★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
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JR北海道
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Kitacaでお買い物
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JR貨物
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★☆JR北海道総合スレッドPART200☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586452297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ヒント
札幌圏で落ち込み激しいだって(笑)
コロナの影響で2線区を除き赤字が拡大…札幌圏の落込みが激しく JR北海道2020年度第1四半期の収支・利用状況
https://news.yahoo.co.jp/articles/f181c27ff349a73c338820559c28ee41d580dd02 >>129
監視する人が異様というあなたの気持ちもわかるが、監視する人の気持ちもわかる
だって信用ならない会社だもん
だからといって利用しないという選択もなかなか難しいのが公共交通の性
自分の命を預けて乗ってるわけだから慎重になる人がいてもおかしくない
ただ連投した人にROMれとは言われなくない
これだけは言っておく まだヤッテルのかこの話し
普段からよっぽど監視されてるんだね 異様君 昨日のおおぞら8号乗ってたら行き合い列車の遅れで南千歳で3分遅発だったのが
新札幌で定刻に戻ったので驚いた
確かに通常ダイヤだとエアポートと同じ24分の所要時間で余裕持たせてあるとは言え
3分ならエアポートの停車駅数×1分できっちり戻せるものなんだな 6日間ラブ北海道パスを今月末に使う予定なんだが、発売終了も近づいてきたし間に合うかな？
今度の4連休で加速なりそうだし。あと10月からの東京解禁で更に利用増えて秋に終わりそうな予感。 ラブ北海道パス、消化ペース速すぎない？
自分は19日の夜に飛行機で道内入りして購入する予定だけど買えるかかなり不安〜
もう後戻りできないし買えなかったら地獄が待っている >>136
自分も飛行機や宿手配済なので微妙に。北海道プラザがまだ本州に残ってたらなあ。 心配不要 売り切れは無いよ
”限定”とか言う売り言葉はセールシングの常套句
金欠北海道が売り切れ御免でお客を切って捨てると本気で思う? まじっすか
ありがとうございます！
信じて行きます〜 4連休には確実に間に合うだろうし、2ヶ月で75%なものが4連休だけで100%になるとも思えないから月末も大丈夫そう
俺も7月8月9月と3回使わせてもらったし10月もお世話になろうかと思ったけど来月は微妙かな？ >>138
数量を決めているのは道庁であってJR北海道ではない
いくらでも金出す気があったらほかの支援も渋ったりしないだろうに >>139
先週は65%だったかと。
数量でなく補助金の原資が底つくまでなので90超えたら期限設けるかと。
恐らく10月一杯で終わると予想。 飛行機で千歳空港まで来て頂いたお客様に
売切れたからUターンして下さい、と言う訳だな え、これって道外の観光客向けに売ってる切符じゃないでしょ？
ペーパードライバーや知らない道は運転できないサンデードライバーの本州民とか
安売りしなくてもどうせJRは使わざるを得ないんだし
ラブ北海道なんて言うくらいなんだから余所者ではなく北海道在住者が
道内を旅行するときに公共交通利用を促進しましょうって切符だと思ってたけど >>134
むしろ後のエアポートにせっつかれて必死に走った結果かも知れないw >>145
狭く考えないで、常に広く考える癖を付けると社会人にになって役立つよ
購入者の住所確認をしないでしょ
それだけで分る事
"どこでもドアキップ"が間もなく発売されるが西日本・九州・四国在住者限定ではないようだね 北海道ラブパスって補助金が切れたら本来想定してた値段の24000円で販売継続とかしないの？ >>148
北海道フリー買えって事だろ
7日も要らん俺としては1日減って3000円安いだけでも有難いがね >>145
一日散歩きっぷなら札幌近郊者向け
道外の観光客が空港駅で販売やめたのなぜ？と疑問に思っていたけど
でも発売駅では誰でも買えるよね >>150
空港駅で売らなくなったのは、空港から小樽、小樽から札幌の合計運賃が、１日散歩の方が安くてクレームがきたからって聞いた。
窓口に行った人は知らなくても駅員が教えて安く買え、ICでまともな運賃で乗った人が知らなくて苦情がきたから。
空港駅の駅員に聞いたら、そう回答した。 自分の下調べ不足を棚に上げて文句いうやつがいるなんて
世も末だなあというか人類の発展は止まったとつくづく感じる ごう音響く坑内 道新幹線・朝里トンネル建設現場を見る 発破で岩盤砕き掘削
北海道新聞 2020/09/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/459296 北海道新幹線の並行在来線、維持のハードル高く。函館線の赤字は総額80億円 鉄道存続には前向きだが
タビリス 2020/08/27
https://tabiris.com/archives/hakodatesenheiko2/
北海道新幹線並行在来線はどうなる？ 沿線首長の発言から読み解く バス転換に傾く自治体も
タビリス 2020/09/14
