【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
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>>39
佐賀から福岡より、福岡から佐賀に通勤、通学がほんの少しだけ多い
どっちにしろバス停、交通（バス）センター、天神方向は博多駅では在来線に近い博多口の駅表方向
新幹線は駅裏に近い筑紫口側にあるんで今の特急と新幹線の時間差では利便性は変わらん
上りは博多口に一番近い1番か2番ホームに到着。3番4番もあるかもしれんけど
新幹線ホームはずーっと向こうだもんな。博多口までえらく遠い
おまけに博多口に一番近い新幹線ホームに限って九州新幹線専用の博多駅停まりのやつで
他のホームよりももっと手前で停まるんで改札口まで遠い >>28
長崎の手札を佐賀は見ることのできるルールなんだから、そりゃ長崎は負けるわ。 >>47
無限ループやん。
他の並行在来線3セク区間より需要多そうだけど、助成なしで黒字きついのかな？ >>50
三セク区間をどこの区間にするかにより違いはあるが
助成なしだとキツイだろ
助成よりも三セク会社へ移管する施設を
ＪＲＱが簿価でなく無償譲渡すれば、だいぶ楽になるんだが。 >>50
本当の収支分からないが、筆頭株主が銭ゲバ外資だからね。
利益の最大化だけを求められていて、在来線撤退で不動産業を本業にしろと言われているんじゃないかという位酷い会社だよ。 >>47
自治体が新幹線を作ってください、お願いしますっていうところは、その高飛車な態度でもいいけど、長崎は逆だもんな。JR九州が佐賀に、フルを作りたいのでお願いしますって状況だから。 >>41
JR九州、佐賀以西だと長崎県内も切捨て。長崎県内在来線すべて3セクに
>>52
その外資も見放しか、ともいわれてる。少しずつ持ち株減らしてる
近い将来はJR九州そのものが九州島内自治体などで支える3セクになるかも・・・ JR九州が貸付料を30年間払ったとしても最後は買い取る
羽目になる、その買取金額が幾らするか分からんが。 >>55
買い取りはないよ JRの負担を極力無くすのが整備新幹線 いや自民党は整備新幹線は30年間の貸付料後は買い取らせる
方向で進めている、そうでないと財務省が難色を示すどころ
か残りの額を無償にすれば国民は怒るよ 因みに国鉄時代の東海道山陽、東北、上越新幹線は
国鉄の昭和時代の債務で計算した上で東日本、東海、
西日本が買い取った。永遠に貸付料を支払うより
買取りたいとJRの要望でそうなった 30年後というのはだれも責任とらんどころかオラ知らねということ
イケイケドンドンで私利私欲に走っるのもいても不思議ではない 鉄道インフラはJRは私鉄より経営体力が強いから
整備新幹線に関してはJRが全額負担すべきこと、
甘やかしは禁物。 初期に造られた新幹線はJRが負担出来るからJRが望んで買い取り
国は初めから売るつもりで無く整備新幹線のように永久に貸し付けるつもりだった
国はJRが負担になる売却はしないだろ むしろ在来線は地方の負担にするつもり 経営体力強いのは本州3社。そこも赤字出したが
北、四、九は経営陣のクビ切ってまず清算 >>61
JR九州も在来線の維持費を地域で出せみたいなことをこないだ言ってたな いやそれが整備新幹線はJRに売却させる方向で進めている、
整備新幹線費用が膨れ上がっていて財務省は財出を渋る。
総事業費から30年間の貸付料をを引いた額はJRに支払わせる
つもり、因みに九州新幹線鹿児島ルートの貸付終了後の残額
は1兆680億円。買取りとなればこの額はJR九州が支払う。 >>57
どこ情報だよ。
30年を50年にするとかいう案はあるが、せいぜい次の着工区間からだろ。
買い取るったって、設備は鉄道・運輸機構の資産だろ。機構が利益ウハウハで、自治体に金戻らんよ。 >>59
ああ香港返還と同じか。香港エライことなってるしな…。 JRが整備新幹線の線路を買い取るって妄想をずっと垂れ流してるやつ何なの。
