★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>376
駅の維持費用を一駅あたり45万〜300万円自治体に請求するって話があったが、そんな細かい費用まで切り詰めざるをえない状況。
名寄以北は即刻廃止したらいいのにな。税金の無駄。 >>379
>>378への回答は？
根拠無く妄想してるだけなの？w >>375
宗谷本線に限らず道内のほとんどの路線がいずれそうなると思う
輸送体系を根本から大胆に見直して、
札幌から地方へは特急だけを走らせて普通と通過駅は全廃したりね 西留辺蘂駅の利用者の多くは留辺蘂高校通学利用だが高校廃止が決定され2023年度から募集停止決定
この情報による推測ですが仮定の話として書いてるでしょ 読解して下さい
ソース
道教委の公立高校配置計画案 2020/06/05
道教委がさきごろ公表した2021〜23年度の公立高校配置計画案で、
北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
同校の学級数は各学年とも1学級で定員は各40人。
これに対し現在の生徒数は1年生14人、2年生14人、3年生16人で、定員の半数に満たない状況。
つまり2025年度に廃止にしますと言う事です >>383
このソースだと計画「案」なんだが。
留辺蘂高校の廃止が決定されたの？
事実とそうでない事をごちゃ混ぜにするなよ。 札幌圏も昼間のローカルはワンマンにするしかないんじゃない？東日本や西日本では4両でもワンマンやっているし そこらへんが4両ワンマンなのって駅に簡易改札あるからじゃないの？ >>376
今回公表されている減便全部やって5.5億円だって。
たったこれっぽっち。 JRも自ら汽車で稚内行くよりバスの方が快適だってPRすればいいのに。特急は高いし揺れるし鹿とぶつかるし喫煙タイムもないし名寄以北はガラガラだしゴミ 焼け石に水なんだけど
経営努力してるポーズを国に見せるためだけの減便だね 計画なんて外に漏れた時点で実施の方向に向かってるのばっかだからなぁ >>377
樺太を奪い取ったロシア国鉄のサハリン地区はJR北海道よりも本数少ないからな。
名寄ー稚内は特急が１日２往復、普通は廃止くらいになっているだろう。
旧豊原、現ユジノサハリンスク近郊も朝夕しか走っていないし、駅自体も遠軽のような寂れた感じ。
利用が少ない駅は各市町村１駅は残すとすれば議会対策もできる。
名寄ー稚内は両端の名寄、稚内以外無人化して、駅数も減らし
幌延７：００発・稚内８：０５着：普通
名寄６：３０発・稚内１０：００着：普通
名寄１０：００発・稚内１２：４０着：札幌発特急宗谷
名寄１６：００発・稚内１９：１０着：旭川発サロベツ（名寄以北快速）
名寄２０：００発・稚内２２：４０着：旭川発特急サロベツ
稚内６：３０発・名寄９：４０着：旭川行サロベツ（名寄まで快速）
稚内１３：３０発・名寄１６：１０着：旭川行特急サロベツ
稚内１７：００発・名寄２０：３０着：普通
稚内１８：００発・名寄２０：４０着：札幌行特急宗谷
稚内２０：００発・幌延２０：５５着：普通
限界まで合理化したらこんな感じ。高校の方も合理化する必要が出そうだが、
沿線は名寄稚内以外に豊富と美深にしかないようだ。高校生定期客が１人でもいるなら
残す価値はあるが、それもない駅は廃止でいいと思われる。
これ以上の合理化は「特急のみ走らせる」か「廃止」しかないからな。
特急のみとなれば通学需要は完全に捨てる。（今も利用実態はどうだろう？名寄稚内付近だけだと思うが）
本数を減らしても思ったほどコストは下がらない気もするが。（駅廃止はともかく） >>384
仮定の話として書いてるでしょ 読解して下さい
こんな文章も読み切れないとすると小学性低学年なのかな? >>388
それは客と言うより
沿線自治体に路線廃止提案する際の地元説明会で使うフレーズだな
コロナ後に札幌都市圏と特急幹線のみ残して貨物列車も全部消し去った後に出る数字が
コロナ前の全道合計の赤字って感じなので（気分的に）
コロナ後の大きな路線廃止無しの状態ならもう1年たたず会社は心停止しそう 実はもっと厳しいのが石北本線だったりして。
朝夕以外の特急２本廃止って。バス飛行機に完敗ってことだろうけど。
