【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
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>>172
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な あ、なんで長崎が道理ねじ曲げてでもフルを推すか解った希ｶﾞｽ…
なるほどなー、フル規格新幹線が天上から垂れ下がる蜘蛛の糸なんだなー >>118
「佐賀に妨害されていなければ今頃・・・」
と、被害者意識全開で余計に逆恨みしてくるだけだよ。 フル規格なら収益出るんだから他県民、国民に寄与するのはフル規格なんだよ。
佐賀が可哀想でもなく、今でも赤字路線でたかってるの佐賀県なんだから。
たかるの辞めたくない〜ってゴネてるだけってのみんな知らないとね。 >>108
スーパー特急で計画してフル規格新幹線になった路線で失敗したところはどこよ >>176
利益が出るのはJRだけだって
上下分離での多額の税金投入で、JRに金をあげてるんだよ
無駄な税金を使わないので、作らない方が日本国民の為になるんだよ >>177
そういう意味じゃないだろ
鹿児島はフルで作るのが決まったから一時的にリレーにしたのであって
長崎みたいにフルが決まってる訳でもないのに鹿児島の上っ面だけ見て
場当たり的な選択した結果、今こんな惨状になってるのが「失敗」というやつだ >>180
そのとおり
鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
長崎ルートでは佐賀県は反対している
その差は大きい ヤ自民党県連のアセス同意要請に知事
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
コメント的にもアセス受入だなこりゃ。 >>182
どんなコメントだしたの？ソース付きでね。 つまり>>182がデマということ
いつものワンワン
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δ
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捏造だもんな、出せないに決まっている。
県議会での知事の答弁とか知っている？ヘタレ自民は、アセスメント受け入れを主張するのも断念したことも知らないふりだろうな。 >>181
＞鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
細川のバカ殿が「熊本には新幹線は要らん」と言って反対してただろう
後年になって「新幹線は環境破壊だから、反対したんだ」と、前言を撤回しているが
>>178
利益（建設費を抜いた営業利益）が出るのなら及第点
新幹線作らないで、ＪＲＱの赤字が増えて、その赤字を埋めるのに税金投入
こっちの方がよほど税金の無駄だ。 >>188
細川の爺さんは正解だろ
特急つばめで十分な田舎に新幹線とか無駄だろうよｗ
熊本や鹿児島に100万人以上の都市＆ビジネス需要はあるか？
観光と一次産業頼みのくせに贅沢だ >>191
脳内動画、お前の都合良い展開ばかりだろうな。妄想って言うんだ、それ。 >>190
新幹線開業後、熊本・鹿児島がどうなったか？
見ざる聞かざる言わざるか？
それとも
見さが聞かさが言わさが と言った方が良いか？？
と言うか
細川のバカ殿が行った事が正しいのなら
なんでバカ殿は
「環境面で新幹線はイラン」って前言を翻したんだよ
「熊本には新幹線は（経済面で）不要だ」と言えないからだろ 面白い動画って、これのことか？
知事は「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」としか話していないじゃん。フル拒否が県と県民のためなの、これまでの姿勢からも明らかじゃん。
しかも、自民は、「国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。」とヘタレている。
(以下サガテレビ記事)
