了
岡山にはこない

2020/07/19(日) 10:47:23.48

リニア新大阪もいったいいつになるやら

2020/07/19(日) 10:52:10.72

随分レスが飛んでるなぁ
IPスレ有能

2020/07/19(日) 12:02:14.63

>>470
>リニアは新大阪で終了岡山にはこない

その意見もあるが、一方で山陽リニアを望む声もある、この絶妙のバランスは利用する価値がある
四国は数の戦いができないんだから、いろいろ策を練らないと何にも無くなってしまうよ

2020/07/19(日) 12:11:16.15

山陽リニアなんて、
できても2070年代だよ。

2020/07/19(日) 12:18:09.44

四国に新幹線を敷く唯一の方法は、
まず、瀬戸大橋経由で丸亀あたりまで、
山陽新幹線の支線を作ること。
岡山県反対しても、線路がつながっていなくても
４県共闘で新幹線丸亀駅を造っちまう。駅だけ。
そして、できたものは使わなければ損・・・
と言うかなり無理筋な論理を展開する。
北陸はこの戦術でスーパー特急をフル規格に格上げした。
普段は仲の良くない富山と石川の政治家が結託してね。

2020/07/19(日) 15:09:53.09

なぜ、新東名高速道路を山沿いに急いで造ったか。
なぜ、東海道リニアを急いで造っているのか。
ＪＲ東海が航空需要をすべて取り込むため？利益を上げるためだけにしては、ハイリスクなチャレンジ。
東海が独自にというポーズだけど、実は国が後押しをしているのだと思う。
東海道には、海岸沿いの急所があるだろ。そこが災害で壊滅した時のために急いでいるんだと思う。
日本経済に大損失を与える。安全保障上の理由が強いと私は見ている。
山陽リニアの前に、造る新幹線はいっぱいあるよ。

2020/07/19(日) 16:04:27.18

>>476
東京～福岡間は国際的な幹線将来はリニアが必要になる
東北はローカル新幹線

2020/07/19(日) 20:01:57.78

>>476
さった峠あたりは昔から難所で有名だし浜名湖も昔は湖だったのが地震で海とつながった
し東南海地震対策津波対策には海から離れていた方が良く国土強靭化で国の後押しは
あるだろうが山沿いは今度は土砂災害火山災害があるから大変でトンネル掘ろうにも
静岡県知事のような頭のおかしな輩が邪魔してるのは御覧のとおりで大変

2020/07/19(日) 20:53:25.36

>>474
>山陽リニアなんて、できても2070年代だよ。

山陽リニアは揉めて遅れるほど、交渉カードとしての利用価値、利用機会は増大するので四国にとっては好都合
逆に、リニア名古屋開業時くらいでさっさと博多まで延伸とか決定されたら、四国は蚊帳の外になる悪いシナリオ。

2020/07/19(日) 23:10:21.73

>>466
> 在来線でも高速バスでも岡山で乗り換えれば東京迄すぐそこ

そう思うのであれば岡山の方がそうすればいい。
四国新幹線が開通した後でねw

2020/07/19(日) 23:15:15.25

>>469
> 「四国新幹線をさっさと作れ」という世論を醸成する戦略ってどうよ？
リニアの九州延伸を巡って山陽と四国が綱引きをしているのであれば、或いは。
但し大阪までの全線開業さえ危うい今となっては検討できる選択肢ではない。

2020/07/19(日) 23:36:02.44

>>480
四国新幹線は無理だから造られる事はない
山陽リニアの完成しかない

2020/07/20(月) 04:06:25.55

>>424 >>439
その試算は松山大分間に限ったものだし、
前提にリニア開業してて、岡山高知間の四国横断新幹線と徳島松山間の四国新幹線開業してて、小倉鹿児島間の東九州新幹線も開業してて尚、山陽新幹線は使わない人が多い(宇多津や岡山で乗り換え有るのに)前提の客数と陸上のトンネル掘削に掛かった費用で算出したb/cだからすべて順調に進展しての最大値だからあまり当てにしないほうがいいよ。
実際には中央構造線をなぞる海底トンネルとか超難工事必至だし、ついでに試算には維持管理費入ってないから大赤字は目に見えてる

2020/07/20(月) 04:27:55.56

岡山経済効果　←嘘
四国経済効果　←大嘘？

2020/07/20(月) 11:27:09.33

死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、死国4県を統合して南海道を設置してからだ。

2020/07/20(月) 13:07:14.14

>>484
そうだよ嘘だよ、実は出された数字以上に効果がある

2020/07/20(月) 15:20:30.76

>>486
国「本四架橋を３本は、その手口で騙された同じ手口で２度と騙されない」

2020/07/20(月) 17:41:01.98

四国新幹線期成会のヒトって善人過ぎて詐欺師には向かんわ

2020/07/20(月) 19:07:04.86

>>483
> その試算は松山大分間に限ったものだし、
同じことだ。
むしろ採算を取るのが一番難しい区間だけでB/Cがプラスならそれは尚更好材料。

2020/07/20(月) 19:08:31.00

>>485
>死国4県を統合して南海道を設置してからだ。

南海道復活萌え～w

2020/07/20(月) 23:22:09.21

>>489
前提条件見て言ってる?
想定がお花畑過ぎてお話にならないと思うぞ。
ちなみにその資産に使った四国新幹線四国横断新幹線のb/cが1.03
コレが、最大限希望的観測での値だから、実際はこれも無理だろうな