バスの意外と本数があるのが北見網走方面（上川や遠軽、先の紋別なども）
飛行機も小型機とはいえ多いしな。
石北本線は上川ー北見間石勝線方式でいいと思うが。
旭川ー上川も本数の割には乗っていない。旭川付近だけにして当麻などに特急を停めればいいような。
半面、需要が見込める旭川近郊は単行でいいので毎時２本（10〜15時は１本）くらい大盤振る舞いしてもいいかも。
毎時２本と言っても２編成をシャトル運転すれば実現できるわけで。 >>395
全寮制かは知らんが、調べたら寮があることはわかった。
芸術系だな。
おっと>>395も間違えた。
石北線の昼間の特急は廃止ではないな。実質「臨時格下げ」だが。 >>393
だから>>378で仮定の根拠を聞いてるでしょうが。
それに対してお前は>>383で留辺蘂高校の廃止「案」のソースを貼り付けた上で、留辺蘂高校の廃止が決定したと書いている。
そこで>>384で、留辺蘂高校の廃止が決定したのか？と問うているのだが、それに対する回答は？
事実とそうでない事をごちゃ混ぜにするな？ ＞北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
→これは決定です 進学校決定が中学校と中学生に周知させるために早めに出すのです
学校の廃校の場合は一年生の募集停止を行い、在校生の卒業をもって廃校する手順です
従って2年後に廃校になります >>392
サハリンは台車振替してまで貨車航送していて貨車の台車振替の手間をなくすために
旅客列車を運休にして全線の改軌工事をしたようなところなんだから
旅客は貨物のついでに運行してるにすぎんだろ 上の人は進学希望なのかな？
やけにムキになってるけど >>392
名寄〜稚内沿線の高校生は特急料金免除にすればいい
普通列車は無論廃止
乗車券確認の時は学生証見せればいい >>402
そこまでして鉄路維持する必要あります？ そもそも普通全廃したら特急料金なしで乗れるのでは？ >>399
じゃ、その決定のソースは？
お前の貼ったソースには計画「案」とあって、決定したとは書いてないが？
「案」の通りにすんなり決まる事も多いけど、覆ることもあるのに決定ってw
早漏にも程があるｗｗｗ >>405
鉄道を維持できるほどの旅客流動がない時点で、鉄道目線では消滅した街も同然でしょうに 高校生のマナーの悪さを考えると名寄で清掃が必要だな。名寄以北は廃止でいいよ。いずれは新旭川以北も。 役人は店の超えんが無い限り、計画が発表されたら粛々と仕事を進めます
ソースは書いて有るでしょう 見てないようなので再度書きましょう
道教委の公立高校配置計画案 2020/06/05
道教委がさきごろ公表した2021〜23年度の公立高校配置計画案で、
北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
同校の学級数は各学年とも1学級で定員は各40人。
これに対し現在の生徒数は1年生14人、2年生14人、3年生16人で、定員の半数に満たない状況。
※3年ルールという定員の半分（1間口40人なので20人）以下の入学者（その年の5月1日現在）に
3年連続なった場合は募集停止となる,というルールもあるとの事です
参考 2019.4 在校生 男22名 女28名
三年生 男 8名 女11名・・・現卒業生
二年生 男 3名 女14名・・・現三年生
一年生 男 11名 女 3名・・・現二年生
今年度の一年生生は分りませんが推して知るべしの数でしょう
3年ルールを適用されても致し方無い判断です ソ連が北海道北東部を占領していたら南西部の人口密度は今よりも高いね
さらに北東部の糞路線群も持たなくていいし 出張も無くなったから、自治体が出張で使おうキャンペーンもできないんだよな >>409
決定したというソースは？って聞いてるんだけど？
「案」の段階のソースを出して来て決定したと言ってるから、それは決定じゃないでしょ？って言ってるの読解出来ない？ｗ
お前の出してるソースは計画「案」のソースであって、決定したというソースじゃないでしょｗｗｗ
早く決定したというソース出してよｗｗｗｗｗｗ 外部への計画発表は案ではありません
