リニア中央新幹線を予測するスレ101
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/
リニア中央新幹線を予測するスレ99（100）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>421
誰が何に対して裁判するんだ?。
アホだろ。 なぜJR東海は工事を進めたいなら問題を解決しようとしないのか?。
その都度適当にごまかして、期限に間に合わないとか、どこまで悪質な会社なんだ。
そしてまた、金子は何者だ、何のためにトップ会談だったんだ?。 >>421
工事と関係する事は認めない、
関係ないなら、5ha以上なら申請あれば審査して判断する、
と言ってるだろ。 >>433
経験豊富な建設会社がかかわるのだから、
ヤード建設に大きな問題はないと思いますね。
それを言い出したら日本中のトンネル工事
ヤードは許可がおりません。
準備工事だけなら水問題に直接関係しません。
知事は準備工事は本体工事と一体と言っている。
JR海は本体工事をしないとトップ会談の場で
明言している。
にもかかわらず知事は許可を出さず、JR海は開業
遅延という物理的な損害を被る可能性が高くなって
います。おそらく莫大な損害。
準備工事を始めても水問題は発生しません。しかし
認めないことで民間会社に物理的な損害が発生
しようとしています。
準備工事と本体工事を一体とする知事の考え方は
適切なんでしょうか。法的にはどうなんだろうか。 >>437
水源地にトンネルを掘るから
また国の協議会からも技術的な問題を指摘されてる まあ準備工事と言った時点で水の問題抜きで工事のために工事だけさせろって話だから
無理だな >>418
JR東海が不用意に言及して静岡県と東電に怒られた田代ダムだろ >>443
環境に支障がないなら賛成って立場だからしないだろ >>437
通常はもう少しインフラがある場所に宿舎を建てて通います
しかし、ここはあまりにも奥地なので通えないため、インフラのないところに宿泊施設を建てるので問題になる
大井川源流の綺麗な川に200人分の汚水を流されては困るので >>443
＞川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの？
5ヘクタール未満なら許可は不要
でもすでに4.9ヘクタール整備済み
残り0.1でなく1.7ヘクタールを整備させろと言ったので、それは昔から県の許可が必要で申請すれば県の協議会で審査する
https://i.imgur.com/vdDJstE.jpg
ただ、今回のヤード工事は導水路を水源地から引くための工事だから本体工事と同じ、と回答 >>445
最近は個人住宅の建設現場にも仮設トイレが
あるのを見ますね。あの汚水は近くの川にでも
捨てているのでしょうか。
工事ヤードにも高度処理浄化槽があるようですね。 >>445
日本有数のヤマメとイワナ、アマゴ釣りの聖地なんだよな
うじゃうじゃ虫が入った浄化槽だとそれほど浄化されないみたいだが >>446
それ含めて協議会での議論じゃないんだろうか
セットかどうかを川勝が判断して申請すら受け付けないとかできるん？ >>447
高度処理浄化槽と言ってもピンキリで、清流に流すとなると相当高度じゃないとね
そういう審査も含め時間かかるだろうな >>437
トンネル工事の関連工事は河川法許可が必要という法解釈には問題はない
知事も本体工事とは関係ない工事は認めると言ってるので条例手続き取ればいい >>450
浄化槽の処理能力の仕様なんてそれぞれに
規格があるでしょ。基準を満たした規格で
作ると言って、許可されない理由はなに。
>>451
知事は準備工事はトンネル本体工事と一体の
ものと明言しているんですよ。ゆえに許可はあり
得ないということになる。
この一体のものとする知事の判断は法的に
どうなのよってことね。権限の乱用という判断は
あり得ないのかな？ 自然環境保全協定を結ばないと本体工事でなくても、5ヘクタール以上の開発はできないことわかってるのかな？
今の生態系保護策では協定結ばないよ >>453
自然環境保全協定とはどんなものか、ちょいと勉強
不足だけど、JRが提唱している今の生態系保護策とは
どんなものなんでしょう。 >>445
リニア工事に拠らず宿舎の転用は無理ではないか。
山小屋とホテルは区分される。
仮設工作物ともならない。 >>421
目的はリニアトンネル建設の為の造成工事。