JRが自力で建設したらどうあがいても採算が取れない路線を、
『建設費は自治体（と国）が負担するから運営してください。』と頼むのが整備新幹線だぞ。 >>63
ヨーロッパが民営化に失敗して国鉄が復活したが上下分離で線路は地方自治体が負担している現実
日本も今後はJRに負担はさせられない
在来線の負担は地方の義務化されるだろ ＪＲは大都市圏と新幹線のみ保有
ローカル線や地域幹線は地元三セク社が保有
そう言う時代になっていくんだろうな 区画整理でずっと立ち退かないで土地や道路が異常に変形する原因みたいなのが佐賀県
道路なら最悪迂回できるけど長崎〜福岡間には合理的な迂回路が無いのが西九州ルートの不幸 >>70
佐賀県を個人に例えるとして…
国交省・長崎「佐賀くんの土地に新しい道路作るから佐賀くんもお金出して」
佐賀「え？使えない所なんだけど金出すの？」
国交省・長崎「今までの道路はこれから整備しないんで私道で自分で整備な」
佐賀「ふぇぇ」 >>70
長崎とJR急襲は悪徳不動産屋・工事業者で自民・公明は地上げ屋と言うわけだな
ゴロツキ・ヤクザなカルト連中だもんな
こんなのを相手にしてる佐賀は気の毒だわ >>36
対関西の需要で航空に勝てないものを
あえて建設する意味は乏しい >>30
佐賀県では県の負担増と利用者の負担増のみが起こる
在来線特急を利用していた客の多くは、車や高速バスに逃げる
鹿児島ルートの博多〜熊本で起こっていたことと同じことが起こる
利用者が減るから長崎新幹線は大赤字
または本数が減って長崎県の利用者に不利益が及ぶ
客を増やしたいなら、現行のネットきっぷ相当の割安なものを出すしかない
または新幹線特急料金を博多〜久留米と同等にする等 >>72
だから佐賀県は延々とフル拒否を言い続けるしかない
言い続けることで全国民の負担が減るのでありがたいことだが >>74
それが正しい意見だな。
熊本はまだいい。対関西の需要があり、新幹線で増えたし鹿児島とも近くなった。
佐賀はそこまで関西への需要はない。（だから航空便も撤退した）長崎への流動も少ない。
福岡へ行ければ十分だから、在来線で十分。
自分が知事なら、ずっと拒否はできないだろうから条件闘争。
・佐賀県にとって新幹線にメリットはない。よって駅舎建設費しか負担できない。
・在来線３セク化はデメリットしかないので、これは拒否。
以上。
＜別案＞
・どうしても在来線３セク化するなら、佐賀駅から博多駅まで毎時２本以上の直通快速乗り入れを永久に認めさせる。
なおかつ、その快速は現在の特急と変わらない停車駅、所要時間であることを要求。
これくらいか。 >>76
JRQ「正式にフル規格導入決定までは、平行在来線の分離方針についてはコメント差し控えさせて頂きます」が現状。
だから、JRQとは何も具体的な話ができない。 >>72
区画整理しなきゃご自慢のゆめタウンや鳥栖アウトレットもイオンもできてないだろ
区画整理＝悪とか共産党かよ >>75
佐賀「並行在来線の取扱いを決めて欲しい。」
JR九「佐賀がフルに首を縦に振るまでは教えない。」
以外無限ループ。かくして永久リレーの出来上がり。佐賀にしてみれば願ったり叶ったり。 長崎新幹線 5つの選択肢
http://i.imgur.com/x3c5500.jpeg
★スーパー特急 (環境影響調査 不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響調査 不要）
★リレー方式（環境影響調査 不要）
★ミニ新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある） >>80
既に出してる質問状の返答くるまで放置するだけだから、手間もかからないしね。
国土交通省は、JRと良く話し合えとか佐賀県議会で言い放ったが、現状を全く理解していないのを露呈していたな。 >>80
とんでもない
新幹線ダイヤに最大配慮だから在来線は隙間に追いやられて不便になるのは間違いない