これで行政は必要な予算計画と人員再配置計画策定にに入りますので >>413
お前>>383と>>409でハッキリと「案」て書いてあるの、あれ何？ｗ
あのね、行政は「案」を素に計画立てて、それを議会に諮って、承認されたら施行するのが仕事の流れ。
「案」を素に計画立ててる段階ではまだ決定してないワケ。
計画「案」を外部に発表したから決定ｗ
それ、どんだけ議会無視してんのｗｗｗ
屁理屈はいいから、決定したってソース早く出してよｗ やってる感だけ出そうとしてた鈴木知事がやってる感すら出さなくなって
JR北海道問題に一切関わろうとしないのは笑える。はるみ以下じゃん >>418
下手に関わったら道にすべてやっかいごとを押しつけられるのが分かってるから、あえて距離を置いているのでは？
まあ、廃止されて困るのは道内各地の住民や一部観光客（車を運転できない層）だから自治体としての道は放置でも
痛くもかゆくもないだろうし。 >>418
道と自治体は金を出しませんって宣言したじゃん
それ以上に何をしろと >>420
金出さずに意見言うのってこういうとこの書き込みで好き勝手に言うやつと同じになるもんね ま、道知事と自治体長のリコール運動でも始めるんだろ。
JR北海道への出資を求めて。
運動開始したら評価してやるよ。
ヘタレだからどうせやらないだろうけど。 行も政も道路道路と忙しいからなあ
鉄道に支援するつもりなんかないんだろ
むしろ鉄道事業全廃して跡地利用売却等の再開発で不動産業を営んだ方が幸せじゃないか
困るの極一部の利用者とヲタくらいだろうし さすがに高橋はるみより下とかねえわ
やるべきことをやらずに自助努力(笑)とかふざけたこと言ってたやつと同列にすんな 消費税増税しておいて、自立だ！自助努力だ！と言ってる泥棒みたいな政治はもう勘弁してくれ！ ネチネチワッチョイが何と言おうと、留辺蘂高校の統廃合はカウントダウンなんだろうな・・・
西留辺蘂駅って、あの高校に便利だから、と作ったのにね。
遠軽発網走行の普通列車も1両減車して3両でも過剰供給状態だし、ホント石北線はヤバいね・・・。 空転多発のルベシベ君だったな
駅裏留辺蕊中学一年生かもな？ そもそも金がない道にできる事など何もないんだから
裏で霞が関を操れるくらいの権力でもない限り
誰が道知事になろうが変わらない
北海道の右半分あちこちで線路が寸断される災害でも起きる事を
JR北海道はマジで祈ってるかもね >>424
儲からないからタダでもそんな土地いらない >>430
そんな災害が起きたら、間違いなく線路も寸断されている。 まぁ北海道に本当の意味での歴史に根差した「自治体」が
あるのかと言われると結構疑問があるわな。
和人が集落を作ってたのは松前藩と日本海側の漁村くらいだし。 それは本州も同じだよ
和人同士だが、未だに至る所に"藩"が残ってるからね
明治の廃藩置県実施直後は300県くらいあったらしいが
その後の行政改革で現在の47都道府県になった訳だがね こんなのが発売されたんだね
Go To HOKKAIDO 乗り放題パス」
北海道内の普通・快速列車の普通車自由席が1日乗り降り自由のフリーきっぷです。
JR北海道全線が、普通列車なら乗り放題。価格は大人2,000円、子ども1,000円です。
特急券を別途購入しても、特急列車は利用できません。つまり「青春18きっぷ」スタイルです。
青春18きっぷ同様、石勝線に特例があり、「新得〜新夕張」間は乗車駅、下車駅ともに
「新得〜新夕張」間内である場合に限り、特急料金不要で特急自由席が利用できます。
また、普通・快速列車の指定席は、別途指定席券を購入すれば利用できます。 そういや15年くらい昔だけど、
北海道のJR線が特急含めて5日間乗り放題で、
普通車用とグリーン車用があって
指定席の回数制限もなくて、
しかも2万円台の超低価格で夢のような切符があったんだけど、名前忘れた 釧網線で流氷物語用の車両がタンクローリーとぶつかって事故った。
まあ、シーズンまでには直るかな？ >>441
網走・北見周辺ではラッピング仕様のキハ54がよく事故にあいますね
確か花咲線仕様が廃車になったのも北見で事故にあったよね >>439
グリーン車用で札幌行きに新札幌で乗り込んできて札幌までの間に無料ドリンク貰ってるやつがいたな >>440