トンネル工事には河川法の許可がなく、現在協議中で、予定地は水源地。 リニア「工事認めず」 静岡県７月１日にもJR東海へ文書
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=781292
＞県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、
県は早ければ７月１日にもJR東海に対して、工事は認められないとする文書を
送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが６月３０日までだったため、
２０２７年の開業は極めて厳しくなりました。＜ カモシカと列車が衝突、ダイヤの乱れにも賠償責任が生じかねない。 >>460 続き
リニア延期決定は静岡県の回答後とJR東海
2020/7/1 07:18 (JST)
＞JR東海の金子慎社長は1日、2027年の開業延期が不可避となっているリニア中央新幹線について
「返事を待っている」と述べ、延期の最終決定は静岡県に送った文書への回答を受け取った後に
なるとの見通しを示した。＜
「リニア開業延期の原因は全て静岡県にある」と言いたいのでしょう・・・
官僚（元も含む）というのは、自分たちの下した決定事項の悪い結果に対し
一切責任を負いたくないという習性を持っています。地位の安定、収入の安定を
もとめ、官僚になるのです。定年前に解任されるのは避けたいといったところか・・・ >>462
その意味なら静岡県側も同じだろう。
しかし、南アルプスは場所柄、国民に説明がつかないことはできない。 南アルプストンネル工事ででる東京ドーム100杯分の土砂処分先が全て決まるのが先
大井川は東京ドーム23杯分だけど河川敷に野積み放置はまずいでしょ
原発ウラン核燃料の二の舞 もうルート変更の下準備はしてるんだろうな。
南アルプスルートがポシャったという発表の次の月には新しいルートの用地買収がほぼ完了という発表がある。
みたいな。 9兆円とか運用コストも年間4200億円とか
時代に取り残されて絶対利益になるわけ無いじゃん2030年代後半から少子高齢化に伴う人手不足で更にデジタル社会加速して企業のAI化自動化導入とネット活用で省人化してゆきマジでビジネス客大幅減少してゆくぞ 今の地球環境の変化で極端な豪雨と極端な渇水期を世界的に繰り返すようになると言われてるのに
水資源の重要性舐めてるヤツは無知すぎる リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は３日、早期着手の可否を
問い合わせていたＪＲ東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は認められない」などとする文書を提出した。
県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、
同社が目指す東京・品川−名古屋間の令和９年の開業予定は延期が不可避となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c 「リニア工事認められぬ」 静岡県がＪＲ東海に正式回答
7/3(金) 12:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c
＞リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は３日、
早期着手の可否を問い合わせていたＪＲ東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は
認められない」などとする文書を提出した。県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。
これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、同社が目指す東京・品川−名古屋間の
令和９年の開業予定は延期が不可避となった。同社が今後、開業予定延期や建設計画見直しを
決断するかどうかが焦点になる。＜ >>470 続き
選択肢は下記
1、開業予定延期----いつまで？
2、ルート変更------リニア方式のままか、鉄輪に変更か？
3、計画の中止または、整備新幹線に昇格するまで待つ（20〜30年後）
JR東海１社で賄いきれる計画ではなかったということだろう・・・ >>472