九州新幹線・長崎ルートの問題で、国が県に提案している5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて自民党県連は17日、山口知事に対し同意するよう求める要請書を提出しました。 自民党県連・留守会長：「環境影響調査の実施に同意をしていただいて」「しっかり国交省と協議しながら県として方向性を見出すように強く要請する」 フル規格を含む5つの方式に対応する環境アセスメントを提案している国土交通省は、拒否する県に対し、9月末までに再検討を求めています。 これについて自民党県連は17日、山口知事に対し「同意しなければ、幅広く議論する機会が失われる」と同意を求める要請書を提出しました。 一方、現在開会中の県議会でも一貫して拒否する考えを示している山口知事「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」と話しました。 また、県議会の自民党会派も、開会中の議会で県に対し5つの方式の環境アセスの再検討を含めて、国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。サガテレビ >>168
JRの運営に長崎市が意見できるかよ
佐賀の気違いとは違うだろ >>188
だからね、利益なんて出てない
上下分離方式は、莫大な建設費用を税金で支払い、安いリース料で利益を出させてるだけ
リレーで赤字が出るなら、莫大な建設費用から穴埋めしたらいい >>171
基本安定基金はJRが自由に使えない JRQが持ってた基本安定基金は国が仕分けして鹿児島ルートの貸付料の残り全額負担分として払い
更に北海道新幹線・北陸新幹線の工事費に組み込まれて札幌・敦賀の開業前倒しに使われたわけで 次は北海道・四国の在来線を上下分離・ 3セク・廃線を行い 基本安定基金を取り崩す計画かと JR発足して30年以上経つのに、国鉄化していくJR北海道とJR四国を国から完全独立化 >>147
並行在来線分離の際の佐賀の在来線維持費用は？
もし佐賀負担無しで強制的にフル建設が決まり、並行在来線分離の場合は佐賀の拒否でフル建設不可。
拒否の場合でもフル建設が進む事となれば長崎本線の鳥栖ー武雄温泉を廃止にすれば済むので、佐賀にとっては問題無い。 国が今のスキームでのフル規格を諦めない限り永久に進まんな。 結論
知事不信任を突き付けられない自民党の、手から金粉会佐賀県バージョンということ
国民がこれだけ「やるやるさぎ」に激怒している事態にもかかわらず理解していないクズども >>197
＞莫大な建設費用
反対派ってこう言うフレーズが好きだよねぇ
＞安いリース料で利益を出させてる
良いじゃんそれで
建設費用を除いて営業費用でプラス
それが及第点
建設を止め、その費用で赤字補填
それこそ税金の無駄遣い
コンクリートから人へ。のどこかの党だな。 >>204
谷川建設へ利権を。この道しかない。
こんな政党よりよほどまし。 地方の鉄道が民間企業の純投資として成立するわけがない
さすがにランニングコストも出ないような鉄道は作っちゃダメだけど
ちなみに佐賀がJR九州と佐賀に強要しようとしている「長期リレー」は
ヘタしたらランニングコストを運賃収入で賄えない
まさに「作っちゃいけない鉄道」なんだよな >>207
なら、即刻中止をJRQが言ってくるんだろ。
今の所、何もいってきてないし、平気なんだろ。 JR九州は事あるごとに「リレー長期化は困る」と言ってますが 長崎の「金は出さないが便利にならないと嫌」って言い続けられる精神どうやったら培われるの。
恥の概念あったらどこかで耐えられなくなるとおもうんだが。 >>210
だけどアホヤギの不誠実極まりない態度がリレー永久化を招きよせているよな >>210
このままいけば数十年リレーが続くのに撤退しないんだから永久リレーで問題ないよ JRQはフル規格で新幹線通して、在来線は第三セクに分離したいんだよ
のぞみ通りにしてやれよ そもそも国鉄を細切れにしすぎたんだよ。
東、西、貨物、新幹線の4分割で良かった。 >>215
その前にJR九州が死んで九州七県でつくる新会社に移行かな？ 今のJRQではなかったらJR北壊道やJR死国のように税金を集る糞会社になっていただろ 熊本は光の国とかまで直通特急のあった時代の方が便利だったな。 >>202
そう、ネットワーク化が重要とか言いながら、スキーム上、地元負担と同意が整備の絶対条件になってる時点で破綻してるんだよな。何を今更言ってるのという感じ。 >>210
困る方が普通は譲歩するんだよ。なのに佐賀がフルにウンと言うまでは、並行在来線をどうするか教えないとかキチガイすぎる。 >>207
長崎県が望んだリレーなんだからバスや飛行機何か乗らずに全員新幹線乗らないと。それもやらずにフルとか無茶苦茶だろ。 >>161
福岡の経済界からすれば、福岡〜長崎間移動の自動車シェアがリレーの不便さでむしろ増える事態になれば、自分たちが渋滞や排ガス公害に苦しむことになる。（佐賀は郊外を定速で通過するだけだから福岡ほどの影響はない）
佐賀県民は、自分たちの経済的負担が増えなくなれば、福岡市民が渋滞や排ガス公害に苦しもうが関係ないんでしょうけど。 >>207
リレーを作ってるんじゃなくて、新幹線を作ってるんだから、作っちゃいけないかもしれない鉄道は「新幹線・並行在来線」になるよ。 >>223
