★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
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JR北海道
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586452297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 穴水空港みたいに目標搭乗率より下回ったらそれに見合った補助金みたいな仕組みじゃ駄目なの？
自治体は旅客誘致で観光業が潤い、JRは収益が改善
自治体が本気で鉄路を残す努力をすればwin-winなはず
自治体が本気出さないor出しても集客出来ないなら罰金代わりの補助金、それもしないなら廃止もやむなし こういう日常使いの交通機関は観光向けと違って
自治体の地域振興策による人口動態にもろに影響する
その振興策が失敗すればするほど補助金が増えるスキームなんか作るわけないでしょ
それに本来地域振興策は観光振興策よりもっと長期的視野に基づいてしなきゃならん
でも数年おきに役人が入れ替わって短期的評価しかなされないから
短期的視野しか持てない連中が自治体を動かしてるわけで
短期的効果が出やすい観光振興ばかりに力を入れるわけだよ
だから普段使いの交通機関にそういう策が出るわけがない >>578
単独維持困難路線の様な低輸送密度の路線の観光客誘致の効果なんて限定的。
費用対効果で割りに合わない。
だから沿線自治体は鉄道存続の費用負担にゼロ回答。
とっとと廃止すれば良い。 >>579
短期的評価しか出来ないからこそ毎年検証を行って着実に乗客数と人口を増やす政策を検証可能な形で行うべき
最初は国が100%の補助金を出し、毎年自治体の負担比率を上げていく
こうすることで強制的にやるしかない状態にさせる
うまく行けば北海道が活性化できる
>>580
単に廃止にすると切り捨てだと被害者ヅラするから、廃止に至ったのは自らの責任と認めさせる政策が必要 >>581
被害者ヅラしたいならさせれば良い。
馬鹿を納得させるのに無駄金を使う必要はない。 その施策とやらを決める側が責任取らされる立場になる可能性があるようなこと決めるわけないじゃんｗ >>565
話が進みそうなのは留萌本線と根室本線くらいで、他の路線の存廃議論は新幹線開業後にずれ込むんでないか
新幹線の在来線問題や残土問題のほうで手一杯になりそう >>581
鉄道が使えないないのは不便だから。
不便なインフラに金を使っても利用は増えない。
北海道の活性化には繋がらない。
オワコンにかける金は無駄金だ。
>>584
新幹線の並行ざあはJR北海道から経営分離が確定している。
並行在来線を存続するかどうかは道と沿線自治体の問題。
JR北海道は全く関係ない。 廃駅は進みそうかな？
H100型が予定数納車された時点で残った1700番代の両数が、廃止予定線区に必要な両数という事でもあるので意味深だね 和寒に続いて今度は遠軽でキチガイ
喫煙注意され乗務員と口論 男性客の迷惑行為で列車に遅れ ＪＲ石北線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477132
【遠軽】１日午後２時２０分ごろ、ＪＲ石北線の網走―遠軽間を走行中の網走発旭川行き特急大雪４号
（４両編成、乗客５１人）の車内で、たばこを吸った男性客を乗務員が注意したところ、トラブルになり、
列車に３８分の遅れが生じた。 >>588
同じ列車にいられるとまた迷惑かけられる可能性あるし再乗車させなきゃ良いのに
乗務員に対して逆恨みされても困るしね >>586
新函館北斗〜長万部もいさりび鉄道が引き継がなくてもいいってこと？ >>593
いさりびとJR北海道は無関係
いさりびが引き継ぐか否かはいさりびが判断する事 えちトキだって北越急行が引き取り拒否したから別組織になったわけだしな いさりびが拒否したら実質廃線だろうね。主要株主は北海道（自治体）だから。 まあそれはそれで
北海道もその区間を金出してまで維持するべきじゃないって考えてるってことだからな よくよく考えると、函館駅は特急の来ない駅になるかもしれないのか。 >>598
その代わり新幹線が特急の役割をしてくれる。(最速達種別は全部通過だろうけど) 線路の土台陥没し５本運休 根室線・浦幌―厚内間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477687
他の維持困難路線と違って、すぐ復旧工事入るんだろうけど >>600
まあそうなんだろうけど、札幌直通の列車が無くなるって、意外に衝撃的。
特急の代わりに新設されるであろう長万部行きの快速に乗ることになるのか。 おおぞら運休で札幌までいけなくなったから
釧路で普通列車乗ってたら鹿と接触で止まってしまった
釧路17時50発 >>602
いいや、
新函館北斗行快速電車に乗るだけ。
新函館北斗で北海道新幹線接続。 >>605
