リニア中央新幹線を予測するスレ101
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。 設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。 オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。 ○開業予定時期 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg ★必読&遵守 ・ソース重要! 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!) ・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。 ・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし! スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止! 話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、 この範囲外のことについてはスレ違いです。 アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。 スレ立ての場合必ず先頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を忘れずにつけてください。 ※前スレ リニア中央新幹線を予測するスレ98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/ リニア中央新幹線を予測するスレ99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/ リニア中央新幹線を予測するスレ99(100) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 静岡・井川 総雨量320ミリ 1カ月の平年値迫る (2020/7/1 21:55) https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/781713.html >静岡県内は1日、前線や低気圧の影響で大気の状態が不安定になり、強い雨が断続的に降り続いた。 静岡地方気象台によると、30日午前4時の降り始めからの降水量は中部と西部の山間地の 解析雨量で600ミリを超えた。 県と同気象台は富士宮、沼津、富士、御殿場、裾野の各市と長泉町に土砂災害警戒情報を発令。< >降り始めから1日午後4時までの降水量は静岡市葵区井川が320・0ミリで、 6月1カ月間の平年値(367・9ミリ)に迫った。 伊豆市は287・5ミリ、川根本町は257・5ミリを観測した。 天竜川下流は一時、氾濫注意水位に達した。 県のまとめでは、島田や伊豆、松崎など8市町で最大63カ所の避難所が開設され、 38世帯47人が避難した。崩土や倒木の影響で、藤枝市と静岡市葵区の県道3カ所で 通行止めが続いている。けが人や家屋などの被害の報告はないという。 鉄道は一部で乱れた。大井川鉄道本線が川根温泉笹間渡駅付近の崩土などを受けて 上下線で各8本の運転を休止し、約350人に影響が出た。 井川線は終日、運休した。JR飯田線も水窪駅|天竜峡駅(長野県)間で運転を見合わせた。 これまでの大雨で地盤が緩んでいるとして警戒を呼び掛けた。< 大井川源流部は大丈夫かなー・・・ 椹島作業員宿舎は孤立状態じゃないの・・・ リニアのヤード工事なんて進められる状態じゃないって・・・ 作業員の命が大切です・・・ >>395 >JR東の元社長が、「リニアなんぞ乗りたくねー。深いトンネルだから死体も出てこねーわ」 >とおっしゃっていた意味が分かりました。 どこにもそんな発言書かれてないんだが。 他人の発言をねつ造するなよ。 >>396 巨大プロジェクトにはなんでも懐疑的な反応を するのが知的社会人みたいな。。 ワンパターンな反応だよね。 そんな人たちも移動すると思うのだけど、東京― 大阪2時間半が1時間強になることに意味がないと 考えるのだろうか。疑問だよな。 反対派はごく一部だけど 消極賛成が多くて 積極派が多数ではない 要はアピールが足りてない >>381 リニアはN700Sとは違い リニアだから60‰だろうが100‰だろうが520km/h以上で上り下りできる 60‰で上る分40‰より0.02G相当の勾配抵抗増しになるが60‰で下れば0.02G相当の 加速増しになり電気消費量は同じになる… いやいや空気抵抗が減る分、より省エネになるかも 三相交流から単相交流を無理くりこしらえる古い電気システムな東海道新幹線じゃなく 三相交流をまとめてコンバータに入れ直流をつくるリニアしかないんだよな 松田氏は、国労からそういうように言うように指示されたか 走るんですやミニ新幹線で有名な山之内氏に洗脳されたんだろ 曾根氏とジャーナルで喧嘩するなど喧嘩好きな山之内は日経のリニア本で 「リニアは22世紀の代物」とか放言していた >>403 リニアモーターの能力としてはそうだが、電源に金をかける必要がある。 