5日用と7日用とあったんだっけ？
要は4種類って事だ
今はそのうちの1つだけ残ってるって事だよな
もっとコスパ良かったのはぐるり北海道だったけどな 「ぐるり北海道」は廃止前に１度使っただけだけど、本当に神切符だったな。
あれ以上の神切符を自分は知らない。
もっと早く知ってれば何度も使いたかったが、１度だけでも使えて本当に良かった。 神切符は夜行があった頃の、20日有効ワイド周遊券だと思うけどな あんなの北海道にほとんど金が落ちてこない
とんでもない欠陥商品 >>441
道新の明日朝刊にはこのネタでJR北海道叩きの記事がのるに1000ペリカ >>445
このきっぷの凄い所は往復北斗星ソロ選択可+道内指定席無制限なんだよな
現在で往復+道内フリーってなると往復トク50+ラブパスで似たような効力と値段になるけどね >>392
バイクっていいたいところだけど、真冬の北海道は使い物にならんか。
いっそのことパーソナルモビリティ進んだら1人乗りの車通学ってのも有りか >>392
名寄以北は特急券いらねでもいいんじゃまいか
常時トロッコ列車走らせてグリーン扱いでカネとればいい
冬とか遭難寸前で最高だろ >>402
すでに稚内から豊富高校に通っている学生は、通学定期券に10円の町民用特急券を買えば乗車できる。
普通を減便した時に何人かが通学できなくなって、10円特急券のルールができた。 >>454
すでに？
はぁ？
お前は日本語の勉強をしてから書き込めやw 宗谷本線は名寄より稚内は、観光列車走らせるとかしないと廃線免れないだろうね。
ていうか北海道内にこそ新幹線って必要だけど、観光資源はたくさんあるのに、バラバラに散らばって周遊しにくいのがきつい。だからこそ早く移動出来る新幹線とかいいんだけど。 新幹線ね…
新青森〜札幌以外に作るとしたら全て単線になりそうだが。
途中駅は中線が本線の島式+単式の2面3線かつ1線スルー方式で。 但し、旭川、名寄、北見、帯広など全列車停車駅にする所は島式2面4線で。
運行本数は最速達列車、各駅停車を各毎時1本ずつでOKかな? 確かに。
JR北海道の範囲からしたら特急でも高速化すれば飛行機や高速バスには勝てるか。
それよりもキハ285系を復活させて宗谷本線、函館本線(札幌〜旭川)、石北本線、石勝線、根室本線(新得〜根室)は全て130km/h化するべき(出来れば140km/hで)
JR北海道を黒字化するためにはそれぐらいはするべき。 >>392
直営は南稚内のほうがよくね？
稚内は道の駅にまかせてw >>455
もう何年も前からその特急券10円の特例になってるぞ
無知は恥ずかしいから書き込まない方がいいぞ >>464
ﾜﾛﾀwwwwww
日本語が理解できないみたいだなw
>>402の書き込みを声に出して３回読んでみろや
これでも自分の書き込みのおかしさに気づかないようだったら、飛び込んでしんでいいぞw ホッケードーは再びコロナ地獄になりつつあるな。
冬〜春はチャンコロナバイ菌によるものだったが、現在はクソ自民馬鹿党肝いりのGo toヘルキャンペーンによるコロナトンバイ菌どもによるのが元凶だな。 >>469
かと言って受け入れなきゃ観光業の死滅、ひいては北海道の終わりだが 18程度の駅を廃止ってどこだろう？
既報の宗谷本線の13駅と東雲と南斜里で15駅として、
あとの３駅は？ なかなか報道されないね。 >>471
宗谷本線は恩根内の廃止がなくなったから12駅
釧網本線の南斜里も確定
石北本線の北日ノ出、将軍山、東雲、瀬戸瀬、生野
これで18駅だから、こんなところじゃないの 抜海(W78)はまだ決まってない気が…
地元の住民が反対してるし利用者数は1日1人以上だし。(1人以下なら廃止もやむを得ない) >>472
トレッキングで考えたら釧路湿原と細岡なんて徒歩圏だよな >>474
抜海は口だけ出すの典型的なパターンじゃん ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台〜札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
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