2020/07/21(火) 00:33:08.11

>>491
海峡ルート狂信者は、何回論破されてもデマを流す癖が治らないよ、狂信者と言われて無視される所以だな
ウソも何回も繰り返せば本当になると信じているらしい、半島人レベルのメンタリティの持ち主だから嫌われる。

大分市の試算は、かろうじてBC＝1.03の十字ルート（瀬戸大橋ルート）と組み合わせて、豊予海峡トンネルを単線で
格安の7000億円で建設して、さらに、18000人/日の利用があって始めて成立する。
（期成会の大阪ー大分ルートの試算では、16200人/日の利用者）

これは瀬戸大橋ルートを再利用することで新大阪ー松山を激安で建設して、岡山経由で大阪ー九州の幹線を作るという発想。
いわば、紀淡海峡は大金がかかるのに、そんなに必要性は無い、と言ってるようなもんなんだよな。
狂信者はアホなので、それを理解できないというか、都合が悪いので理解したくないだけ。

2020/07/21(火) 10:44:06.27

>>461
50年は放置で良い。

2020/07/21(火) 17:57:15.28

豊予海峡トンネルは、新幹線と高速道路の合体構造になると思う。
九州としっかり繋ぐことが大切だ。

2020/07/21(火) 17:57:15.42

豊予海峡トンネルは、新幹線と高速道路の合体構造になると思う。
九州としっかり繋ぐことが大切だ。

2020/07/21(火) 22:11:27.82

1500～2000億くらい掛けて、予讃線の多度津松山間の複線化もしくは双単線化して特急を速達させて補助出してやれば、客も土建屋もjrもニッコリするんじゃね?

2020/07/21(火) 23:01:19.76

>>496
キミ、たぶんこのスレで一番いらない人だわ
推進派と反対派のどちらにも必要とされてない

2020/07/21(火) 23:02:14.22

>>496
もはや、既存在来線複線化や特急を速達化…では到底競合相手に太刀打ちできん状況になっている。

2020/07/21(火) 23:18:20.59

>>492
>これは瀬戸大橋ルートを再利用することで新大阪ー松山を激安で建設して、
>岡山経由で大阪ー九州の幹線を作るという発想。
>いわば、紀淡海峡は大金がかかるのに、そんなに必要性は無い、
>と言ってるようなもんなんだよな。

ここがアホアンチの訳わかんない所って言うか、むしろ醍醐味wなんだろうけど、
ギリギリB/C1.03の所に海峡区間という更に採算とるのが難しい区間を引っ付けて、
それでもB/Cプラスになるって試算を真っ向から否定しにかかるんだよね。

それなのに結論が、
>いわば、紀淡海峡は大金がかかるのに、そんなに必要性は無い、
となる不思議w

2020/07/21(火) 23:22:37.83

>>494
>豊予海峡トンネルは、新幹線と高速道路の合体構造になると思う。
>九州としっかり繋ぐことが大切だ。

その通り。
九州ー四国が鉄道と高速道路で繋がればほぼ自動的にそれが国土軸となる。
対岸の山陽と比べても明らかに伸び代が有る四国の発展は約束されているのに、
頑なにこれを否定にかかるこの不思議。

なんか都合が悪い事でもあんのかなあ～？w

2020/07/21(火) 23:33:37.60

豊予は全くあり得ない
九州側が断固拒否する第２関門国道トンネル・東九州新幹線・九州西海岸３県架橋を造ることが先決
次に山陽リニア・有明海横断トンネル
ずっと遥か先に日韓トンネルもあるかもしれないし無いかもしれない

四国とは本気で繋がるのは拒否する軸は山陽1本のみ

2020/07/21(火) 23:39:40.03

>>499

不思議がってるということは、故意にすっとぼけてるんじゃなくて、本当に理解力が無いのか。

>ギリギリB/C1.03の所に海峡区間という更に採算とるのが難しい区間を引っ付けて、
>それでもB/Cプラスになるって試算を真っ向から否定しにかかるんだよね。

海峡ルート狂の愚かなところは、豊予海峡ルートを上から目線で、もっとも採算が難しいなどと言ってるところ。
豊予海峡さえ繋がれば、大阪ー九州の第二のルートが瀬戸大橋経由で完成する、不要なのは紀淡海峡のほうだ。
以下のように、豊予海峡ルートと紀淡海峡ルートの比較を見せてやるよ。

・　松山市（51万人）大分市（47万人）　＞＞　徳島市（25万人）和歌山市（35万人）
・　フェリーの便数　大分愛媛　＞＞　和歌山徳島（南海フェリー大赤字）　つまり、地域交流が無い
・　現状、大分松山は関門しまなみ経由で6時間、徳島和歌山は明かし経由で3時間、つまり、時短効果が低い

お前は、豊予海峡を「採算を取るのが一番難しい区間」などと見下しているが、実際には
紀淡海峡周辺地域が、海峡ルートの足を引っ張っている落ちこぼれ、癌なのだと分かったか？反論できるならしてみろ。

2020/07/21(火) 23:46:05.08

>>499
まあ、冷静に考えれば当たり前のことで、物理的に距離短縮になるわけでもないのに、
神戸、姫路、岡山の大都市をわざわざ避けて、徳島や淡路島や和歌山、年に何回も使わない関空を経由する意味がない。

大分市が試算で利便性の高い瀬戸大橋ルートを想定するのも当然なことで、海峡ルート狂に利用されたあげく
見下されているのも気の毒な話だ。

結局、紀淡海峡ルートは、日本の国土軸という観点からも大して価値は無く、ローカルな土民が欲しがっているだけの無意味なものだと良くわかった。

2020/07/22(水) 00:38:38.07

>>498
現状の推進プランだと乗換が２回以上必要だけど、競合相手に勝てると思う?