https://tabiris.com/archives/hokkaido-zairaisen202009/ >>151
散歩を新千歳で販売してた頃、新千歳駅構内の放送で、
「今日中に小樽に行って札幌に戻る場合は散歩の方がお得です」っていう案内放送(多分駅員の録音)をしてたのを覚えてる
まあそういう苦情言う人に限った得てして聞いてないんだろうけど… >>136
実態はこれ
「札幌駅なんかだと、単純の割引往復切符買おうとしたらラブフリーパス勧めてくるね。
ＪＲ側に入る収益はラブフリーパスの方が多いし、客としたら安くなるし、まさにウィンウィンだよ。
というわけで単純往復だけの人もそれなりに買ってる印象。」
「そりゃどんどん消化されちゃうわけだ
だが、観光振興目的の為の税金投入なのに間違ってるよな
普通のきっぷとは意味が違うのに北の社員はバカなの」 9/6 消化率60％
9/13 消化率75％
1週間で＋15％
同じペースなら9/20で90
％だが
４連休と特急定期代わりなどの駆け込みまとめ購入で
9/19〜9/21で完売と予想します 4連休でかなり売れてるらしい
総販売数4万枚程度
9/13時点で残り1万枚
期間中の連休は
お盆は使えず、7月の4連休は初期で周知不足
今回の連休は明日明後日で飛ぶように売れてすぐ無くなるよ！ ヤフーでも煽り記事あったし連休明けにも見通しわかるだろうな。
この切符で廃止まであと半年程に迫った日高線バス代行区間とJRバスえりも回りでも乗ってみようかと。 日高線廃止、課題は通学 転換バスルート議論大詰め 28日に最終合意へ
北海道新聞 2020/09/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461082 釧路駅の高架化検討進む 駅の高架下に公共交通優先道路も、本年度内に事業構想策定へ
鉄道プレスネット 2020/09/15
https://news.railway-pressnet.com/archives/16959 >>158
9/6の発表で消化率は60％台の表現だったので、単純に15％上昇したとは限らない。
10％以下かもしれないし。
購入日当日の利用ができないので、今日までの発売枚数で動向が見えそう。 東京モンのGoTo販売開始が本日開始で予約サイト経由の宿泊施設や航空券が対象になりますが
売り切れる前に、「ご好評にお応えして・・・」はしないのかな? おおぞらマジ基地なんだが
普通に午後から混むと思った
うぜえ >>167
とりあえず落ち着いて日本語で
あとカルシウム取ろう
つ「おこっぺ牛乳」 おこっぺ牛乳でも良いが
正確には"おこっぺ有機牛乳"な
180ml 281円(税込) or 900ml 756円(税込） 食品なので消費税8%だよ 通販できます >>165
9/6.13時点ときてるから、次回の発表は9/20時点で、22日か23日に発表だろう >>170
そこまでもたないだろうから
次はおそらく販売終了のお知らせが突然来るよ >>173
支払い猶予ってモラトリアムだから破綻ってことでしょ？
民間金融機関から一切融資受けられなくなるし、返済要求されそう まあ一回倒産させて、貨物も含めて運行を止めてみるといいんじゃない。地元住民である道民がどう判断するか、任せれば良いと思う。
これ以上閑散路線の尻拭いを、国民が負うべきか否かはっきりさせるのが一番じゃないのかな。 近鉄観光特急しまかぜ(警戒中)さんがリツイート
cntty@まったり鉄分補給@cnttyAP_3000
エアポート運用の追っかけは一昨年からやっているけど、野球チームに例えるなら一昨年は優勝争いしているチーム、去年はAクラス争いしているチーム、今年は最下位に沈んでいるチームを見ているような感じに似ている()
午後7:19 2020年9月20日 Twitter for iPhone
https://twitter.com/cnttyAP_3000/status/1307625537473400833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ERGA-1064@ERGA1064
返信先:@yuu7aozakiさん
確かに札幌の地下鉄料金は高いですよね。北海道に関して言えばJRの料金も高い気がします。
午後1:41 2020年9月12日 Twitter Web App
https://twitter.com/ERGA1064/status/1304641237769543681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
そもそも国営企業（特殊会社）であるJR北に「倒産」、特に経営再建を目的とした
「事実上倒産」っていう手段はありえるんだろうか？
経営破綻→会社そのものをなくす、というルートは残っているかも知れないが。 本日朝も買えた
意外に残っているな
昼過ぎに昨日時点での消化率が発表されるはず
95％以上になるとは思いますが… 多分売り切れ前に1回消化率の報告あるそこまでは余裕
その後がいつ売り切れ御免になるか時間の勝負 てか90%以上近日中に報告来たな
阿鼻叫喚はこれからやでえ 来週中まで持たないか。次の週末で終わりそう。
でも昨日までが発売ピークと思うから何とか残ってくればいいが…。 因みに補助金でどれくらいだろうか？
これが判ればある程度の枚数か推測できるけど。 90％超えの発表で特急定期組が大量にストックしはじめますよ！！ >>184
北海道が出した予算は10億円だけど、対象はラブパスだけじゃないんだよね
https://guruttohokkaido.jp/ タクシーは7500億
その他もそんなもんと考え
メインの鉄道パスに5億と考えると
40000万枚ほど ＞40000万枚ほど ?? 四万万枚???
