【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
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>>123
長崎が認めたと思う？
佐賀にはリレーのが良かったとは思わない？ >>126
今までは海外（韓国・中国・台湾）と争っていたが 国内中心に完全切り換えて国内の造船所との受注競争 他の造船会社はヤバイだろ >>109
Qはリレーだと赤字になると言うのなら、長崎ルートの新幹線運営を拒否すればいいんだけど。
鹿児島ルートの新八代でのリレーで赤字だったのか？ リレーがいいんだからリレーにさせておけばよい
しかし、リレーかつ諫早−長崎間の在来線が維持される限り、その減収を理由に他の在来線をJR九州が廃止にすることはできない
鹿児島ルートの新八代以北を持ち出すバカが多いけど、博多南線部分はJR西日本かつ法律上は「在来線」だから、並行在来線を設定しようにも設定できなかったことを知ろうね フル建設費負担＆在来3セク押し付けor恒久リレー化によるJRQ経営悪化で在来3セク化
のどちらかを選べ言われれば在来3セク化の負担だけで済む恒久リレーを選ぶだろうな>佐賀 >>120
イージス艦のメンテ修理九州ではここしか出来ないからある程度の規模はずっと維持されるよ。
佐世保からもメンテに廻してる。
佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。 >>130
阿呆 民間企業のJRQが経営が苦しいなら利用者が少ない路線を廃線する権利がある 第2の国鉄は不要
国もこれからは在来線の負担をJRから地方に切り換える方向性 在来線の上下分離政策だろ >>132
＞佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。
そんな経済的に脆弱な県にタカるなよw リレーをやめる＝現状維持で済む話
これをフル規格新幹線派はガタガタほざいている
第一、並行在来線たる新鳥栖−肥前山口間が廃止になれば、並行在来線のない新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は建設不可能になることを理解しているのか？ 日本語表記に必要な記号が入っていないバカは荒らしだから、無視が適切。 三菱は良くも悪くも国策企業だから、多文化強制の安倍チョンから逃げることができなかった
横浜と下関を潰して神戸と長崎へ集約が好ましかった
あんまり言いたくないけど、日本にある大手造船会社作業員の大半は下請けか奴隷業者で集めた期間工ばかり（例外な会社が1社だけあるけど、それは三菱ではない）
それを指導するのも期間工か下請けでは、広範囲で内装作業が高度化するため現場調整が不可欠なクルーズ客船の建造は不可能なわけ 諫早以西を建設していなければ武雄温泉ー諫早を狭軌で敷いて在来線特急運行でも良かっただろうね。
長崎本線の新線の方ならそのままでも良かっただろうから。
無理して駅を含めてフル対応を進めたから長崎も引くに引けないだろうけど。 >>106
反対者のいなかった鹿児島ルート
明らかに反対者のいる長崎ルート
この違いは雲泥の差 >>127
長崎を困らせるのが佐賀の生き甲斐だからしょうがないかｗ >>123
フル化されない限りどうでもよいと考える佐賀県が、
そんな提案をするわけがない >>142
なら、今のFGT整備、FGT断念らしいから新たな六者合意まとまるまで整備休止しようか？
佐賀がお前のレッテル通りなら、いくらでも嫌がらせできるんだぞ。 >>137
よく気づくよなｗ
学術論文のように「,」や「.」を使うわけでもなく… >>97
新幹線設備自体の固定資産税収入の具体額は不明
以下、毎日、朝日、data-maxほか
> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる
> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」
> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」
・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる
・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。
固定資産税増収分だけで
新幹線建設負担金どころか
周辺整備費用まで出て、お釣りがくる
佐賀知事の政治生命終了のお知らせ >>142
対関西でも優位に立てない長崎ルートなんて