この人静岡県からいくらもらっているんだろ JRからいくら貰ってるんだろうと思うマスコミもいるよな 山梨の水枯れも結局逃げたし東海はマジで解体すべきだろう
JR東も西も仲いいし問題ないだろ この辺りは断層と逆断層に破砕帯が沢山あって大崩壊地が広がってる
大井川もV字峡谷になってるのは崩壊地で埋まった所の渓流だから
北にある諏訪湖も水深は最大8mだけど大断層の中央構造線とフォッサマグナ大断層が交わる所で大陥没していて、500m下に岩盤がありその上に崩壊した土砂が堆積している
黒部トンネルの破砕帯の大出水も同じ
兎に角垂直ボーリング調査しないで一か八かの勝負するのはアホ、いや馬鹿 取り敢えず今まで無駄に使われた税金返せ
なんで東海のリニアに税金使われるの? >>476
南アルプスは年間4mmずつ隆起しているから、隆起した分だけ地表は崩落して当たり前なんだよ
地下は全く関係ない >>479
これまで、静岡県はリニアの協議において法的根拠を明らかにしてこなかったが、国交省に指摘されて初めて根拠を出した
今後の協議では、ひとつひとつ法的根拠を求めたらよい >>477
税金返せ？何を言っているんだねキミは。
もし財投の3兆円を指しているのなら、リニアが開業しないので返すことができません。 そもそも自然環境保全協定って珍しいことじゃないでしょ 県がその気になればすぐにでも実行できること
ばかりでしょ。あとは知事の判断次第。 迂回ルート、およそ100kmとして５年。
余裕ではないか。21世紀の鉄道技術力は偉大。 >>476
地質学者、地震学者はJR東海が嫌悪。
外されるか悉く骨抜きされるだろう。
山体が脆く崩落しやすいので地表に出してはいけないという説のみが採られる。 >>487
工事したいのはJR東海の都合なんだから環境に変化が起きないことを
JR東海が証明するのが先 >>486
法的に言うなら伏流水まで。
まあ理論的に考えるならあなたの定義が望ましいが、それなら影響も理論的に見積もるべし。 飯田市は南アルプスの玄関口。
観光PRに拠れば、玄関口は残っても客間がぶっ壊れては意味がない。 中央と称して、甲斐駒ケ岳の素通りも頂けない。甲斐駒、八ヶ岳を眺める５分間の観光PR、経済効果を考える。
甲斐國の地域性、文化やアイデンティティも保存される。 >>489
国土交通省と倒壊は環境アセスメントを全く無視
川勝がリニア歓迎を示してたから渡りに船って奴だと思った
所が川勝は京都人だった・・・・と言うオチ もう元の計画に戻して東京 新宿 立川 大月 甲府 北杜 駒ヶ根 中津川 多治見 名古屋で東京〜甲府は東が管理でいい
あずさは松本〜甲府 しなのは中津川〜長野に短縮できるし >>491
いや伏流水までだったか？
法律的根拠は？ なに？ 河川法なら何条？ >>495
南アルプスルートは相当な時間が要る。
食物連鎖図の作成も、山小屋借り上げ、国立公園立入りの為の苦肉の策ではないか。
着手済みの既成事実が必要で、尚現地に留まるならば、準備工事とか造成とか言うのは伏せて、必要最小限のワサビ田の開墾ならば可能性ないか。
機能に於いては水質観察施設。 >>496
河川法には伏流水すら書いてない
29条で河川流量に影響を与える行為に対する禁止があるが、これは具体的には政令で定めるとある。
で、河川法施行令には別表に流水と伏流水の記載しかない。
あと、地下水位の変化に留意とあるがこれは河川水使った結果の話のようなので、やっぱり取水が伏流水と認められなければ適応外では。
法律だけで物言うならば。 >>496
だが、法の精神で言うなら、影響を与える行為の禁止なのだから、政令から漏れてればokとは言えないかな。結局影響するしないが問題。 >>497
分水嶺さえ山梨側なら静岡は文句言えないだろ >>499
法の精神というならそもそも工事をしたあと水量が減ったという事実が確認された後その減った理由がリニア工事であることを静岡が証明しないといけないな。
憲法の精神によって。 安倍晋三首相は３日夜、東京都内の日本料理店でＪＲ東海の元社長、葛西敬之名誉会長と会食した。
同日には静岡県がリニア中央新幹線工事の静岡工区トンネル掘削に先立つ準備工事を現時点では
認められないと正式に回答しており、この問題も話題に上ったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274
火災の泣き寝入り来たな
アヘが静岡に圧力掛けるんか？ >>502
無理だな。
今ゴリ押しやったら週刊誌の格好のネタ。特に以前から反リニアやってたところは喜んで叩くだろう。 リニアの年間維持費は4000億円。