それよりは狭軌でも良いから、多度津西条or小松間を140～160km/h運転対応した高速新線(一応双単線にする)を引いて、
ついでに市坪小松間辺りに短絡線通して、ミニ新幹線やフル規格に回収可能な形で作ってしまった方が絵に描いた餅を眺めるより良くないか?

そうすれば3セク化も防げるから自治体の負担も軽減できると思うが
これだと大体2000億くらいで建設可能で松山岡山間が最速100～120分くらいで移動可能で茶屋町岡山間が完全複線化すればもう～10分弱は早くなる可能性がある。
b/cも1.1以上にはなりそう

2020/07/22(水) 01:39:18.68

早く造りたいなら四国の自腹で造れ
国には金が無い！

2020/07/22(水) 02:11:05.32

>>492
>これは瀬戸大橋ルートを再利用することで新大阪ー松山を激安で建設して、
>岡山経由で大阪ー九州の幹線を作るという発想。

あーなるほどね。
瀬戸大橋利用で四国ー大阪を極力安く上げて、それでギリギリB/Cプラスの路線なのに、
紀淡海峡なんてやったらコスト大幅増で採算取れんやろ、ボケ！
と、こういう事なのね。

しかしこの前提には２つの致命的な欠陥があって、
一つには、
紀淡海峡のコスト増を上回る需要が見込める事を無視していること。
だって豊予海峡のトンネルがB/Cプラスになるのに、
それよりも遥かに大きな流動が見込める紀淡海峡がB/Cマイナスになる事は有り得ない。
コストで見ても、より短くより浅い紀淡海峡の方が早く安く作れるのだしね。

もう一つは、
瀬戸大橋ルートは山陽新幹線乗り入れを前提としているが、現実にはこれが難しい事。
「山陽新幹線区間に自由に乗り入れられる」という前提に最も近いのは、
皮肉なことに「山陽新幹線に関係なく設定できる」海峡ルートの方なのだ。

2020/07/22(水) 03:21:18.50

>>506
>だって豊予海峡のトンネルがB/Cプラスになるのに、
>それよりも遥かに大きな流動が見込める紀淡海峡がB/Cマイナスになる事は有り得ない。
>コストで見ても、より短くより浅い紀淡海峡の方が早く安く作れるのだしね。

見込めません。何度も言わせるな。
・　松山市（51万人）大分市（47万人）　＞＞　徳島市（25万人）和歌山市（35万人）
・　フェリーの便数　大分愛媛　＞＞　和歌山徳島（南海フェリー大赤字）　つまり、地域交流が無い
　　さらに、淡路島関空ラインも予想を大幅に下回る需要で中止。
・　大阪府内の建設が高額、なにわ筋線は7.2kmで3300億円。大阪和歌山の陸上だけで数兆円必要、コスト膨大

期成会の試算では、紀淡海峡ー四国ー豊予海峡のルートでBC＝0.31、そちらが頻繁に出してくる大分市の試算
瀬戸大橋ー四国ー豊予海峡のルートでBC=1.1以上、大分市のサバ読みもあるが、紀淡海峡インフラ部分が足を引っ張っている証拠だ。
反論するなら、何の証明にもなってない「需要が見込める」を連呼する以外に論拠を出してみろ。

そちらは山陽新幹線への乗り入れが困難というのを理由にしているが、海峡ルートの困難さに比較すればはるかにマシ。
海峡ルート狂が「現実的には」なんて口にするのはなにかの冗談か？

2020/07/22(水) 05:04:43.89

>>507
現実は瀬戸大橋からで後は四国内でやれるとこまでやるということのほうが実現化
しやすいだろうな、期成会もその腹づもりだろう

2020/07/22(水) 09:24:24.10

>>508
だから、岡山が反対してるのに出来るわけ無いだろ

2020/07/22(水) 10:24:57.43

>>509
岡山の反対はここのスレの中のアンチの創作だということがバレてるのにまだ
いってるのかｗｗｗ

2020/07/22(水) 10:40:53.45

>>510
自分が、認めたく無いのはアンチ、捏造、創造と現実逃避ね
まあ、それでも岡山が賛成と言って無いのは認めるね
それを、踏まえてこれを読め
https://www.data-max.co.jp/article/3599

2020/07/22(水) 11:16:26.08

>>511
どっかの誰かが破産した記事のようだけど、何か関係あるの?

2020/07/22(水) 11:28:10.08

間違えたよ、これね
https://www.data-max.co.jp/article/35991

何度も貼り付けたから、読んでるはずなんだが、認めたくないんだろうな

2020/07/22(水) 12:55:23.71

>>513
どこに反対って書いてる？

障害はどこにでもあるのが普通だよ、最初からすんなりOKならそっちのほうが怪しい

**名無し野電車区** (JP 0H5a-a4SN [223.29.218.212]) · 2020/07/22(水) 13:18:44.73

自由民主党の四国新幹線プロジェクトチーム座長を務める山本有二衆議院議員は、岡山県の協力について、
「県の経済界は賛成してくれているが、岡山県の合意を得るのは簡単ではない。『パンドラの箱』だ。
佐賀県が地元負担を反対しているのを目の当たりにすると、なかなか開けられないところがある」という。