40,000×10,000=400,000,000枚という事?
4万枚=40,000枚なら正解だね 四国や九州みたいにネットで買えると便利だね。そこまでやる体力なさそうだけど 北海道ワイド周遊券を復活させたらいいのに
全盛期は20日間有効とか凄まじかった >>191
道財源投入なので道民の為の企画キップという建前なんでしょう
だからnet購入もないし、購入翌日から有効という対本州バリアを設けたのかなと
道は狭い考えなんだよ 本州からお金を貢がせる対策にしないのが痛い >>193
JR北海道救済目的なのにJR北海道以外で発券されると
手数料の名目で他のJRに道の資金が流れてしまうしな
・・・と思ったけどキャンペーン自体は航空会社も対象なのか
ANAが空港からのリムジンバスの運賃負担だけとしょっぱいのに
HACは割引運賃を大々的にやっているのは
北海道への密着度の違いで会社ごとに割り振りが違うのかな 道の資金ではなくJR北海道の通常の手数料支出なので問題無しでしょう
また新幹線渡道では効率悪いので東京・大阪組は飛行機でしょう
道としては空港会社売店・食堂も道内バス会社も潤う訳でよいのだが、そうとは考えなかったのかな? >>192
それが国鉄赤字の原因。
周遊券、有効期間を大幅制限して残してほしかった。
あれほど使いやすいものはない、１８きっぷよりも便利だったわけで。
周遊きっぷは廃止のための言い訳切符だったし。
周遊券は安いゆえに赤字だったが、あれのおかげでJR利用者が維持できた側面もある。
学割は定価から3割引きでかなり安かった。
今の時代に復活させるなら
有効期限は出発から３日間。（ただし、東京以北からから九州、東京以南から北海道は４日間）
ビジネス利用を防ぐために、観光施設利用券3000円または5000円をセットし、その分値上げ。
この利用券は、観光施設（博物館、遊園地など）や駅ビル（飲食、土産物）で使用できるようにする。
※学生用はこの金券を付けず、その分値下げ。有効期限も２日延長（学生証提示）
エリア内は特急自由席利用可能、エリアとの往復は特急券別途。
急行能登、きたぐに、だいせん、アルプス、ちくま・・・といった急行、道内・九州内夜行は
この周遊券廃止とともに利用者が激減した。 一番の問題はローカル線よりも札幌近郊ですら、採算とるのが精いっぱいという状況。
そして主要特急ですら大幅赤字。宗谷線名寄以北は特急停車駅でも、本州のローカル線レベルの利用者。
利用者は名寄駅で700人、稚内駅で160人（ウィキだが）そして、間の特急停車駅は２桁。
JR銚子駅が7000人、濡れ煎電鉄銚子駅ですら700人を超えて名寄駅と同等。
関西なら秘境駅・近江塩津駅が400人、道場駅が1900人だ。
濡れ煎電鉄は短距離で１編成を往復させても十分だが、宗谷本線はそうもいかない。 国鉄赤字の最大要因は人件費です 周遊券ではありません >>181-183
今週末に台風が襲来するから、今月末完売が妥当なところか！ >>200
26日で打ちきりそう
開始日の変更ない前提だけどこれなら最長でも10月末で使用期間が終わるのでわかりやすい 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 日下公人はしょせん経済畑の人間。
経歴を見れば明らか。地政学や軍事学の事は解ってて敢えて黙ってる。
日下の読者（つまりメインの顧客）の耳に心地よいことを言わなきゃ離れていくから。
もしロシアに北海道が取られたら、北海道に東京に向けたミサイル基地を持たれる。
三沢基地の脅威は増し、米軍に払う金が増える。
東北を緩衝地帯にする必要が生じて、防衛費が増える。
でもそんなことが起きる前に日下は死ぬから、死んだ後のことはｼﾗﾈと思ってんだろ。 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ まあ北海道がないと日本の食糧自給率はかなり悪くなるんだけどな。 >>212
そういう書き込みもある意味かまってあげてるの気づけよ
一切触れないのが一番 ヤーレンソーラン北海道
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11119575
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“牛の歌でないかい”
あんたがた 牛乳ぐらいのんだこと
あるっしょ
だけどあれ あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって うそでない
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに
どんだけきついかわかるっしょ
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに どんなだけきついか
きついか わかるっしょ
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“また牛かい？”
あんたがた バターぐらいは
しってるっしょ
あれだって あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって
うそでないって
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ かたこるよ
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ きりないんだけどさぁ
あ かたこるよ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“また牛あきたかも？”
あんたがた ヨーグルトとかも
すきなんだべか あれなんかも あたしら
牛のおかげなんだよ ホント
うっそでない うそでないって
うそでない ホントに えらいハイカラで
しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう てれるべさ
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” ◇ 北海道の恥
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
https://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5
もう一つ、北海道の「モノトリ・モノモライ体質」を問題にしなければならない。ことの始まりは、1959年の北海道知事選挙だ。戦後初の民選知事は社会党の推す田中敏文であったが、3期12年で引退し、後継に横路節雄（現民主党衆議院議員・副議長・横路孝弘の父）が立候補し、道政奪還を狙う自民党は、町村金五（現自民党衆議院議員・外務大臣・町村信孝の父）を立て、革保の総力戦となった。
自民党は「中央直結で、町や村に金を五倍もってくる」のワンフレーズで挑戦し、僅少の差で勝った。「町村金五」が「町や村に金を五倍持って来る」とは漫才のような話であるが、ここから、「モノトリ・モノモライの北海道」がスタートした。予算編成の時期になると、道内の市町村長は永田町・霞ヶ関詣でを展開する。
地元の陳情団をひきつれて省庁廻りをする国会議員を「ヤッカイドウの○○先生の口利き」と霞ヶ関官僚に揶揄されていた。いまでも「ホッカイドウ」は「ヤッカイドウ」なのだろうか。
確かに開発予算に関する限り北海道と沖縄は特例措置がとられてきたし、公共事業でも他府県と比べ優遇されていた。
「モノトリ・モノモライ」と言う表現は確か松下圭一先生の著書の中にあった言葉だと思う。補助金をばらまいて中央政府が地方を支配する中央集権の構図であり中央省庁の官僚の権益保持〜官僚支配そのものである。北海道でも必要のない道路や、いわゆる「ハコもの」が沢山ある。「タダで貰えるものは貰らわにゃ損々」の中味、これが「必要のない道路・ハコもの」なのだ。「タダ」については若干補足しなければならない。 例のフリーきっぷ、マルスでは残予算で枚数管理されてるのかな。 麻生財務大臣 札幌を｢奥地｣と発言
https://www.youtube.com/watch?v=8P4_k8OiCSY
函館の人は「ようこそ奥地から」と今でも言うよね？ 札幌の人に向かって 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 東武鉄道のようなアイデアを
JR北海道も生み出してほしい
DE10北斗星カラーが牽引する14系客車で観光列車を動かすことは
観光列車を新造するより安くつくと思うのだが
（素人考えですみません） 快速エアポートの停車駅・運行間隔を見直して、乗り換え及び接続の利便性を改善します。 >>224
東武が持つ観光やデベロッパー事業の導線として赤字でやってる事業。比較にならん。 しかし、獲られた領土は二度と帰って来ない。ロシアが弱体化した時に火事場泥棒的に取り返せばいいだって？
随分と気が長い話だね、何百年先の事だろうねw
火事場泥棒的に取り返すってやることがどこかの国と同じだよ。恥ずかしくないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