佐賀以外にも反対されるわｗ なんだかんだ言ってるけど、Ｑ自体が危ないんじゃないのか？･･･今。 >>147
それは十分便益のある地域の話
佐賀駅周辺だと利用者の負担のほうが上回る
佐賀県知事の政治生命がそれで終わるとは考えられない
むしろフル化に賛成したほうが危ない
少なくとも今はフル化に賛成する理由がない >>151
ソースの出し方が中途半端だから、突っ込まれただけだろ
便益が小さいと思われるところが賛成した例を
出してみたらどうだ？ >>153
「佐賀県」の費用対効果はいくつなんだ？
佐賀が一方的に長崎とJRQに貢ぎまくる構図しか見えない。 長崎フルが魅力的なら福岡が推進しとるわ
推進せずに無関心な時点でお察し >>149
JR九州に非協力な県の赤字ローカル線（筑肥線、唐津線）の廃止が近づくな >>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか >>158
いいから数字だせよ。
見込み収支マイナスのソースは、佐賀県の「ただでも要らん」で充分だろ。ただで貰っても、経費負担でかくて見合わないということだ。 >>156
九州経済同友会やら福岡商工会議所、九州知事会なんかもフル希望じゃなかったかな。かといって佐賀県の応援につくわけでもないから佐賀だけ孤立してる。
たぶんフルにならずリレー継続の悪影響のこと心配してるだろうね。 >>128
豪華客船で大損出して規模縮小だから、今の三菱にそんな体力ないでしょ。 >>135
出稼ぎできないから、人口流出してるんだろ。 >>158
ほい、ブーメランをプレゼント。佐賀県の費用対効果の見込み数字のソースは？まさか自分が否定したばかりの脳内妄想じゃないよな？
158 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:15:55.76 ID:OOJpzAuc
>>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか
151 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:07:14.99 ID:OOJpzAuc
>>150
脳内妄想じゃなくソースつきで >>161
リレー継続の悪影響？
そんなもんがあるんなら、JRQはさっさと撤退するだろ。
少なくとも数十年のオーダーで続くんだぜ？ JR九州が整備新幹線の運行をとりやめたら、整備新幹線のスキームから外れるから
建設費の未償還部分をJR九州に請求されるだろ
だったら赤字でも2時間に1本でもいいから新幹線を走らせたほうがまし
ただ民間企業として赤字垂れ流しっぱなしってわけにはいかないから
佐賀の赤字ローカル線廃止や佐賀を対象とする企画乗車券の割引率ダウン等で
穴埋めするしかないだろう >>147
県全体として5%上がるのなら、その分をしなの鉄道へ回せばいいだけ
でも、現実は回していないため、赤字幅が拡大し、あのザマに 長崎市ってバカしかいないのか？
開業していないものの負担をJR九州に押し付けるなんて、どれだけ長崎市の教育が義務教育からかけ離れているものかよくわかるな
国・行政の不手際が原因なんだから、当然与党当PT所属国会議員と国交省大臣以下担当期間の鉄道局官吏の俸給から差し引くに決まっていようが
なんでも嘘をついて巻き込む行為も長崎の悪い癖の一つ >>165
武雄リレーで数十年単位でリレーになるの決まってるのは鹿島のルートだね。 >>168
リアルタイムで赤字路線をJRに押し付けてるガ人。
今後も赤字押し付けたいから新幹線反対してるだけのガ人。
という認識が無いんだな。
そのJRがフル希望なんだから進んで受入すべきなんだがな。 >>170
それは上場する際、本来は返納しなければならない経営安定基金を穴埋めに使ったJR九州へ言おうね
経営安定基金を全額返納すれば、それなりの効力が付与されるよ >>171
佐賀のたかり先が国の金にたかってんのと変わらんね。 >>172
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
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/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な あ、なんで長崎が道理ねじ曲げてでもフルを推すか解った希ｶﾞｽ…
なるほどなー、フル規格新幹線が天上から垂れ下がる蜘蛛の糸なんだなー >>118
「佐賀に妨害されていなければ今頃・・・」