これはJR東海の経常利益に相当する。
JR東海の企業価値は下がるだろうな。 >>502
> 一方、政府高官は３日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。一緒になってやっていく」と述べ、政府としてＪＲ東海を側面支援する考えを示した。
ＪＲ東海が「難しい」とした令和９年の開業目標に関しては「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。（国が低利子で貸し出す財政投融資の）３兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。
希望を捨ててはならない。
静岡をねじ伏せる手はいずれ見つかる。
少しの辛抱だ。 >>509
ド田舎ちゃいまんねん
継走に7日かかる南アルプス登山の中核地域でユネスコ世界自然遺産の楽園なんやで
https://i.imgur.com/0JGtgBn.jpg >>513
あ、ユネスコエコパークだった
わりいわりい間違えたわ 前に静岡新聞のサイト見たときには気付かなかったのだけど、ひょっとして静岡県ってＪＲの「表層水は減らないはず」には反論してないの？
https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html >>515
ＪＲが表層水も減ると報告してるけど、地下湧水の減少より一桁少ない量だし、降雨量次第で増減するから、問題なのは地下水脈
山梨を流れる富士川や長野愛知を流れる天竜川は中央構造線大断層に沿って流れ、大井川は南アルプスの間ノ岳と赤石岳を源流に糸魚川静岡構造線のフォッサマグナ大断層に、沿って流れ、南は焼津の大崩海岸まで繋がっている
大断層の周辺は中断層、小断層が沢山あり破砕帯が沢山の水を含み10年から50年かけてゆっくり濾過され下流域に流れる
今回の南アルプストンネル25kmで問題にしてるのは主に地下トンネルが破壊する地下水脈
特にフォッサマグナと畑薙山断層、東俣断層の破砕帯がもつ地中深くの水
JR東海は表面水は調査したけど、地下はほんの僅かしか調査していなくて、とくに今回トンネルが通る部分は垂直ボーリング調査を全くしていない
JR東海以外の新幹線トンネル工事では垂直ボーリング調査を沢山しても異常出水で水枯れが多発している
上越新幹線の水上、北陸新幹線の富山と敦賀、九州新幹線の熊本、その他
静岡県でも東部函南、西部掛川でも水枯れ被害が出た
リニアでもJR東海は山梨で3箇所の水枯れを既に発生させている
兎に角工事コスト最優先で垂直ボーリングを一本もやらずに、まず斜坑トンネル、導水路トンネル、先進坑トンネルを本坑の前に掘って、出水したら考えて対処するからまず掘らしてくれと甘い考えだから国の推進協議会からもクレームがついてる
被害者になる可能性が高い静岡県がそんな態度のJR東海に簡単に許可を出さないのは当たり前
特に河川敷に野積みする大量の土砂が大雨で流され自然を破壊するし、実際昨年10月の台風19号で今回のヤードが流され崩壊してる
まず相手を納得させる調査をして計画を再確認するのがJR東海がやるべき仕事 他のトンネルでも水枯れの事実があるのに
捏造データを信じろというほうがおかしい
水量が減ったら工事中止、以降水利損失全額補償
これを契約すればいいだけの話
出来なければリニアは無理 そう言えば、JR東海は有識者会議での説明で、
「トンネル掘削中に想定以上の湧水が有ったら、工事を中断します」
みたいなことを言ってるけど、これも変な話じゃね？
中断して様子を見ていれば何とかなるもんなの？ ＞一方、政府高官は３日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてＪＲ東海を側面支援する考えを示した。＜ >>517
その例は川の下を掘ったら地下水が減少したって例なのか？ >>518
水止めはできるし出来なければそもそもリニア工事自体ができん。 >>508
お、３兆円前倒し返済はＯＫなんだ。
この状況で必要かどうか分からん３兆円のために、金利を毎年２５０億円払うという
アホらしい状況は回避可能と。 >>521
＞水止め
するためにトンネルまわりの水を全部抜くと言ってるから、破砕帯や地下水脈の水が無くなるな そう
有耶無耶作戦が明らかｗ
工事中断だけじゃだめ
トンネルを埋め戻しリニア中止または迂回まで確約しないとね 首相がＪＲ東海元社長と会食 リニア新幹線工事も話題に