合意を取るために岡山県に挨拶に行ってない…って感じだなw

2020/07/22(水) 13:22:11.29

豊予海峡トンネルは、九州のために必要なんだけどね。
関門海峡が使えなくなったら、日本から切り離されてしまうんですよ。

2020/07/22(水) 13:49:19.12

>>516
九州は全く不要拒否

関門海峡は日本で最も地震が少ない地方
豊予海峡は正反対で中央構造線走る危険な地帯
南海トラフ大地震が定期的に起きる巨大地震多発地帯にも近接

九州は関門海峡に新たにトンネル＆橋を造るのを希望

2020/07/22(水) 15:01:52.61

>>281
話反らしてんじゃねえよ
和歌山がどうやって近畿の玄関口やターミナルになるんだよ
関空利用に使うやつって誰だよ

2020/07/22(水) 15:09:29.14

>>514
反対してると思わなくていいやよ、君らは自分に都合の悪い物は見ないからね
すんなり賛成する方が怪しい？
じゃあ、スンナリ賛成した四国4県は怪しさ満点なんだね

で、どうやって岡山に賛成させるんだ

2020/07/22(水) 16:20:52.55

>>513
こういう推進派の試算は、都合良く数字を出してるから、1.03？
絶対無い。0.80くらい違うか？

2020/07/22(水) 23:26:34.73

>>515
賛成も何も話がまとまってないし、正式に話を持って行ってないから公式に何も言ってないだけな

まぁ、岡山県は金が無いから岡山県にとって効果が薄い公共事業やりたがらなくても無理ないが

2020/07/23(木) 05:58:54.37

兵庫と広島に囲まれた岡山にとって四国新幹線は悪い話じゃあないだろう
今までは香川しかタイアップの相手がいなかったからな、特に人口産業もある愛媛が
加わるのは

2020/07/23(木) 06:20:58.78

四国4県や経済界で構成する四国新幹線整備促進期成会は2日、岡山県庁で伊原木隆太知事と会い、四国新幹線の実現に向けて協力することで一致した。まずは四国新幹線を整備計画に格上げするために必要な法定調査の実施を国に対して一緒に求めていく。

期成会の千葉昭会長が伊原木知事に、四国の地域づくりに新幹線が不可欠であることを示す要望書を手渡した。岡山を起点に、瀬戸大橋を経由して四国4県の県庁所在地を結ぶルートは「大きな波及効果をもたらす」と、岡山側にも利点があることを訴えた。

会談後、伊原木知事は「費用対効果を知るためにもさらなる調査が必要だ」と話し、法定調査の実施に向けて協力する考えを示した。

岡山は法定調査の実施には協力、賛同している。
だから、法定調査の予算を概算要求として国交省にお願いすればいい。
ちなみに昨年はダメだった。
今年どうなるかは、もうすぐわかる。

2020/07/23(木) 10:38:16.26

>>523
さすがに、今の社会情勢が落ち着くまで進展はムリだろうよ
コロナ騒ぎの後の社会がどうなるか、インフラ整備も最初から再検討じゃないか

>>519
>で、どうやって岡山に賛成させるんだ

だから、その策をあれこれ話してるんだろ、リニアだの、経済効果だの。
前も言ったが、期成会が出した岡山の四国新幹線の経済効果、年４０億円は低すぎる。

大型SCとは言え、イオン岡山だけで年間売上が四百数十億円、他にも百貨店や商店街があり
観光にもプラスになるのに、年４０億程度しか上がらないのは、岡山とはいえさすがにナメすぎだろう。

2020/07/23(木) 10:53:35.28

>>510
現実を見ましょうねw
逆に岡山県が賛成ってなんの根拠があんの？

2020/07/23(木) 10:57:35.56

>>514
> どこに反対って書いてる？

自由民主党の四国新幹線プロジェクトチーム座長を務める山本有二衆議院議員は、
岡山県の協力について、「県の経済界は賛成してくれているが、
岡山県の合意を得るのは簡単ではない。『パンドラの箱』だ。
佐賀県が地元負担を反対しているのを目の当たりにすると、
なかなか開けられないところがある」という。

2020/07/23(木) 10:59:04.47

>>517
> 豊予海峡は正反対で中央構造線走る危険な地帯

アホか。
地震の巣、日本で何を言ってるんだw

2020/07/23(木) 11:00:17.55

>>518
お前こそ噛みつく前に和歌山終点のメリットを挙げて見れw

2020/07/23(木) 11:01:28.75

>>519
> で、どうやって岡山に賛成させるんだ

始まる前から佐賀な岡山w

2020/07/23(木) 11:14:03.02

>>520
> 絶対無い。0.80くらい違うか？

だったら絶対につくるべきだね。
建設費の80%が回収できる基幹交通インフラ。
素晴らしいじゃない。

そもそも整備新幹線のB/C設定は無理ゲー。
収支期間50年、金利4%とか現実を全く無視。
この条件で建設ができるのは東京発着の路線のみ。

結果、既存の新幹線8路線が東京発着という歪な構成に。
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽

ちなみにもう一つのメガシティ大阪発着の路線は僅か3路線
九州、山陽、東海道

この極端な新幹線東西格差が東京一極集中を悪化させている。
整備が遅れている西日本にこそ新幹線を作らないといけない。
四国、山陰、東九州

2020/07/23(木) 11:25:28.29

>>507

>見込めません。何度も言わせるな。
>・　松山市（51万人）大分市（47万人）　＞＞　徳島市（25万人）和歌山市（35万人）
>・　フェリーの便数　大分愛媛　＞＞　和歌山徳島（南海フェリー大赤字）　
>つまり、地域交流が無い