>>82
理解してないんじゃなくて全線フル在来線分離が宇宙の摂理と思ってるだけだろ
JRQとしてはリレーは不採算だという国交省のお墨付きを錦の御旗にして適当な時期に在来線本数の大幅削減をするだけ
もはや佐賀には配慮しないって力んでも意趣返しとしてはこれくらいしかできないし 武雄温泉以西の開業後、リレーでも黒字だったらQはどの様に弁明するか見物。 ほんのちょっと不便にするだけで、すぐ赤字に出来るから 佐賀「在来線分離するならフルには応じられない」
JRQ「スキームを知らんのか？こっちが勝手に決める」
佐賀「では、スキームに従って、フル規格の計画には同意しない。建設は求めない」
JRQ「スキームなんか関係ない。フル規格で作らせろ。作ったらスキームに従って在来線は分離する」 そしたらJR九州は長崎新幹線リレー長期化で損益が圧迫されるので
筑肥線・唐津線の赤字補填を求めるまで
拒否されたら廃止 >>80
在来線の取り扱い次第では佐賀県もフルの方に歩み寄るかも知れないのにJR九州が言わないってことは、
・在来線投げるつもり満々
・実はフルで繋ぐ気がない
・何かの拍子に佐賀県がフルを了承且つ在来線3セク化を受け入れるのを虎視眈々と待ち続けている
のどれなんだろう？ >>89
だったら、赤字路線一律か、赤字額が大きい路線から順に補填を求めるべき。唐津線筑肥線に限定すると単なる報復で、普通に行われてるプロセスではないと思うが。 >>91
どっちにしても在来線をあらかた捨てるのは規定路線
鉄道事業止めたいって口に出してるし
新幹線に特化させて責任問題を回避したい政治家や国交省で困る奴が出てくるからそっちが手を打つのを待ってるんだろ
暗礁に乗り上げたまま国が放置で赤字補填を渋る長崎とかに痺れを切らしたJRQが
在来線より先に暫定開業部分の分離を言い出すと面白いのに >>93
今や日銀が隠れ大株主だから、そう簡単な話じゃない >>94
民間企業である以上誰が株主だろうと不採算事業を廃止して経営を健全化することを否定できない
妥協として新幹線特化で延命を図ってるわけだし 諫早−長崎間の在来線を経営分離しない限り、他の在来線が赤字になり、リレー方式で経営が圧迫しているからとの理由で切り捨てることは不可能
そもそもリレー方式を使わなければ損失が抑えられたと証左であり、株主代表訴訟で青柳が訴えられる 【読者ご意見コーナー（5）】長崎新幹線の佐賀県負担について
https://www.data-max.co.jp/article/37651?rct=nation
今回の読者ご意見は以前の
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
とは大違いだな。
おそらく捨てアドを使ってないんだろうな…
もしかしてこれを送ったのもここの住人？
俺の中では高評価。 利権団体の雑誌購読勧誘ですか？
そろそろ広告・宣伝として処理しますよ >>95
JRQがやるかは別にしてSDGs絡みで在来線をむやみに廃線にすることは国としてできないよ。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>101
何人運ぶかの目安くらいにはなるんじゃね？ >>81
スーパー、フリゲは既に実施済みってだけ
時間が経ってるぶん再評価する意味もある
費用負担の話もそうだが、スープとフリゲは何もいらないとか思ってる奴多そう 2017年の衆院選で、自民党の谷川弥一衆院議員（79）＝長崎3区＝の陣営が運動員に違法な報酬を支払ったとされる事件で、
公選法違反（買収）の罪に問われた会社員小柳伊佐義被告（45）に長崎地裁（堀田佐紀裁判官）は17日、懲役1年2月、
執行猶予5年（求刑懲役1年6月）の判決を言い渡した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a07ebadd3268659f46a3c693ec8f767df9a8676