FGTでもスバ特でも合意してるのに、ことごとく反故にしてるのはどこなんだ。
リレーそんな無理矢理ないちゃもんつけるくらい嫌なら、開通させずに今の在来線特急継続させりゃいいこと。
福岡の渋滞防止のために、佐賀の税金をJRに貢げって、頭おかしすぎだろ、そもそも。 >>223
よくわからんけど、バスが何便増える想定で公害問題になると言うんだい？
参考までにバスタ新宿は1600便くらい発着してるらしいけど。 揉めている間に武雄温泉ー長崎間を狭軌に作り替えた方が早いような。
狭軌でも１６０kmは出るし、ルートも短縮するから２０分程度は短縮できる。
乗り換え方式よりは良い。 >>223
長崎の人は自分たちがちょっと不便になる時はそんなこと言い出すの。佐賀県には平気で不便になることを受け入れろというのに。
新幹線たくさん使って需要がこんなにあるんだからフルでって言えばいいのに。 >>226
バスというよりは自家用車が増える前提。それだけ乗り換えのマイナスイメージが強いということ。 >>227
それ、長崎のフルゴリ押し一択の政治家以外皆知っている。
ただの、長崎の老害利権政治家達のプライドだけの問題。
一応整備新幹線扱いにするために、狭軌新幹線スーパー特急扱いね。将来的には200キロを目指す建前。 >>229
だったら、乗換方式に移行しなきゃいいだけでしょ。
在来線継続活用しながら、スパ特改軌すればいいだけ。 >>229
あー自家用車の発想なかった。
公害はさておき、増えるかもね。 >>227
佐賀県からすれば、リレーで博多駅に「武雄温泉行き新幹線」という表示が出てくるのは莫大な宣伝効果がある。
さらに「乗り換え」というのは佐賀県にとって大きなプラス。
東北新幹線は1983年〜1997年にかけて盛岡駅が青森・秋田両方面への乗り換え駅となったが、その間に大手企業の一部に青森・秋田の営業拠点を盛岡に集約する動きがあった。
武雄には高速のJCTもあるし、長崎と佐世保の営業拠点を武雄に集約する動きが出てくるとしたら、FGTすら邪魔になる。 >>233
「武雄温泉乗換長崎行き」あたりが実際の表示だろうけどね。
全列車停車は、リレーがもたらした棚ぼた、漁夫の利であることは事実。
既得権としてスバ特やFGTも反対とかの主張はしないだろうけど。長崎と同レベルの自己中主張になってしまう。 >>233
フルが開通すれば武雄ではなく鳥栖市が九州の鉄道と道路の要となって栄えそうな気がするのだが、その方向から佐賀を同意に導く事はしてないのかしら？
それともそれは単なる素人考えで、やはりデメリットの方が遥かに大きいのかしら？ 武雄−長崎間を狭軌に改軌しろと言ってる人は
なんで2年前、FGT導入困難に伴う佐世保線複線化見直しの時に
スーパー特急方式に見直しを提案しなかったんだ
2年間に作った路盤を壊して作り直しだぜ >>235
全く無い。そもそも乗換駅ができたところで、改札すらでないんだから。 >>235
鹿児島・熊本⇔長崎需要がそんなにあるかな？下車しなければ、経済効果ないし。
むしろ今の方がさくらとかもめを新鳥栖乗り換えできるが経済効果あるとは思えない。 >>235
明治以来鳥栖は九州の鉄道と道路の要だったので、武雄が新たに西九州の鉄道と道路の要になる方が佐賀のメリットは大きいのでは。 >>236
あの頃から、長崎ルートスレではリレー回避のためには改軌狭軌化がベストとは今と同じように書いていたぞ。
フル推進側は、今のお前と同じように、今さら工事やり直せるかと、はなから切り捨てていた。
多分、リレー開通後は、なぜ開通前に言わなかったに変わるだけ。
そもそも、佐賀側としては、積極的にリレー解消につくす義理も意味もないんだから、佐賀側から提案されることはない。
スバ特、FGT.リレーなら同意できると県議会での答弁とかで出し続けているメッセージの意味合い、長崎には理解できないままなんだろう。 >>236
佐賀はFGT導入断念の通知を正式に受けてないからな。 >>241
そんなんダダをこねる幼稚園児の屁理屈
それで何億の税金がムダになるんだよ >>242
正式に通知を受けたことにしたら、今のリレー区間整備も休止になるんだけど良いのか？
FGT中止なのに、FGT整備続けるわけにはいかない。 武雄温泉の本音は永久リレーマンセーだからな。嬉野もフルで繋がって少数停車より全便停車の武雄温泉から送迎バスの方がありがたい。どのみち駅から送迎バスは必要なのだから。
県内の総意として永久リレーで終了。 >>242
国土交通省の仕事ぶりがいかに杜撰なのかがよくわかるな >>243
佐賀は、フルもミニもダメというならむしろ2年前の時点でいったん武雄−嬉野の整備見直しを
申し入れるべきだったろ
嬉野には反発されただろうけどそれをやるのが政治だ >>242