と、被害者意識全開で余計に逆恨みしてくるだけだよ。 フル規格なら収益出るんだから他県民、国民に寄与するのはフル規格なんだよ。
佐賀が可哀想でもなく、今でも赤字路線でたかってるの佐賀県なんだから。
たかるの辞めたくない〜ってゴネてるだけってのみんな知らないとね。 >>108
スーパー特急で計画してフル規格新幹線になった路線で失敗したところはどこよ >>176
利益が出るのはJRだけだって
上下分離での多額の税金投入で、JRに金をあげてるんだよ
無駄な税金を使わないので、作らない方が日本国民の為になるんだよ >>177
そういう意味じゃないだろ
鹿児島はフルで作るのが決まったから一時的にリレーにしたのであって
長崎みたいにフルが決まってる訳でもないのに鹿児島の上っ面だけ見て
場当たり的な選択した結果、今こんな惨状になってるのが「失敗」というやつだ >>180
そのとおり
鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
長崎ルートでは佐賀県は反対している
その差は大きい ヤ自民党県連のアセス同意要請に知事
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
コメント的にもアセス受入だなこりゃ。 >>182
どんなコメントだしたの？ソース付きでね。 つまり>>182がデマということ
いつものワンワン
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捏造だもんな、出せないに決まっている。
県議会での知事の答弁とか知っている？ヘタレ自民は、アセスメント受け入れを主張するのも断念したことも知らないふりだろうな。 >>181
＞鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
細川のバカ殿が「熊本には新幹線は要らん」と言って反対してただろう
後年になって「新幹線は環境破壊だから、反対したんだ」と、前言を撤回しているが
>>178
利益（建設費を抜いた営業利益）が出るのなら及第点
新幹線作らないで、ＪＲＱの赤字が増えて、その赤字を埋めるのに税金投入
こっちの方がよほど税金の無駄だ。 >>188
細川の爺さんは正解だろ
特急つばめで十分な田舎に新幹線とか無駄だろうよｗ
熊本や鹿児島に100万人以上の都市＆ビジネス需要はあるか？
観光と一次産業頼みのくせに贅沢だ >>191
脳内動画、お前の都合良い展開ばかりだろうな。妄想って言うんだ、それ。 >>190
新幹線開業後、熊本・鹿児島がどうなったか？
見ざる聞かざる言わざるか？
それとも
見さが聞かさが言わさが と言った方が良いか？？
と言うか
細川のバカ殿が行った事が正しいのなら
なんでバカ殿は
「環境面で新幹線はイラン」って前言を翻したんだよ
「熊本には新幹線は（経済面で）不要だ」と言えないからだろ 面白い動画って、これのことか？
知事は「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」としか話していないじゃん。フル拒否が県と県民のためなの、これまでの姿勢からも明らかじゃん。
しかも、自民は、「国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。」とヘタレている。
(以下サガテレビ記事)
九州新幹線・長崎ルートの問題で、国が県に提案している5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて自民党県連は17日、山口知事に対し同意するよう求める要請書を提出しました。 自民党県連・留守会長：「環境影響調査の実施に同意をしていただいて」「しっかり国交省と協議しながら県として方向性を見出すように強く要請する」 フル規格を含む5つの方式に対応する環境アセスメントを提案している国土交通省は、拒否する県に対し、9月末までに再検討を求めています。 これについて自民党県連は17日、山口知事に対し「同意しなければ、幅広く議論する機会が失われる」と同意を求める要請書を提出しました。 一方、現在開会中の県議会でも一貫して拒否する考えを示している山口知事「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」と話しました。 また、県議会の自民党会派も、開会中の議会で県に対し5つの方式の環境アセスの再検討を含めて、国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。サガテレビ >>168
JRの運営に長崎市が意見できるかよ