こんな人を大勝させちゃう長崎は北朝鮮そのもの 長崎ルートは最初はリレー方式で先行して後でフル規格になるだろうよ、
鹿児島ルートも最初はリレー方式だったし。 >>106
こういう安易な発想でろくに調整もせず突き進んだのが失敗の元 >>92
西九州リレー新幹線の赤字を理由に鹿児島県や熊本県に
指宿枕崎線や三角線の赤字補填や廃止を提案するより
よほど理にかなってるだろ 山口知事は4期はやれるだろう
リタイヤしてから、推進派の知事が当選してやっとアセス
着工は18年後かな(笑) >>99
平行世界の人かな？
新幹線や高速道路という上級な代替もないのにチャンスを捉えて廃線してるのがＪＲ各社の現実
もちろん問答無用で軌道を引っぺがすんじゃなくて沿線が引き取れば存続するんだしね
「国として」とサラッと出ちゃう人は戦中から長らく続いてきた革新官僚主導の統制経済が刷り込まれてるんだろうが
ＪＲがらみでは国鉄解消に逆行するような介入を国（役人）が正面切ってできるわけないよ
スレの主題がまさにそれ
「国として」初志貫徹したいなら国費の割合を増やせばいいだけ >>104
佐世保線複線化とアプローチ線含めて1400億円
俺が言いたいのは、佐賀はタダだからスーパーやフリゲを求めてるわけではないということ >>110
西九州ルートに使うはずだった予算は北陸新幹線新大阪開業前倒し等に
使っちゃうので
推進派知事が当選しても、全線フルは基本計画線と一緒に列に並びなおし
四国、羽越、東九州との予算争奪戦に勝っても着工は2044年ごろかな >>981
鹿島から有明海にトドで飛び込むのはよくないと思う
むつごろうの着ぐるみを着てたりんぴっくの時に飛び込め なんか鹿島東祭りをやっていたから、誤爆してしまった >>113
基本計画線は不適格の烙印を捺された不要路線 日本経済が豊かになり国が借金もなく富裕国に成れば整備新幹線に昇格 造ることもあり得る状態 北海道新幹線のように赤字なら無理
何れにせよ基本計画線は今世紀中は無理だろ むしろ基本計画線は破棄になるのではないか？人口減少
に加えて経済も下降で整備費用が出せるか疑問に思える、
在来線やローカル線の廃止もあるだろうし。 将来の地方経済を鑑みるに
「あの時佐賀にゴネられて良かった」
とその時長崎も感じているかも知れない
国政もやってます感は出すけど地方創生なんてお題目でしかないしな
長崎が数十年後発展しているかというと客観的には相当厳しいかと
で、この温泉新幹線、作っちゃったとこをどうするかってことになるがw >>118
だから博多に直通フル新幹線に成らないとJRQ自体が弱り 九州の在来線廃線3セク化が勢いよく進む 三菱は長崎造船所を閉鎖した、長崎の産業が斜陽になれば
新幹線が出来たとしても観光客しか呼べないと思う。
長崎県も整備新幹線だけはやめたほうがいい >>120
閉鎖したのは南部の香焼工場
長崎造船所はそのまま
長崎のことを知らないくせにいい加減なことを言うな！ 佐賀は佐世保線複線化短縮の時に武雄−嬉野間整備見直し（スーパー特急に変更）を
提案すればよかったのに
もう後戻りできなくなってから通せんぼするからタチが悪い >>111
三菱重工の撤退で長崎の人口減が加速するのに、民間企業JR九州の事業のために国の負担を増やすという主張は自己矛盾では？
その場合、鳥栖武雄は今より山沿いルートになるから今の佐賀博多需要は取り込めないから赤字確定。 >>124
三菱重工業香焼工場は大島造船に売却 造船所としては残る
三菱重工業長崎造船所はそのまま無くなることはない >>123
長崎が認めたと思う？
佐賀にはリレーのが良かったとは思わない？ >>126
今までは海外（韓国・中国・台湾）と争っていたが 国内中心に完全切り換えて国内の造船所との受注競争 他の造船会社はヤバイだろ >>109
Qはリレーだと赤字になると言うのなら、長崎ルートの新幹線運営を拒否すればいいんだけど。
鹿児島ルートの新八代でのリレーで赤字だったのか？ リレーがいいんだからリレーにさせておけばよい
しかし、リレーかつ諫早−長崎間の在来線が維持される限り、その減収を理由に他の在来線をJR九州が廃止にすることはできない
鹿児島ルートの新八代以北を持ち出すバカが多いけど、博多南線部分はJR西日本かつ法律上は「在来線」だから、並行在来線を設定しようにも設定できなかったことを知ろうね フル建設費負担＆在来3セク押し付けor恒久リレー化によるJRQ経営悪化で在来3セク化
のどちらかを選べ言われれば在来3セク化の負担だけで済む恒久リレーを選ぶだろうな>佐賀 >>120
イージス艦のメンテ修理九州ではここしか出来ないからある程度の規模はずっと維持されるよ。
佐世保からもメンテに廻してる。
佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。 >>130
阿呆 民間企業のJRQが経営が苦しいなら利用者が少ない路線を廃線する権利がある 第2の国鉄は不要
国もこれからは在来線の負担をJRから地方に切り換える方向性 在来線の上下分離政策だろ >>132
＞佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。
そんな経済的に脆弱な県にタカるなよw リレーをやめる＝現状維持で済む話
これをフル規格新幹線派はガタガタほざいている
第一、並行在来線たる新鳥栖−肥前山口間が廃止になれば、並行在来線のない新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は建設不可能になることを理解しているのか？ 日本語表記に必要な記号が入っていないバカは荒らしだから、無視が適切。 三菱は良くも悪くも国策企業だから、多文化強制の安倍チョンから逃げることができなかった
横浜と下関を潰して神戸と長崎へ集約が好ましかった
あんまり言いたくないけど、日本にある大手造船会社作業員の大半は下請けか奴隷業者で集めた期間工ばかり（例外な会社が1社だけあるけど、それは三菱ではない）
それを指導するのも期間工か下請けでは、広範囲で内装作業が高度化するため現場調整が不可欠なクルーズ客船の建造は不可能なわけ 諫早以西を建設していなければ武雄温泉ー諫早を狭軌で敷いて在来線特急運行でも良かっただろうね。
長崎本線の新線の方ならそのままでも良かっただろうから。
無理して駅を含めてフル対応を進めたから長崎も引くに引けないだろうけど。 >>106
反対者のいなかった鹿児島ルート
明らかに反対者のいる長崎ルート
この違いは雲泥の差 >>127
長崎を困らせるのが佐賀の生き甲斐だからしょうがないかｗ >>123
フル化されない限りどうでもよいと考える佐賀県が、
そんな提案をするわけがない >>142
なら、今のFGT整備、FGT断念らしいから新たな六者合意まとまるまで整備休止しようか？
佐賀がお前のレッテル通りなら、いくらでも嫌がらせできるんだぞ。 >>137
よく気づくよなｗ
学術論文のように「,」や「.」を使うわけでもなく… >>97
新幹線設備自体の固定資産税収入の具体額は不明
以下、毎日、朝日、data-maxほか
> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる
> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」
> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」
・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる
・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。
固定資産税増収分だけで
新幹線建設負担金どころか
周辺整備費用まで出て、お釣りがくる
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