税金無駄になったのは佐賀のせいじゃなくて、飛び地の新幹線作っちゃったから。
勝手な想像だけど、FGT実現してても、長崎はFGTを長期化させてはいけないって言ってたと思うよ。 >>242
お役所仕事をわかってないな。何か状況が変わって改めて内部で意思決定する時は、先方からの公印付きの通知文を添付した上で、発議するんだよ。
正式な文章がなきゃ何もできん。 >>248
国土交通省と関わりすぎてその異常性を認識できなくなっているんじゃないの？ >>240
結局、2年前の時点で佐賀県がカネをケチって武雄温泉〜長崎の狭軌化工事を提案しなかったから、今になって国からフルを押し付けられそうになってる訳で。 >>251
他人のフンドシで大阪に直通したい人たちがのむわけないですやん。 >>247
どうかな
全線フルの要望はするだろうけど、大村は日本唯一のFGT車両基地ができるってはしゃいでたから
永久リレーほどの強い拒否感は持たなかったのでは >>248
FGTは西九州ルートへの導入を断念したが
近鉄と蒲蒲線への導入計画は残っているのでFGT自体を完全に断念したわけではないから >>246
FGT合意変わらんのに、何を見直し申し出る必要がある。FGT導入まではリレーで問題ないのに。 スーパー特急は現在合意にない
全員が合意できるなら考えてもいいってだけ
そもそもなんで長崎は最初のスーパー特急合意とその後の六者合意を結んだの？
その時全線フルを主張しとけば何も建設されなかったのに 永久リレーは、佐賀だけはよくても長崎やJR九州など佐賀以外みんな困るのに
FGT導入断念に伴い佐世保線複線化が見直しになった時点で
佐賀がフルもミニも受け入れられないなら、武雄-長崎間の整備方法見直しを提案しなければならなかった
国土交通省からFGT断念を正式に聞いてないなんてまさに屁理屈といわざるを得ない
武雄-長崎間の工事が引き返せないところまで来てからアセス拒否とは、長崎を困らせるのが目的だと
いわれてもしょうがないだろう >>257
FGT導入断念で六者合意放置したら、永久リレーになるのは内容的に当たり前だろ。
見直し主張しなきゃならんのは、永久リレーが嫌な立場の方だろ。
なぜフルやミニが嫌なら〜で佐賀が悪いに責任転嫁しているんだ？ 普通は計画が出来てからアセスする
インチキアセスに合意する必要はない
新たな計画に合意してからアセスすれば何の問題もない >>257
長崎は六者合意、もっと言えばSUPER特急の時点でフルを主張すべきだった
自分が損する合意を結んでおいて、それを改善しろだなんて
屁理屈ですらないただの自爆行為 >>257
福岡「？別に困らないけど？」
大分・宮崎「そうそう」
関西各自治体「ワテら巻き込まないでくんねえか」
熊本「それよりウチの水害復旧事業あくしろ」
鹿児島「チェスト―！！」 >>260
長崎のすり替えはもはや病気だから。今のFGT整備を既にフルミニ整備と認識していること自体お話しにならない。 >>257
国土交通省の物事の進め方が杜撰なんだよ
だから馬鹿にされるのに 佐賀県は元々はフル規格は不要と考えていたでしょ？
現行の在来線で十分いや在来線を複線化するだけでいい
と思っていたはず。長崎がフル規格を熱望するのは本州
からのビジネス客や観光客を沢山取り込みたいから >>124
えらい遅延レスだけど逆説的に書いたんだよ
国策だと言い張る奴がいるから国策ならば国が建設すればいいだけ
だけども･･･ということね >>294
観光需要は回復しない、ＪＲ最大の東日本のトップがそう明言している。
ビジネス？カラスミ売りでしたっけ >>235
長崎方面と佐世保方面分岐の肥前山口の機能が武雄温泉に移るだけで、鳥栖の機能が移るわけではない 20年後に長崎ルートが全線でフル規格した時は高速道路の
渋滞もほぼ解消されているだろうし高速バスも自動運動導入
で運転手の負担も軽くなり所要時間も短縮されれば利用者は
料金の高い新幹線から高速バスにシフトする。 >>264
もともとは九州の東西で国際観光都市を張り合っていた別府へのライバル心です 大所的に見て鉄道網をインフラと捉えるならば旧式化が進む在来線の近代化更新は必要
ところが意図していたかどうかはともかく民間に投げ出した段階で市場原理が働きだしてそんなことは二義的になる
国交省は整備新幹線でやってる感を醸したいんだろうが歪んでると感じないなら革新官僚の洗脳が解けてないだけ >>270
長崎か別府のどちらが国際観光都市にふさわしいかって事でしょ？
そんな事で張り合っても仕方ないよ、お互いに知恵を出し合って
観光客を呼び込むか考えた方がいいに決まっている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