現在の北斗の半分くらいの本数で、札幌-長万部でないかな？ ↓みたいな需要はあると思うんだが、そんなに少ないかね？
本州各地-洞爺湖・登別
新千歳-伊達・豊浦
あと新幹線は全く景色見えないので、鉄オタ以外も多少は乗りとおすかも >>602
新函館北斗〜長万部なんて、まずは旅客輸送が残るかどうかから協議する必要あるのでは
>>605
人によって予想が違うな
個人的には長万部〜東室蘭に特急列車残す価値があるとは思えないけど 新函館〜函館間もミニ新幹線化してくれない？
無理？
北海道内完結も頼むよ ＞jr東日本「これから人口減るから設備投資しない」
＞jr東日本「いなかっぺは自動運転の電気自動車や自動運転バス使えばいいっぺや。」
＞
＞2025年、自動運転車が物流と通勤通学の主軸となる
＞JRはバス事業の会社に変わっていた
北海道の鉄道は逸早く廃れるかもしれない
だが日本で自動運転バスを最も導入しやすいのは北海道 >>613
南房総・鹿嶋〜東京間の交通はすでにそうなってるよね 北海道新幹線ができたらカムイが新千歳 ライラックが室蘭まで伸びて東室蘭〜長万部は150の特急だろうな >>615
旭川と直通するかは微妙だけと、すずらん系統が1本/時くらいで、その半数程度が東室蘭で長万部方面の特急か快速に接続かな。 函館山線(小樽〜長万部)が廃止になる事を考えて長万部〜新小樽は倶知安に限らず各市町村に1駅ずつ新設すべきか?
地下駅になりそうだが。
地元民限定で長万部〜札幌において区間便利用する場合に限り1割の値段でOKとする。(これでも隣の駅まで300円前後とかになりそうだが) >>617の場合でも最速達種別やはやぶさ号は全て通過になるが。(新八雲、新小樽と同じ扱いになると予想) >>611
長万部〜東室蘭がローカルだけだったら、すぐにでも廃線候補になりそう 最速達便は一往復程度でしょ
次年度開成でそれが無くなるのは常だしね 実家が洞爺湖町なんで新幹線開通後も速達列車お願いします >>621
函館方面から長万部より先に行く乗客には、新幹線を使わせたいだろうから、函館と長万部の間の特急は無くなると思う。 行き先案内板盗んだ疑い 男逮捕 11月04日 20時18分
ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた行き先を示す案内板を盗んだとして、
札幌市の５６歳の男が警察に逮捕されました。逮捕されたのは札幌市中央区の会社員、山上辰也容疑者（５６）です。
警察によりますと、山上容疑者は３日午前、ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた
苫小牧駅と東室蘭駅を結ぶことを示す案内板１枚を盗んだ疑いが持たれています。
ＪＲ苫小牧駅の職員が３日、警察に「車両に設置していた行き先案内板がなくなっている。
東室蘭駅に大きなバッグを持った怪しい人物がいる」と通報しました。
その後駆けつけた警察官が山上容疑者を見つけて事情を聞いたところ、
バッグの中から縦およそ１４センチ、横およそ６０センチの案内板が見つかり、３日夜に逮捕しました。
山上容疑者は容疑を認めているということで、警察は案内板を盗んだ動機や余罪などについて詳しく調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201104/7000026423.html
やってることが中学生以下だろ・・・ >>621
内浦トンネル
至・東京←新函館北斗―鹿部(内浦トンネル内ホーム)―東室蘭(内浦トンネル内ホーム)―苫小牧―南千歳―札幌 >>625
会社クビになって後数年で退職金もらえたのに全てはパーになるとは高い代償だったな >>619
実際、新幹線開業後はその話が出ると思うぞ
経営分離されないのに乗客はごっそりいなくなるんだし >>579
そもそも民間事業なんだから役人に丸投げしてる方がおかしいでしょ。 >>630
民間事業なんだからもうからないのでやめるって言ってるのを
足引っ張ってるのが役人なんですが 道、交通割引に追加支援 だと。
期間は来年1月までだけど、需要が多く売り切れが生じているため、追加支援が必要と判断した。 とな。
これはラブパスおかわり来るね！
ただ、某駅のように知らない客に押し売りするような事はご勘弁だな、じっくりと出来れば道民限定で売ってほしいわ。 >>625
苗穂のエゾマツトレインに売ろうとしてたのかも >>634
あそこは買い取り前に盗難品かどうかを調べてから、引き取りとなり為、盗品と判ったら買い取らないよ。 コロナが蔓延して飲食店に営業休止をお願いするのに
人の移動を加速させる交通割引推進とか頭狂ってるな 自動運転車と鉄道を併用 第二青函トンネルJAPIC案 貨物輸送は単線 概算事業費は7200億円
北海道建設新聞 2020/11/05 15:00
https://e-kensin.net/news/132371.html
北海道経済連合会は2日、札幌市内の北洋銀行セミナーホールで第二青函トンネルに関するシンポジウムを開催した。
日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）は従来の計画を改良し、片道1車線の自動運転車専用道路と、貨物輸送の単線鉄道の併用トンネル1基を整備する案を発表した。
延長31キロ、内径15ｍのシールドトンネルとし、最大勾配は2.5%、海底下の最小土かぶりは30ｍと設定。
概算事業費は7200億円を見込む。
JAPICの神尾哲也国土・未来プロジェクト研究会委員は、名称を津軽海峡トンネルとした新計画を報告した。
トンネルと結ぶアクセス道路は、北海道側が将来建設予定の高速道に直結、青森側は青森ICまでの60キロを整備し、整備費は2000億円を試算する。
鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し、1500億円とみている。
調査設計・施工の期間は、アクセス道路と在来線との接続の整備を含めて15カ年と見込む。
事業形態は、民間が建設して完成後に公共に所有権を移転し民間が維持管理や運営をするBTO方式と、公共がサービス購入料を民間に支払い民間が道路利用者にサービスを提供するサービス購入型を組み合わせる。
鉄道は貨物輸送専門の単線を走らせて青函トンネルは新幹線専用とすることで、本来の高速性を発揮させる。
自動車道は自動運転車専用とし多重衝突の発生を防ぐ狙いだ。
未対応の車両に対してはパレット台車の輸送で対応する。 >>638
道経連青函物流プロジェクトチームの石井吉春座長はPFI方式の具体的手法を発表した。
JAPICの提案とは別に、学識者や民間による第二青函多用途トンネル構想研究会が提案した計画をベースとし工事費は7073億円と設定した上で、BTO方式と公共施設等運営権を民間に委託するコンセッション方式とで実現可能性を比較。
その結果、運営対価の総額が多額となり事業期間も超長期になるものの、コンセッション方式が実現可能性が高いとした。
シンポジウムには建設業者ら約60人が参加。
パネルディスカッションでは、JAPICの藤本貴也国土・未来プロジェクト研究会委員長が津軽海峡トンネルの実現に向けて、
国民的なコンセンサスを醸成するため「常に必要な事業だと言い続けなければならない」と、持続的な活動の推進を指摘した。 >>638
この案が実現して新幹線と貨物を分離できるなら、それはそれで歓迎できるんだが、単線トンネルというのが気になった。
これ、延々トンネル中ずっと単線だけなのか、それとも1〜2箇所くらい交換設備兼避難場所を作るのかどっちなんだろ。
ずっと単線だけだと31km超交換・待避不可能になるから、事故があったとき心配だな。 >>638
需要予測と建設、維持費用の回収の見込みが無ければただの妄想。 >>638
>鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し、1500億円とみている。
>青森側が三厩までの10キロを想定し
この時点で、津軽線振興策にしか見えない。 コロナ感染者が２日連続で100人を上回り
警戒ステージを、７日に「２」から「３」に引き上げる方針です
寒くなるので内地人は訪問自粛が良いかも >>638
「鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し」
この文章がよく分からないんだけど
35キロと10キロってそれぞれどこからの距離なんだ？
青森側は三厩からトンネルに潜っていくって事？ 酒飲まないぼっちの俺には関係ない話
関東からまた行くんでよろしくw 三厩までは流用するなら、新中小国〜三厩は交流25000Vで電化するのか
そもそも交換設備がまったくないんだが 新幹線との共用が解消されるから交流20000Vでしょ？
中小国（信）ー三厩間は大掛かりな改修になりそう。
JR東が首を縦に振るかどうか…
北海道側はこの場合どうするんだろう。
旧松前線跡を一部再利用したりするの？ >>648
>新中小国（信）ー三厩間は大掛かりな改修になりそう。
そう。これだよこれ。
これをJR東日本がやるのかどうか。
多分やらない。 赤字幅過去最高
もうJR北海道いらないね
車とチャリでいいよもう 赤字だからいらないなら日本はもういらないってことになるが？ >>650
貨物のためだけにやるならJR東には何ら旨みはないからね。
青函トンネル高速化が実現することで得られる
根元受益の増加分とを天秤にかけるかもわかんないけど。
何かしらJR東の利益にならないと動かないよね。 >>626
そこに電化の在来線共用トンネル造れば貨物列車も東京から札幌まで電気運転が可能になるんだけどな。
てか、北海道新幹線も札幌付近まで在来線共用にして、そこから函館本線に入るようにしておけば貨物列車は札幌までEH800牽引のままで走らせられたし、千歳線の線路容量にも余裕ができてたのに。 ＪＲ２社財政支援の法改正検討へ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201107/7000026528.html
まあ支援継続は既定路線なんだろうけど、きっちり時限を切って廃線を進めるような制度にしてほしい [懲りない道民]
北海道ついに180人超へ 札幌市だけで130人超の見込み いずれも過去最多
新型コロナ感染が急拡大 11/7(土) 12:22配信 北海道ニュースUHB
津軽海峡の北は地雷原 >>656
国の税金使ってるのに必要性のない路線維持されるのはたまらないわな。 >>650
水戸で運転手に休憩無しで８時間ぶっ通しさせたらしいね JR北海道はまだしもJR四国で即廃止すべき路線はほとんどないけどな。
営業係数200〜400レベルの赤字路線なら地方の税金で運営している第三セクターにもゴロゴロしてる。
営業係数1700台の予土線と牟岐線末端区間が際どいけど、
予土線を潰した後に土讃線が不通になれば車両のやりとりができなくなる。 >>656
国鉄分割民営化して30年以上経って、なんだこのザマは？
相変わらず「三島会社は仕方がない」の言い訳で北海道、四国の経営陣は親方日の丸国鉄官僚組織脳のままで思考停止し、役員報酬を喰み続けるとは何たることか！
そんな連中を放置してる自民党政権の経営センスの無さと無責任さにも腹が立つ。
どうにもならないのなら即廃線だろ。地域住民の足を確保との公共性を主張するなら、その赤字分を補填する別の収益事業を確保する努力を、この30数年でやってきたのか？ >>660
四国は高速道路（長大3橋梁含む)の普及、人口減少と本州からの入り込み減少で良いのかな?
廃線・廃駅で経営改善するとは思えない状態だ 輸血継続しか無いのかな? 廃線廃駅でも経営改善しないって四国の経営陣はどんだけ無能なんだ？ 近鉄名阪特急ひのとり(警戒中)@Hinotori_2020
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2020年11月7日(土)より、
近鉄観光特急しまかぜ改め、
近鉄名阪特急ひのとりに名前を変更いたします。
よろしくどうぞ。
引き続きAP運用調査等を中心に行って参ります。
午後4:54 2020年11月7日 Twitter for Android
https://twitter.com/Hinotori_2020/status/1324983445001555968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近鉄名阪特急ひのとり(警戒中)さんがリツイート
KH8000@TheKH8000Show
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多くの人に見てもらえるようにするためにこのような営業活動をせねば口を開けて冷や汗をかいた笑顔
それがブログのアクセス数や知名度アップにもなるので口を開けて冷や汗をかいた笑顔
初めての人に説明すると鉄道、ラジオ、今話題の事などを思った通りに書いている口を開けて笑っている顔
午前7:08 2020年11月7日 Twitter Web App
https://twitter.com/TheKH8000Show/status/1324836153409744897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これだけ赤字出したら札幌延伸は要らんな
新幹線延伸よりJALやANA救済のが重要
航空産業が萎れたらアメリカ様にも迷惑掛ける >>667
人口に対する感染者密度が違うだね
特に石狩管内は尋常じゃない感染地帯です
更に言えば札幌で、その拡散源が薄野だ >>669
北海道の方が感染者数で千葉を上回ってた春先もそう言ってましたな。
しかし季節が進むにつれて千葉が地力（）を発揮し、
あっという間に北海道を抜き去っていきましたが？
いまもすすきのクラスターが発生してるのに千葉もまた増加傾向。
北海道を見下すだけで何ひとつ学んでないんですかね？w 感染者の発生率(つまり密度)を考えたら分りやすいね
※1 分子に当日感染者数/分母に人口
※2 分子に月度感染者数/分母に人口・・・ココを見ると増加傾向が計算し易いね
また、実行再生産数が最重要警戒項目なんで、発表されたら最大注視すべき数字ですね
もう一つ考慮すべき点は石狩管内の集中率です
石狩管内人口は道人口の約45%で感染者は推定80%前後が集中している点です
一点集中型で有る点は注視する必要があります
現在石狩管内はかなり高密度感染地域であることは否定出来ない事実でしょう 今も検査数抑制してるのだから感染者数なんて、実際のところ10倍くらいだと思ったほうがいいよ。
今報道されている人数は発熱や咳などの発症者数だと思ったほうが良かろう。 5日119人▽6日115人▽7日187人 そして本日152人と4日連続で3桁
明日になれば道発表の振興局別のデータが出るが、恐らく石狩中心だろうな 北海道の新型コロナウイルスへの感染者が11月9日、過去最多200人を超える見通しとなったことがわかりました。
5日連続の100人超が、ついに200人台への到達見込みとなり、感染拡大が止まりません UHBテレビ
石狩地区は濃厚汚染地帯 津軽海峡を最終防衛ラインにしなくちゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