インバーターの能力向上、ピーク電力増大による送電網の調整など。電力会社との調整も絡む。それぞれ金がいるのでコストを押し上げる。 下りについても回生ブレーキ性能は同じく電力変換所と送電網の能力向上がいる。 登りと下りは同時とは限らない。できるだけ合わせるだろうが、ダイヤに制約が生まれるし、ダイヤ乱れ時や片方がトラブった時にも対応できなければならない。 これらを回避するにはスピードダウンしかないと思うよ。15kmが該当区間として、500→450で遅れは15秒。 そんな東日本も今ではガラッと変わり 明らかに東海リニアそっくりの時速1000キロリニアが描かれた、コナン映画宣伝の大横断幕を 橋本に近い八王子駅「なんとJR東日本八王子支社のおひざ元の駅)コンコースに飾っていた 海外の例だけど600km/h以上のリニア用の アクティブ・ニュートラル・ポイント・クランプ方式という究極インバータの開発に 成功した このようにリニア分野ではどんどん技術が進化できるんだ。 新幹線のような19世紀アメリカの香りを金科玉条としていては、どうしようもない 旧来の弊害を引き倒して新たな時代に対応させなければならない それが即ち 鉄道維新というもの 中央新幹線というか第二東海道新幹線は確か当初勾配60‰、最高速450km/h〜550km/hの間、 最小カーブR=6000mカント12度で検討されていた。40‰にしたのは単純に日本の丘陵や扇状地の勾配の 平均がそれくらいなためなのと、 JR再急こう配が40‰なだからそれ以上は霞が関の専門家会議がー とかいう旧来の陋習もその理由の一つだろうな 因みに 第二東海道新幹線は雨畑を通過するルート案だったようで、現ルートが甲府市付近から 南に行くのはその名残か。雨畑から畑薙ダム付近で大井川を鉄橋で渡り真直ぐ名古屋を目指すはずだったが オイルショックで甲府・中央東新幹線計画と統合したので長野・岐阜を経由する今のようなルート案に変わった >>407 もう一つの制限。車室内気圧変動。 60‰で500km/hで登ると、上昇率は航空機風に言えば1667ft/min キャビン内圧力は通常500ft/min程度を上限に抑制するようになっており、それでも耳ツンに悩まされる人は多い。 40‰の現状でも気圧変化抑制は要改善点として指摘がある。速度そのままで60‰にするなら航空機並みの気密与圧など、かなりの改良がいるだろう。 いづれもやればやれるものだろうが、すでに建設はじめた路線であり、時間はなく費用の壁は高い。 また、省エネは当分変わらぬ要請となるだろう。 変電所と車両は後で変更可能なものなので、暫定的には速度抑制で乗り切って、後日改良して速度アップが現実的かと。ピーク電力も電力貯蔵技術で乗り切れる日が来るかもしれない。 大井川鐵道福用で土砂崩れ。 明日から週末はまた雨予報。 作業員宿舎も山中に孤立する前に退避するのが良いのでは。 火球も不気味。 昨年10月の台風19号ではJR東海のヤードは建物、重機、林道まで流されたから、早めに避難しないと JR金子社長は対談でJR社員のみを心配してたけど、そんな所を選んだこと自体間違いじゃないの 東京ドーム23杯分の土砂も大井川河川敷に野積みする計画だから、昨日の雨で既に積んでる土砂もどうなったか、 https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/voices064.html 来年長沙で開催のリニア世界会議の議長を務める教授 話題の中国中車の技術陣も参加するようだよな リニアがきっちり早く営業してくれないと 超電導航空機にもご迷惑かけるし、世界は本当に困る アンティリ二は静岡の守護神・徳川家康公に申し訳ないとは思わないか? >>408 参考にしたルートは、大阪万博の頃の中央高速南アルプス横断トンネル計画で大月、河口湖から西に身延まで進み、南西へ雨畑湖から井川湖にでて南アルプスの比較的低いところをトンネルで静岡県西部までいくルートだったとか 結局崩壊地が多くトンネルも脆くて断念したため、大月から河口湖までしか高速道路ができてなくて中止、その後をJR東海が活用しようとしたらしい そんなに静岡県にこだわらなくてもいいのに こんなザーザー雨が降って水一滴がとか漫才にしてもつまらないだろう もう地球温暖化でほっぽらかしたら大豪雨で東海道新幹線が流されるんだから リニアでもさっさと作りそれで新技術がことごとく大ブレークさせ 環境親和にして雨には程よくふっていただき 新幹線をまもらなくちゃな 大正時代に田代ダムから発電所まで導水路トンネルが順調に完成したから 大正人が偉大だとは言え その近辺に沿ってトンネルを掘りたくなるのも人情か 総人口も移動人口も減る一方の時代にリニアとかギャグにもならん こんな老害軍団が日本を代表する鉄道会社なんだから悲惨過ぎる 人口減少、高齢化、withコロナ大失業、テレワークシフト、インバウンド壊滅、観光大打撃、温暖化異常気象、大水害、土砂災害 もう能天気にリニアとか言ってる国ではない