豊予海峡は大分ー松山間でB/Cがプラス。
紀淡海峡が徳島ー和歌山で人口が若干少なかろうが、
豊予海峡よりも浅く短いのだからやはりB/Cはプラス。

加えてその先に大阪/関西2000万と関空がある。
海峡の対岸の人口だけを比較して採算が取れないと言い張るのは無理が有る。

それと紀淡海峡にフェリーが無いのは明石海峡大橋が出来たからだろw
なんかもう、こじつけでもでっち上げでも言ったもん勝ちだと思ってないか？

2020/07/23(木) 11:43:00.02

>>507
>期成会の試算では、紀淡海峡ー四国ー豊予海峡のルートでBC＝0.31、
>そちらが頻繁に出してくる大分市の試算

期成会の試算は2014年。
大分市の試算は2016-2019年。

トンネル掘削技術は近年飛躍的に進化している。

まだ何か言った方がいい？w

2020/07/23(木) 11:44:46.75

>>527
馬鹿か豊予海峡トンネル自体が不要ww

2020/07/23(木) 11:50:38.71

>>507
>大分市の試算
>瀬戸大橋ー四国ー豊予海峡のルートでBC=1.1以上、大分市のサバ読みもあるが、
>紀淡海峡インフラ部分が足を引っ張っている証拠だ。

意味がわからない。
瀬戸大橋ー四国ー豊予海峡のルートで最も採算が厳しいのが豊予海峡区間。
ここがB/Cプラスになると言っているんだぞ。

ならば豊予海峡よりもはるかに採算を取りやすい紀淡海峡区間は当然B/Cプラス。
それでも違うと言うならそう言い張るだけのエビデンスを。

2020/07/23(木) 11:50:57.55

>>531
海峡ルート派は喜々として、大分市の豊予海峡試算を出したが、紀淡海峡に恐ろしく不都合なことが書いてある。

期成会試算の、大阪ー紀淡海峡ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　16200人／日
大分市試算の、大阪ー瀬戸大橋ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　18020人／日

大分市がサバ読んでいるとも言えるが、論拠は国交省の２０１０年行動調査で、九州－京阪兵の旅客の
２割以上は兵庫を発着としている、当然だが、神戸や姫路や岡山の大都市を外して、徳島や和歌山の閑散地域を組み入れたからだ。

徳島市や和歌山市のような自立性の低い大阪衛生都市に住んでいると大阪崇拝主義になるので、
いかに速く、乗り換え無く便利に大阪に着くかに目が行くが、国土軸や幹線は、大都市の連続したルートで、
都市間の往来が、流動を産むということだ。なので、紀淡海峡周辺の閑散地域はルートのお荷物になる。

>それと紀淡海峡にフェリーが無いのは明石海峡大橋が出来たからだろw

広域的では価値が低いなら、限られた地域間ではどうかということで、これは岡山ー香川のような成功例がある。
そちらの言うように、既に徳島ー和歌山は明石海峡大橋で代替できているので、紀淡海峡を繋げるのは重複投資で価値が低い。
実際、紀淡海峡インフラができても、徳島ー大阪の行き来は明石鳴門ルートの自動車やバスが主軸になるだろう。

上記のように、広域の国土軸の観点、地域交流の観点から、紀淡海峡のインフラ建設は価値が低い。
遠い将来、海峡ルートが完成するにしても、紀淡海峡インフラは一番最後に回すのが合理的だろう。

2020/07/23(木) 11:51:55.06

>>533
※個人の感想ですw

2020/07/23(木) 11:55:20.12

>>536
お前は気違い病院に行け!

四国に新幹線は全くの不要
JR四国は倒産寸前在来線の維持も不可能だろが

2020/07/23(木) 11:58:23.94

>>534
>ならば豊予海峡よりもはるかに採算を取りやすい紀淡海峡区間は当然B/Cプラス。
>それでも違うと言うならそう言い張るだけのエビデンスを。

もう一度書くが、下がそのエビデンスだ。

期成会試算の、大阪ー紀淡海峡ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　16200人／日
大分市試算の、大阪ー瀬戸大橋ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　18020人／日

これは、B/Cが低いと言っているのではなく、「紀淡海峡を通るルートは利用者が少なくなる」と致命的な示唆をしている。
建設費は高いけれど採算がとれるまで利用者が増えない、ではない、建設費が高いのに造ると利用者が減る、と言ってるのだ。

その理由は先に述べた通り。

2020/07/23(木) 12:08:48.81

>>535
相変わらずイミフのはんたーい野党スタイルは健在だなw

一点だけ指摘しておこう。
>期成会試算の、大阪ー紀淡海峡ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　16200人／日
>大分市試算の、大阪ー瀬戸大橋ー豊予海峡ー大分ルートの輸送密度が　18020人／日

大分市試算は高知ルートも含まれている。
期成会試算には含まれていない。
期成会の岡山ー高知ルートでは輸送密度は6100人/日。
岡山ー高知ルートの乗客は人口比で考えても高知以外の方が多数。
そう考えたら期成会試算の16200に2000程度が上乗せされた大分市の試算は
若干堅めに過ぎるとは思うものの何も不思議は無い。

ヒョーゴの２割がどーたら、全く関係ないw

http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html

2020/07/23(木) 12:54:42.74

>>528
馬鹿か
そもそもいらねえんだよ
で和歌山が玄関口ターミナル関空の説明は？

2020/07/23(木) 12:58:10.39

>>539

大分市の試算は、想定されていた　大分ー大阪のルートから、大阪ー徳島のルートを除外し、岡山ー高知のルートを追加

>ヒョーゴの２割がどーたら、全く関係ないw

そちらが言うように兵庫が関係無いならば、紀淡海峡周辺のルートは、神戸・姫路・岡山の大都市連合との比較で負けてるどころか、
岡山・高知の中都市連合と比較してさえ、利用者数で２０００人も負けていることになるのだが？

海峡ルート派なのに紀淡海峡のインフラを貶めるとは、なかなかの正直者のようだな。

2020/07/23(木) 12:58:25.85

整備新幹線が全部完成後に基本計画線は廃止するか在来線を再整備するかの選択する段階

2020/07/23(木) 13:41:00.26

淡路島ー徳島は自転車道だからな
世界初の自転車リレー新幹線になるのか

2020/07/23(木) 15:35:42.59

海峡にトンネルや橋の建設不要。
既存のインフラ活用してやれ。
岡山～松山だけで。

2020/07/23(木) 15:52:35.69

>>544
普通に造るのは無理だから岡山は一切負担しない松山だけで予讃線整備するのが関の山

2020/07/23(木) 16:08:25.96

>>545
基本新幹線不要。スーパー特急整備でしおかぜの速達化で十分な気はする。

2020/07/23(木) 16:21:41.95

天災は、忘れたころにやってくる。
阪神淡路大震災の前に、あの地域で地震が来るなんて言ってた人はいないんだよ。
日本で地震が来ない地域なんてない。
関門海峡もいつか来るだろうね。
あと、日本の周りの国は敵ばかり。中共・南朝鮮・北朝鮮。関門に核を落とされたら九州は孤立する。
豊予海峡トンネルは、とても重要なのさ。

2020/07/23(木) 16:37:54.97

>>547
豊予海峡トンネルも攻撃されれば同じ壊されたら何兆円も無駄になる
わずか600mしか離れていない関門海峡なら豊予にトンネル造る費用で３本４本の橋やトンネルが造れる

2020/07/23(木) 16:49:36.13

海峡自転車リレー新幹線になれば
自転車道リレー部分は無料で
座席クラスに応じて自転車貸し出しになるかな

グランクラス　ロード
グリーン　　　クロス
普通車指定　　ママチャリ
自由席　　　　徒歩、ランニング

**名無し野電車区** (JP 0H5a-a4SN [223.29.218.32]) · 2020/07/23(木) 17:44:21.20

>>547
あと、日本の周りの国は敵ばかり。中共・南朝鮮・北朝鮮。関門に核を落とされたら九州は孤立する。

wwwだったら、豊予海峡よりも必要なのは軍備と兵器だろ

2020/07/23(木) 19:15:19.75

>>546
スーパー特急はフル新幹線規格に狭軌線を敷いたもの
在来線を地道に保守するしか無いな

2020/07/23(木) 19:20:15.12

>>547
九州はそれだけ重要なんかい
東京・大阪に水爆落とせば日本は終了なんだがw

四国は価値が無いことわかっているじゃないかwww

2020/07/23(木) 22:24:35.94

で、四国はなぜ自前で環境アセスメント調査をしないんだ？
自前で建設は無理でも、先に調査してたら整備新幹線に格上げになった時にスムーズじゃないか
愛媛、高知はなぜルート選定に入らないんだ？土地の確保は?
瀬戸大橋に新幹線用地があること以外に何もしていないじゃないか
おまえら本当に欲しいのか？

2020/07/24(金) 00:30:02.29

県内総生産　（単位：億）
愛媛　　50742
香川　　38022
徳島　　30720
高知　　24194
合計　143678

静岡　　170444　（知事がリニア中央新幹線建設に大反対、沿線の他の県の知事たちが激怒）
北海道　190181　（北海道新幹線工事中）
福岡　　191440　（九州新幹線開通、もともと山陽新幹線はあった）

愛知　　394094　（リニア中央新幹線工事中、静岡県の反対にあって開業が大幅に遅れる）

四国は静岡の84.3％　愛知の36.5％
四国ではトヨタどころかスズキ並みの大企業もない。
こんなので新幹線通せっていうの？
きさまら気は確かか。

2020/07/24(金) 01:11:47.86

>>554
じゃ、そういう大企業がないと新幹線通したらダメなのか？
気は確かかって…そういう物差しで判断しているアンタらもそうじゃないのか？

2020/07/24(金) 01:39:03.34

日本国だってきちんと外貨を稼いでくれて納税する企業がなければインフラ整備しても
税金の入れ損になるだろう。
四国に税金使っても、外貨稼いで納税して日本国のためになるようなことが
他の地域以上にあるのか？

唯一の例外は
国土防衛上どころか米中対立で世界で最も重要な米軍基地を抱える沖縄なら
税金を入れるのはＧ７のメンバーとして当然だが。

もし米軍基地が沖縄になかったら東シナ海は中国共産党の思いのままになる
日本がウイグル族みたいに女性が髪の毛を切られて丸坊主にされてその毛は
カツラにされて売り払われて、
住民ほとんどがＤＮＡ検査されて、ある日突然行方不明、その臓器はハラール臓器として
イスラム教徒の金持ちに臓器移植されたなんてことになりかねないぞ。

2020/07/24(金) 02:44:21.37

>>556
そりゃあるでしょ。そうやって地域で差別してるから日本はダメになっていくんだよ。

2020/07/24(金) 02:59:01.42

>>557
四国の専売特許の東北山陰見下し
四国は真っ先に地域差別しているがな四国内部でも他県を見下す松山土人

2020/07/24(金) 04:14:27.51

又東海道の立地におんぶにだっこの静岡とトヨタ自慢の愛知が登場か
本当はどこの奴かわからないが、このバカここのスレにまで顔をだしてきたのか

2020/07/24(金) 08:44:07.99

>>558
何が専売特許だ。名指しで差別してるのはアンタらやろが。

2020/07/24(金) 12:20:57.12

新幹線の代わりに本四架橋３本も無駄に造った四国
大赤字なのに借金も還さない糞地域

2020/07/24(金) 13:30:54.79

なんで新東名高速120ｋｍで走るのにその通行料から
本四架橋の借金を返すの？
自分たちの借金は自分たちで返せよ。
全国に人に迷惑かけて、さらに借金を増やせるわけないだろう。

2020/07/24(金) 15:11:32.00

>>562
え？
これからしまなみ海道4車線化でさらに借金増やすけど？
悔しかったら止めてみなｗ

2020/07/24(金) 16:14:46.73

借金？違うんだな。これは、投資なんだよ。
地域を高速インフラで結ぶのは、日本を発展させる優良な投資だ。

2020/07/24(金) 16:21:14.42

>>564
四国に投資は無い溝に金を捨てるのと同じ

西日本の足枷で存在自体が迷惑

2020/07/24(金) 16:24:29.72

>>564
確かに、その通りだね

2020/07/24(金) 16:33:54.40

>>565
あっそ。じゃ君んとこには四国からの物資諸々ストップな。タンカーも君んとこの寄港はナシで。

2020/07/24(金) 16:44:17.15

>>567
本四架橋閉鎖だなww

2020/07/24(金) 20:28:20.04

四国って何か絶対に必要なものがあるのか
ほとんど思いつかないけど。
それに東北のほうがよほど都会、仙台はかなりの都会だし
仙台から盛岡にかけては自動車産業がかなりある。
四国は日本で一番自動車産業の集積がない地域。
九州や東北は自動車の組み立て工場があるが、四国はほとんど自動車部品産業がない。

2020/07/24(金) 20:51:11.79

>>569
新幹線が来たら自動車工場できるんだ
ってレスするヒトが現れそう

2020/07/24(金) 21:02:25.09

>>569
その自動車をどうやって大量に運ぶ？

2020/07/24(金) 21:05:04.29

瀬戸内沿岸は造船業や石油精製施設やポカリ工場とかあるけど、太平洋側は水産加工業か馬路村くらいしかないな

2020/07/24(金) 21:05:41.82

>>571
自動車に限らず、産業で活用されるのは高速道路。

2020/07/24(金) 21:20:29.37

>>573
その大元のエネルギー源をどうやって運んでる？

2020/07/24(金) 22:02:19.64

四国は、これで十分だろ

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

2020/07/24(金) 22:05:29.89

九州～四国は船で良かろう。

2020/07/24(金) 22:06:44.61

淡路島～四国は道路有るから、もう鉄道不要。

2020/07/24(金) 22:45:43.87

豊予線作って
それから四国新幹線
実績がないと羽越奥羽馬鹿が消えない

2020/07/24(金) 22:47:31.19

>>545
じゃ大分＝松山だけお願いする海峡鉄道がなければ愛媛は終わる

2020/07/24(金) 22:47:43.23

>>569
その自動車産業の組み立て工場も元々東北にあったものじゃないだろう、
自動車メーカーが東北につくってくれたものだろう
四国は自分所でそだった大企業がかなりある（自動車メーカーは残念ながらないが）

2020/07/24(金) 22:50:23.46

>>558
しれっと出てくんな朝鮮高松人

2020/07/24(金) 22:52:44.10

>>569
無理して都会きぢりするなよ
女々しい東北人　四国より高齢化促進でヤバいのに
東北新幹線剥がして本だけで生きろW

2020/07/24(金) 22:54:43.00

>>569
組み立て工場ならいつでも撤去撤退だろう
バカなの
浅はかなド東北仁君

2020/07/24(金) 23:18:43.23

>>582
四国に都市は10市以下。
高知・徳島県に至っては、県都以外都市が皆無なうえに、大半が町級市な有様。

2020/07/24(金) 23:21:50.16

>>539
ならば兵庫県内で有る淡路島経由は不要って事で。

2020/07/24(金) 23:24:19.86

>>547
朝鮮人はいずれ国を滅ぼすだろ。
中国朝鮮人になる。

2020/07/24(金) 23:41:52.69

>>584
おい愛媛だけでも10市あるぞ、

2020/07/24(金) 23:56:45.46

>>587
人口10万人以上ないと都市ではない。
1～3万人の市を町級市、1万人以下の市は村級市、町なら村級町。

2020/07/25(土) 00:03:36.14

>>587
愛媛の都市
松山　今治　西条　新居浜
香川県
高松　丸亀

徳島県
徳島

高知県
高知

四国には都市が8つだけ。
5万人維持してる市は
鳴門　阿南　観音寺　四国中央　宇和島くらいか？

2020/07/25(土) 00:06:16.08

高知県なんか、県内2位の市すら5万人維持出来ない有様。
ほとんど町級市。

2020/07/25(土) 00:12:16.19

驚愕の事実判明

工業生産高
四国
愛媛県　　4.09兆
香川県　　2.49兆
徳島県　　1.70兆
高知県　　0.56兆
合計　　　8.84兆

三重県　　10.90兆

四国4県合わせたよりも人口がたった177万人の三重県のほうが2.06兆も多い。

三重県は伊勢神宮や夫婦岩や長島温泉だけじゃない
本田技研鈴鹿、デンソー大安、トヨタ車体いなべ、住友電装、トーヨータイヤ、などの
自動車関連と東芝、シャープ、富士電機などの電気産業もある。

四国は自動車産業がないので自動車産業や電器産業が盛んな三重県一県だけにもぼろ負け。
（愛知、静岡とは比較するることすらできない）

2020/07/25(土) 00:22:55.42

>>591
だから、それらの大元のエネルギー源、鉱物資源をどうやって運んでる？

2020/07/25(土) 00:28:27.39

>>588
｢都市｣を名乗るのに人口の多い少ないは関係ない。
人口の多さが問われるのは｢都会｣

2020/07/25(土) 00:36:48.08

>>592
まず人口がたった177万人しかいない三重県に勝ってから言えよ。
四国4県じゃなくて全部まとめても本州の中堅の県以下じゃないか。

2020/07/25(土) 00:45:18.55

>>584
四国は市が無いだろしゃべるゴキブリが住んでるだけ

2020/07/25(土) 00:47:06.01

>>594
そうやな。だが、その四国に陰から支えてもらっていることも忘れるな。

2020/07/25(土) 00:49:39.35

四国が無くても困らない西日本の足枷面汚し

2020/07/25(土) 01:36:44.63

>>595
ゴキブリ？
おやおや普段アンチの蛆虫とさげすまされてるのに夜中になると急に元気になるのか
日が当たるとまた地下にもぐるんだろう

2020/07/25(土) 01:52:27.04

>>591
おまえが言ってるその数字も愛知の自動車産業の隆盛が隣の県にまで工場を
拡張しただけだということだよ、なあ刈谷よ　

2020/07/25(土) 02:19:18.22

>>598
汲み取り式便所があるのは四国だけ
蛆虫がわくのは四国！

**名無し野電車区** (JP 0H5a-a4SN [223.29.218.6]) · 2020/07/25(土) 06:10:14.34

四国に転勤した家族が最初に驚くのがプロパンガス地域があること（都市ガスのコンロがつかえない）と下水道が通ってないことって言うもんな

2020/07/25(土) 10:42:08.32

>>541
>>ヒョーゴの２割がどーたら、全く関係ないw

>そちらが言うように兵庫が関係無いならば、
>紀淡海峡周辺のルートは、神戸・姫路・岡山の大都市連合との比較で負けてるどころか、

関係無い。
山陽新幹線を上回らないと四国新幹線は採算取れないとか、
アンチの勝手なハードル上げ。

九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー大阪/関西
で成立するならGo！
ただそれだけだ。

2020/07/25(土) 10:44:38.84

>>544
> 海峡にトンネルや橋の建設不要。

本四架橋でもう三度も海峡を越えてるのに今さら何をw

ことわざにも有るだろ、
三度あることは五度ある。

2020/07/25(土) 10:46:38.19

>>548
> 豊予海峡トンネルも攻撃されれば同じ壊されたら何兆円も無駄になる

東京/首都圏も攻撃されれば同じ壊されたら何百兆円も無駄になる
以下、気の済むまで繰り返しw

2020/07/25(土) 10:50:11.81

>>550
>wwwだったら、豊予海峡よりも必要なのは軍備と兵器だろ

豊予海峡ルートは平和時にも使えますよんw
もちろん戦争の時も豊予海峡ルートがあれば多くの人員を送り込めるし、
多くの人員を避難させることも出来る。

九州の脆弱性が大きく改善されるのだ。

2020/07/25(土) 10:50:58.79

瀬戸内海をどうみるかだ、どちらのルートにしろ橋がすでにかかってるのだから
行き来できるのは間違いない事実、反対派はいつまでも瀬戸内海を太平洋のような
大海だと思ってるのだろう

2020/07/25(土) 10:51:34.50

>>553
無駄なハードル上げは結構。
>>1を読んでから言えw

2020/07/25(土) 10:54:06.34

>>554
>四国は静岡の84.3％　愛知の36.5％
>四国ではトヨタどころかスズキ並みの大企業もない。
>こんなので新幹線通せっていうの？
>きさまら気は確かか。

新幹線が通ってるとこと比較して何が言いたいの？

あと北陸でも計算してみてよw

2020/07/25(土) 10:56:09.68

>>558
>四国の専売特許の東北山陰見下し

ソースを。
専売特許って言うくらいなんだから幾らでも有るんだろうな、きっと。

2020/07/25(土) 10:58:47.51

>>559
> 又東海道の立地におんぶにだっこの静岡とトヨタ自慢の愛知が登場か

んで口を開けば、
「欲しけりゃ自腹で」w

自腹でつくってない奴らが言うのがウケる。

2020/07/25(土) 11:00:24.58

>>562
新東名は全国からの税金で作られてますが？
全国に迷惑をかけんなよw

2020/07/25(土) 11:02:03.58

>>569
> 四国って何か絶対に必要なものがあるのか
> 四国は日本で一番自動車産業の集積がない地域。

はいはい、トヨタ発想、トヨタ発想w

2020/07/25(土) 11:04:20.32

>>577
>淡路島～四国は道路有るから、もう鉄道不要。
道路が有るから鉄道は要りません理論。
じゃあお前んとこの鉄道も廃止なw