7/3(金) 22:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274?fbclid=IwAR3kMA50LT2QJ6u0c0UAPWXxoEpaqB4F8vBjhKzlAOPI8fJEss6cMfKJeXs
＞一方、政府高官は３日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてＪＲ東海を側面支援する考えを示した。＜
首相動静（７月３日）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070300301&;g=pol
＞午後６時２３分、東京・赤坂の日本料理店「もりかわ」着。葛西敬之ＪＲ東海名誉会長、北村国家安全保障局長と会食。
午後９時１分、同所発。＜
政府高官は北村国家安全保障局長のようですね。
超電導リニア技術の軍事兵器応用？電磁カタパルト、電磁波砲等・・・
憲法改正、いつでも戦争を仕掛けられる「軍事大国」へ・・・
浜岡原発再稼働強要し、プルトニュームを使い核兵器保有か・・・
安倍の目指す国家は、一党独裁の習近平政権か金正日政権か・・・
日本がとんでもない方向に歩き始めている・・・ Ｓ＆Ｐ、ＪＲ東海格下げ リニア建設費かさむ
2020年07月03日22時04分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070301244&;g=eco
格付け大手Ｓ＆Ｐグローバル・レーティングは３日、ＪＲ東海の長期発行体格付けを
「Ａプラス」に１段階引き下げたと発表した。
新型コロナウイルスの影響により東海道新幹線の利用が急減している上、
リニア中央新幹線の建設費負担がかさんで財務指標が悪化しているため。＜
大手格付け会社も高額な「リニア建設費」が将来のJR東海の経営を圧迫すると・・・
コロナ禍の中、収益の見込めない事業に多額の借金（財投３兆円）をして、
リニアにのめり込んで大丈夫かー・・・
３兆円返す見込みがなくなる前に、リニア中止して返して欲しいは・・・ >>499
じゃあ結局
>>486ここに帰着するな >>528
だが法的には適応外ではある。
適応外と言って突っ走ることも可能だが、それではあちこち協力得られないから実質的には>>486ってことだな。
もう科学でも法律でもない。 >>525 続き
＞（政府高官は）ＪＲ東海が「難しい」とした令和９年の開業目標に関しては
「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。
（国が低利子で貸し出す財政投融資の）３兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。＜
ＪＲ東海に超低金利、無担保、３０年元本返済猶予で３兆円を貸付・・・
（大阪延伸８年前倒しが貸付理由、条件？）
これって、安倍が３兆円をお友達の葛西にプレゼントし、葛西が気前よく沿線自治体と
ゼネコン４社に「リニア利権」をばら撒いたということやろ・・・
３兆円なんて返す気はサラサラないということやろ・・・
「アベノミクス」の総決算が９兆円の「リニア計画」・・・
コロナでリニアも「コロリニア」・・・
ＪＲ東海もコロリ、コロ、コロ、「コロリニア」・・・
アへもコロリ、コロ、コロ、「コロリニ・アへー」・・・ >>531
＞むろん環境の保全は重要だ。国土交通省が立ち上げた有識者会議で流量への影響を検証しており、作業を急ぎたい。
ＪＲ東海は環境への影響を軽減する具体的な対策を示す必要がある。
リニア新幹線は静岡県内に新駅が建設されず、同県にとって経済的なメリットは少ない。
ＪＲ東海は環境保全や地域振興の名目で、地元に一定の補償を打ち出すなど、
建設に協力を求めるための現実的な対応が求められよう。＜
リニアは「国土強靭化」計画？ 笑わせるな・・・
リニアは「国土破壊化」計画やろ・・・
「国土交通省」は「国土破壊省」に名前を変えろ・・・
静岡県民の大切にしてる、大井川源流部の自然をメチャクチャにする計画やんけ・・・
ここまで話がこじれたら、もう小泉環境大臣にご登場願います・・・
JR東海が単独で進める「リニア計画」が妥当な政策ですかねー・・・
整備新幹線でもないから、「国策」と呼ばれんと思うがねー・・・
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