トップ会談後ネットに相次ぐ静岡県批判 「駅ないからごねてる」、リニア不要論も 大井川水問題 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200702-00000014-at_s-l22 田代ダムについて全く触れられていないな あんなに田代ダムついて書き込みしまくったのに残念 https://www.ft.com/content/61aa944f-9f83-4097-8292-7d310e91f7c5 日本だけでなく世界にも知れ渡ったな With the dispute now threatening to delay the entire project of billions of yen to the JR Central railway, the company’s chief executive Shin Kaneko begged governor Heita Kawakatsu to let work begin at an unusual summit on Friday that was streamed live to the public. シズオカ・ガバナーのこの過酷な反対がこの数十億円(数兆か)の全プロジェクトを遅らせる脅しを JR東海に与えているので、JR東海社長はこのガバナー・カワカツに直ちに工事を始めさせてほしいと 心配そうにお願いした、金曜日に公開された普通でないストリーミング・ライブサミットで。 水問題と直接関係のない準備工事を 認めないのは行政の横暴、やりすぎでは ないの。準備工事自体には法的な問題は ないでしょ? 裁判に持ち込めば水問題とのかかわりを 認めないと思うけどね。 ま、時間はかかるし県との関係が決定的に 悪くなるからできないだろうけど。 >>421 なぜ水の保証準備もできてないのに 準備工事を認めるのか? 右手が受けた指摘を左手は知らないということなんでしょうね! 端から見れば、同じ脳みそからの指示で動いているようにしか見えませんが、右手がやったことが、左手に伝わっていないという実に不可解な事態ですね。 >>422 準備工事は準備工事。話し合いがつかなければ 本体工事着手を認めなければいい。それによる 損失、リスクはJR海が負うだけのこと。 トヨタ自動車は2日、在宅勤務制度の対象を全ての総合職や一般職、一部技能職などに広げる方針を明らかにした。 9月以降、実施する。新型コロナウイルスの感染防止に加え、働き方の多様化や生産性の向上につなげるのが狙い。 同社は2002年、総合職を対象に育児目的の在宅勤務制度を導入したが、新型コロナの感染が広がった今年3月末以降、 特例措置で対象を拡充。愛知県豊田市の本社や東京、名古屋の拠点で働く事務系社員などを原則として在宅勤務にした。 この措置は5月末で終了したが、それ以降も在宅勤務の積極的な活用を推奨している。 http://news.yahoo.co.jp/articles/4444de9329aa0bc071bb70a1c529ce1ee959243e トヨタですら在宅勤務を広げるとか、JRもリニアも迷鉄も終わりのようだなw トンヘ信者の悪あがきは見苦しい リニアなんかより羽越新幹線作って トンキン通らず東北行きたいの 無理なら大阪白鳥復活させて >>425 名鉄は関係ないし 倒壊は新幹線一本槍だから一番割喰ううけど >>418 どうせこの静岡批判はネトサポだろ 言ってる事が支離滅裂 オッペケは何で単発iDリニア必須論を展開してるんだ? ここはIPスレだから単発工作なんか意味ないのに >>424 準備工事と言っても200人近い作業員の宿泊施設を作るわけ し尿処理、ゴミ収集、救急医療体制 行政側も様々な対応が必要 さらに去年の台風で道が流されたまま河原を走らないとたどり着かない場所、昨日の雨でもおそらく被害が出ているだろう 認めたら安全上の責任も出てくる そう簡単には認可出来ないでしょ >>421 誰が何に対して裁判するんだ?。 アホだろ。 なぜJR東海は工事を進めたいなら問題を解決しようとしないのか?。 その都度適当にごまかして、期限に間に合わないとか、どこまで悪質な会社なんだ。 そしてまた、金子は何者だ、何のためにトップ会談だったんだ?。 >>421 工事と関係する事は認めない、 関係ないなら、5ha以上なら申請あれば審査して判断する、 と言ってるだろ。 >>433 経験豊富な建設会社がかかわるのだから、 ヤード建設に大きな問題はないと思いますね。 それを言い出したら日本中のトンネル工事 ヤードは許可がおりません。 準備工事だけなら水問題に直接関係しません。 知事は準備工事は本体工事と一体と言っている。 JR海は本体工事をしないとトップ会談の場で 明言している。 にもかかわらず知事は許可を出さず、JR海は開業 遅延という物理的な損害を被る可能性が高くなって います。おそらく莫大な損害。 準備工事を始めても水問題は発生しません。しかし 認めないことで民間会社に物理的な損害が発生 しようとしています。 準備工事と本体工事を一体とする知事の考え方は 適切なんでしょうか。法的にはどうなんだろうか。 >>437 水源地にトンネルを掘るから また国の協議会からも技術的な問題を指摘されてる まあ準備工事と言った時点で水の問題抜きで工事のために工事だけさせろって話だから 無理だな >>418 JR東海が不用意に言及して静岡県と東電に怒られた田代ダムだろ >>443 環境に支障がないなら賛成って立場だからしないだろ >>437 通常はもう少しインフラがある場所に宿舎を建てて通います しかし、ここはあまりにも奥地なので通えないため、インフラのないところに宿泊施設を建てるので問題になる 大井川源流の綺麗な川に200人分の汚水を流されては困るので >>443 >川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの? 5ヘクタール未満なら許可は不要 でもすでに4.9ヘクタール整備済み 残り0.1でなく1.7ヘクタールを整備させろと言ったので、それは昔から県の許可が必要で申請すれば県の協議会で審査する https://i.imgur.com/vdDJstE.jpg ただ、今回のヤード工事は導水路を水源地から引くための工事だから本体工事と同じ、と回答 >>445 最近は個人住宅の建設現場にも仮設トイレが あるのを見ますね。あの汚水は近くの川にでも 捨てているのでしょうか。 工事ヤードにも高度処理浄化槽があるようですね。 >>445 日本有数のヤマメとイワナ、アマゴ釣りの聖地なんだよな うじゃうじゃ虫が入った浄化槽だとそれほど浄化されないみたいだが >>446 それ含めて協議会での議論じゃないんだろうか セットかどうかを川勝が判断して申請すら受け付けないとかできるん? >>447 高度処理浄化槽と言ってもピンキリで、清流に流すとなると相当高度じゃないとね そういう審査も含め時間かかるだろうな >>437 トンネル工事の関連工事は河川法許可が必要という法解釈には問題はない 知事も本体工事とは関係ない工事は認めると言ってるので条例手続き取ればいい >>450 浄化槽の処理能力の仕様なんてそれぞれに 規格があるでしょ。基準を満たした規格で 作ると言って、許可されない理由はなに。 >>451 知事は準備工事はトンネル本体工事と一体の ものと明言しているんですよ。ゆえに許可はあり 得ないということになる。 この一体のものとする知事の判断は法的に どうなのよってことね。権限の乱用という判断は あり得ないのかな? 自然環境保全協定を結ばないと本体工事でなくても、5ヘクタール以上の開発はできないことわかってるのかな? 今の生態系保護策では協定結ばないよ >>453 自然環境保全協定とはどんなものか、ちょいと勉強 不足だけど、JRが提唱している今の生態系保護策とは どんなものなんでしょう。 >>445 リニア工事に拠らず宿舎の転用は無理ではないか。 山小屋とホテルは区分される。 仮設工作物ともならない。 >>421 目的はリニアトンネル建設の為の造成工事。 トンネル工事には河川法の許可がなく、現在協議中で、予定地は水源地。 リニア「工事認めず」 静岡県7月1日にもJR東海へ文書 https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=781292 >県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、 県は早ければ7月1日にもJR東海に対して、工事は認められないとする文書を 送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが6月30日までだったため、 2027年の開業は極めて厳しくなりました。< カモシカと列車が衝突、ダイヤの乱れにも賠償責任が生じかねない。 >>460 続き リニア延期決定は静岡県の回答後とJR東海 2020/7/1 07:18 (JST) >JR東海の金子慎社長は1日、2027年の開業延期が不可避となっているリニア中央新幹線について 「返事を待っている」と述べ、延期の最終決定は静岡県に送った文書への回答を受け取った後に なるとの見通しを示した。< 「リニア開業延期の原因は全て静岡県にある」と言いたいのでしょう・・・ 官僚(元も含む)というのは、自分たちの下した決定事項の悪い結果に対し 一切責任を負いたくないという習性を持っています。地位の安定、収入の安定を もとめ、官僚になるのです。定年前に解任されるのは避けたいといったところか・・・ >>462 その意味なら静岡県側も同じだろう。 しかし、南アルプスは場所柄、国民に説明がつかないことはできない。 南アルプストンネル工事ででる東京ドーム100杯分の土砂処分先が全て決まるのが先 大井川は東京ドーム23杯分だけど河川敷に野積み放置はまずいでしょ 原発ウラン核燃料の二の舞 もうルート変更の下準備はしてるんだろうな。 南アルプスルートがポシャったという発表の次の月には新しいルートの用地買収がほぼ完了という発表がある。 みたいな。 