佐賀の気違いとは違うだろ >>188
だからね、利益なんて出てない
上下分離方式は、莫大な建設費用を税金で支払い、安いリース料で利益を出させてるだけ
リレーで赤字が出るなら、莫大な建設費用から穴埋めしたらいい >>171
基本安定基金はJRが自由に使えない JRQが持ってた基本安定基金は国が仕分けして鹿児島ルートの貸付料の残り全額負担分として払い
更に北海道新幹線・北陸新幹線の工事費に組み込まれて札幌・敦賀の開業前倒しに使われたわけで 次は北海道・四国の在来線を上下分離・ 3セク・廃線を行い 基本安定基金を取り崩す計画かと JR発足して30年以上経つのに、国鉄化していくJR北海道とJR四国を国から完全独立化 >>147
並行在来線分離の際の佐賀の在来線維持費用は？
もし佐賀負担無しで強制的にフル建設が決まり、並行在来線分離の場合は佐賀の拒否でフル建設不可。
拒否の場合でもフル建設が進む事となれば長崎本線の鳥栖ー武雄温泉を廃止にすれば済むので、佐賀にとっては問題無い。 国が今のスキームでのフル規格を諦めない限り永久に進まんな。 結論
知事不信任を突き付けられない自民党の、手から金粉会佐賀県バージョンということ
国民がこれだけ「やるやるさぎ」に激怒している事態にもかかわらず理解していないクズども >>197
＞莫大な建設費用
反対派ってこう言うフレーズが好きだよねぇ
＞安いリース料で利益を出させてる
良いじゃんそれで
建設費用を除いて営業費用でプラス
それが及第点
建設を止め、その費用で赤字補填
それこそ税金の無駄遣い
コンクリートから人へ。のどこかの党だな。 >>204
谷川建設へ利権を。この道しかない。
こんな政党よりよほどまし。 地方の鉄道が民間企業の純投資として成立するわけがない
さすがにランニングコストも出ないような鉄道は作っちゃダメだけど
ちなみに佐賀がJR九州と佐賀に強要しようとしている「長期リレー」は
ヘタしたらランニングコストを運賃収入で賄えない
まさに「作っちゃいけない鉄道」なんだよな >>207
なら、即刻中止をJRQが言ってくるんだろ。
今の所、何もいってきてないし、平気なんだろ。 JR九州は事あるごとに「リレー長期化は困る」と言ってますが 長崎の「金は出さないが便利にならないと嫌」って言い続けられる精神どうやったら培われるの。
恥の概念あったらどこかで耐えられなくなるとおもうんだが。 >>210
だけどアホヤギの不誠実極まりない態度がリレー永久化を招きよせているよな >>210
このままいけば数十年リレーが続くのに撤退しないんだから永久リレーで問題ないよ JRQはフル規格で新幹線通して、在来線は第三セクに分離したいんだよ
のぞみ通りにしてやれよ そもそも国鉄を細切れにしすぎたんだよ。
東、西、貨物、新幹線の4分割で良かった。 >>215
その前にJR九州が死んで九州七県でつくる新会社に移行かな？ 今のJRQではなかったらJR北壊道やJR死国のように税金を集る糞会社になっていただろ 熊本は光の国とかまで直通特急のあった時代の方が便利だったな。 >>202
そう、ネットワーク化が重要とか言いながら、スキーム上、地元負担と同意が整備の絶対条件になってる時点で破綻してるんだよな。何を今更言ってるのという感じ。 >>210
困る方が普通は譲歩するんだよ。なのに佐賀がフルにウンと言うまでは、並行在来線をどうするか教えないとかキチガイすぎる。 >>207
長崎県が望んだリレーなんだからバスや飛行機何か乗らずに全員新幹線乗らないと。それもやらずにフルとか無茶苦茶だろ。 >>161
福岡の経済界からすれば、福岡〜長崎間移動の自動車シェアがリレーの不便さでむしろ増える事態になれば、自分たちが渋滞や排ガス公害に苦しむことになる。（佐賀は郊外を定速で通過するだけだから福岡ほどの影響はない）
佐賀県民は、自分たちの経済的負担が増えなくなれば、福岡市民が渋滞や排ガス公害に苦しもうが関係ないんでしょうけど。 >>207
リレーを作ってるんじゃなくて、新幹線を作ってるんだから、作っちゃいけないかもしれない鉄道は「新幹線・並行在来線」になるよ。 >>223
FGTでもスバ特でも合意してるのに、ことごとく反故にしてるのはどこなんだ。
リレーそんな無理矢理ないちゃもんつけるくらい嫌なら、開通させずに今の在来線特急継続させりゃいいこと。
福岡の渋滞防止のために、佐賀の税金をJRに貢げって、頭おかしすぎだろ、そもそも。 >>223
よくわからんけど、バスが何便増える想定で公害問題になると言うんだい？
参考までにバスタ新宿は1600便くらい発着してるらしいけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