9兆円とか運用コストも年間4200億円とか 時代に取り残されて絶対利益になるわけ無いじゃん2030年代後半から少子高齢化に伴う人手不足で更にデジタル社会加速して企業のAI化自動化導入とネット活用で省人化してゆきマジでビジネス客大幅減少してゆくぞ 今の地球環境の変化で極端な豪雨と極端な渇水期を世界的に繰り返すようになると言われてるのに 水資源の重要性舐めてるヤツは無知すぎる リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、早期着手の可否を 問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は認められない」などとする文書を提出した。 県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、 同社が目指す東京・品川−名古屋間の令和9年の開業予定は延期が不可避となった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c 「リニア工事認められぬ」 静岡県がJR東海に正式回答 7/3(金) 12:20配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c >リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、 早期着手の可否を問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は 認められない」などとする文書を提出した。県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。 これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、同社が目指す東京・品川−名古屋間の 令和9年の開業予定は延期が不可避となった。同社が今後、開業予定延期や建設計画見直しを 決断するかどうかが焦点になる。< >>470 続き 選択肢は下記 1、開業予定延期----いつまで? 2、ルート変更------リニア方式のままか、鉄輪に変更か? 3、計画の中止または、整備新幹線に昇格するまで待つ(20〜30年後) JR東海1社で賄いきれる計画ではなかったということだろう・・・ >>472 この人静岡県からいくらもらっているんだろ JRからいくら貰ってるんだろうと思うマスコミもいるよな 山梨の水枯れも結局逃げたし東海はマジで解体すべきだろう JR東も西も仲いいし問題ないだろ この辺りは断層と逆断層に破砕帯が沢山あって大崩壊地が広がってる 大井川もV字峡谷になってるのは崩壊地で埋まった所の渓流だから 北にある諏訪湖も水深は最大8mだけど大断層の中央構造線とフォッサマグナ大断層が交わる所で大陥没していて、500m下に岩盤がありその上に崩壊した土砂が堆積している 黒部トンネルの破砕帯の大出水も同じ 兎に角垂直ボーリング調査しないで一か八かの勝負するのはアホ、いや馬鹿 取り敢えず今まで無駄に使われた税金返せ なんで東海のリニアに税金使われるの? >>476 南アルプスは年間4mmずつ隆起しているから、隆起した分だけ地表は崩落して当たり前なんだよ 地下は全く関係ない >>479 これまで、静岡県はリニアの協議において法的根拠を明らかにしてこなかったが、国交省に指摘されて初めて根拠を出した 今後の協議では、ひとつひとつ法的根拠を求めたらよい >>477 税金返せ?何を言っているんだねキミは。 もし財投の3兆円を指しているのなら、リニアが開業しないので返すことができません。 そもそも自然環境保全協定って珍しいことじゃないでしょ 県がその気になればすぐにでも実行できること ばかりでしょ。あとは知事の判断次第。 迂回ルート、およそ100kmとして5年。 余裕ではないか。21世紀の鉄道技術力は偉大。 >>476 地質学者、地震学者はJR東海が嫌悪。 外されるか悉く骨抜きされるだろう。 山体が脆く崩落しやすいので地表に出してはいけないという説のみが採られる。 >>487 工事したいのはJR東海の都合なんだから環境に変化が起きないことを JR東海が証明するのが先 >>486 法的に言うなら伏流水まで。 まあ理論的に考えるならあなたの定義が望ましいが、それなら影響も理論的に見積もるべし。 飯田市は南アルプスの玄関口。 観光PRに拠れば、玄関口は残っても客間がぶっ壊れては意味がない。 中央と称して、甲斐駒ケ岳の素通りも頂けない。甲斐駒、八ヶ岳を眺める5分間の観光PR、経済効果を考える。 甲斐國の地域性、文化やアイデンティティも保存される。 >>489 国土交通省と倒壊は環境アセスメントを全く無視 川勝がリニア歓迎を示してたから渡りに船って奴だと思った 所が川勝は京都人だった・・・・と言うオチ もう元の計画に戻して東京 新宿 立川 大月 甲府 北杜 駒ヶ根 中津川 多治見 名古屋で東京〜甲府は東が管理でいい あずさは松本〜甲府 しなのは中津川〜長野に短縮できるし >>491 いや伏流水までだったか? 法律的根拠は? なに? 河川法なら何条? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる