【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
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>>80
在来線の取り扱い次第では佐賀県もフルの方に歩み寄るかも知れないのにJR九州が言わないってことは、
・在来線投げるつもり満々
・実はフルで繋ぐ気がない
・何かの拍子に佐賀県がフルを了承且つ在来線3セク化を受け入れるのを虎視眈々と待ち続けている
のどれなんだろう？ >>89
だったら、赤字路線一律か、赤字額が大きい路線から順に補填を求めるべき。唐津線筑肥線に限定すると単なる報復で、普通に行われてるプロセスではないと思うが。 >>91
どっちにしても在来線をあらかた捨てるのは規定路線
鉄道事業止めたいって口に出してるし
新幹線に特化させて責任問題を回避したい政治家や国交省で困る奴が出てくるからそっちが手を打つのを待ってるんだろ
暗礁に乗り上げたまま国が放置で赤字補填を渋る長崎とかに痺れを切らしたJRQが
在来線より先に暫定開業部分の分離を言い出すと面白いのに >>93
今や日銀が隠れ大株主だから、そう簡単な話じゃない >>94
民間企業である以上誰が株主だろうと不採算事業を廃止して経営を健全化することを否定できない
妥協として新幹線特化で延命を図ってるわけだし 諫早−長崎間の在来線を経営分離しない限り、他の在来線が赤字になり、リレー方式で経営が圧迫しているからとの理由で切り捨てることは不可能
そもそもリレー方式を使わなければ損失が抑えられたと証左であり、株主代表訴訟で青柳が訴えられる 【読者ご意見コーナー（5）】長崎新幹線の佐賀県負担について
https://www.data-max.co.jp/article/37651?rct=nation
今回の読者ご意見は以前の
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
とは大違いだな。
おそらく捨てアドを使ってないんだろうな…
もしかしてこれを送ったのもここの住人？
俺の中では高評価。 利権団体の雑誌購読勧誘ですか？
そろそろ広告・宣伝として処理しますよ >>95
JRQがやるかは別にしてSDGs絡みで在来線をむやみに廃線にすることは国としてできないよ。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>101
何人運ぶかの目安くらいにはなるんじゃね？ >>81
スーパー、フリゲは既に実施済みってだけ
時間が経ってるぶん再評価する意味もある
費用負担の話もそうだが、スープとフリゲは何もいらないとか思ってる奴多そう 2017年の衆院選で、自民党の谷川弥一衆院議員（79）＝長崎3区＝の陣営が運動員に違法な報酬を支払ったとされる事件で、
公選法違反（買収）の罪に問われた会社員小柳伊佐義被告（45）に長崎地裁（堀田佐紀裁判官）は17日、懲役1年2月、
執行猶予5年（求刑懲役1年6月）の判決を言い渡した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a07ebadd3268659f46a3c693ec8f767df9a8676
こんな人を大勝させちゃう長崎は北朝鮮そのもの 長崎ルートは最初はリレー方式で先行して後でフル規格になるだろうよ、
鹿児島ルートも最初はリレー方式だったし。 >>106
こういう安易な発想でろくに調整もせず突き進んだのが失敗の元 >>92
西九州リレー新幹線の赤字を理由に鹿児島県や熊本県に
指宿枕崎線や三角線の赤字補填や廃止を提案するより
よほど理にかなってるだろ 山口知事は4期はやれるだろう
リタイヤしてから、推進派の知事が当選してやっとアセス
着工は18年後かな(笑) >>99
平行世界の人かな？
新幹線や高速道路という上級な代替もないのにチャンスを捉えて廃線してるのがＪＲ各社の現実
もちろん問答無用で軌道を引っぺがすんじゃなくて沿線が引き取れば存続するんだしね
「国として」とサラッと出ちゃう人は戦中から長らく続いてきた革新官僚主導の統制経済が刷り込まれてるんだろうが
ＪＲがらみでは国鉄解消に逆行するような介入を国（役人）が正面切ってできるわけないよ
スレの主題がまさにそれ
「国として」初志貫徹したいなら国費の割合を増やせばいいだけ >>104
佐世保線複線化とアプローチ線含めて1400億円
俺が言いたいのは、佐賀はタダだからスーパーやフリゲを求めてるわけではないということ >>110
西九州ルートに使うはずだった予算は北陸新幹線新大阪開業前倒し等に
使っちゃうので
推進派知事が当選しても、全線フルは基本計画線と一緒に列に並びなおし
四国、羽越、東九州との予算争奪戦に勝っても着工は2044年ごろかな >>981
鹿島から有明海にトドで飛び込むのはよくないと思う
むつごろうの着ぐるみを着てたりんぴっくの時に飛び込め なんか鹿島東祭りをやっていたから、誤爆してしまった >>113
基本計画線は不適格の烙印を捺された不要路線 日本経済が豊かになり国が借金もなく富裕国に成れば整備新幹線に昇格 造ることもあり得る状態 北海道新幹線のように赤字なら無理
何れにせよ基本計画線は今世紀中は無理だろ むしろ基本計画線は破棄になるのではないか？人口減少
に加えて経済も下降で整備費用が出せるか疑問に思える、
在来線やローカル線の廃止もあるだろうし。 将来の地方経済を鑑みるに
「あの時佐賀にゴネられて良かった」
とその時長崎も感じているかも知れない
国政もやってます感は出すけど地方創生なんてお題目でしかないしな
長崎が数十年後発展しているかというと客観的には相当厳しいかと
で、この温泉新幹線、作っちゃったとこをどうするかってことになるがw >>118
だから博多に直通フル新幹線に成らないとJRQ自体が弱り 九州の在来線廃線3セク化が勢いよく進む 三菱は長崎造船所を閉鎖した、長崎の産業が斜陽になれば
新幹線が出来たとしても観光客しか呼べないと思う。
長崎県も整備新幹線だけはやめたほうがいい >>120
閉鎖したのは南部の香焼工場
長崎造船所はそのまま
長崎のことを知らないくせにいい加減なことを言うな！ 佐賀は佐世保線複線化短縮の時に武雄−嬉野間整備見直し（スーパー特急に変更）を
提案すればよかったのに
もう後戻りできなくなってから通せんぼするからタチが悪い >>111
三菱重工の撤退で長崎の人口減が加速するのに、民間企業JR九州の事業のために国の負担を増やすという主張は自己矛盾では？
その場合、鳥栖武雄は今より山沿いルートになるから今の佐賀博多需要は取り込めないから赤字確定。 >>124
三菱重工業香焼工場は大島造船に売却 造船所としては残る
三菱重工業長崎造船所はそのまま無くなることはない >>123
長崎が認めたと思う？
佐賀にはリレーのが良かったとは思わない？ >>126
今までは海外（韓国・中国・台湾）と争っていたが 国内中心に完全切り換えて国内の造船所との受注競争 他の造船会社はヤバイだろ >>109
Qはリレーだと赤字になると言うのなら、長崎ルートの新幹線運営を拒否すればいいんだけど。
鹿児島ルートの新八代でのリレーで赤字だったのか？ リレーがいいんだからリレーにさせておけばよい
しかし、リレーかつ諫早−長崎間の在来線が維持される限り、その減収を理由に他の在来線をJR九州が廃止にすることはできない
鹿児島ルートの新八代以北を持ち出すバカが多いけど、博多南線部分はJR西日本かつ法律上は「在来線」だから、並行在来線を設定しようにも設定できなかったことを知ろうね フル建設費負担＆在来3セク押し付けor恒久リレー化によるJRQ経営悪化で在来3セク化
のどちらかを選べ言われれば在来3セク化の負担だけで済む恒久リレーを選ぶだろうな>佐賀 >>120
イージス艦のメンテ修理九州ではここしか出来ないからある程度の規模はずっと維持されるよ。
佐世保からもメンテに廻してる。
佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。 >>130
阿呆 民間企業のJRQが経営が苦しいなら利用者が少ない路線を廃線する権利がある 第2の国鉄は不要
国もこれからは在来線の負担をJRから地方に切り換える方向性 在来線の上下分離政策だろ >>132
＞佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。
そんな経済的に脆弱な県にタカるなよw リレーをやめる＝現状維持で済む話
これをフル規格新幹線派はガタガタほざいている
第一、並行在来線たる新鳥栖−肥前山口間が廃止になれば、並行在来線のない新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は建設不可能になることを理解しているのか？ 日本語表記に必要な記号が入っていないバカは荒らしだから、無視が適切。 三菱は良くも悪くも国策企業だから、多文化強制の安倍チョンから逃げることができなかった
横浜と下関を潰して神戸と長崎へ集約が好ましかった
あんまり言いたくないけど、日本にある大手造船会社作業員の大半は下請けか奴隷業者で集めた期間工ばかり（例外な会社が1社だけあるけど、それは三菱ではない）
それを指導するのも期間工か下請けでは、広範囲で内装作業が高度化するため現場調整が不可欠なクルーズ客船の建造は不可能なわけ 諫早以西を建設していなければ武雄温泉ー諫早を狭軌で敷いて在来線特急運行でも良かっただろうね。
長崎本線の新線の方ならそのままでも良かっただろうから。
無理して駅を含めてフル対応を進めたから長崎も引くに引けないだろうけど。 >>106
反対者のいなかった鹿児島ルート
明らかに反対者のいる長崎ルート
この違いは雲泥の差 >>127
長崎を困らせるのが佐賀の生き甲斐だからしょうがないかｗ >>123
フル化されない限りどうでもよいと考える佐賀県が、
そんな提案をするわけがない >>142
なら、今のFGT整備、FGT断念らしいから新たな六者合意まとまるまで整備休止しようか？
佐賀がお前のレッテル通りなら、いくらでも嫌がらせできるんだぞ。 >>137
よく気づくよなｗ
学術論文のように「,」や「.」を使うわけでもなく… >>97
新幹線設備自体の固定資産税収入の具体額は不明
以下、毎日、朝日、data-maxほか
> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる
> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」
> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」
・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる
・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。
固定資産税増収分だけで
新幹線建設負担金どころか
周辺整備費用まで出て、お釣りがくる
佐賀知事の政治生命終了のお知らせ >>142
対関西でも優位に立てない長崎ルートなんて
佐賀以外にも反対されるわｗ なんだかんだ言ってるけど、Ｑ自体が危ないんじゃないのか？･･･今。 >>147
それは十分便益のある地域の話
佐賀駅周辺だと利用者の負担のほうが上回る
佐賀県知事の政治生命がそれで終わるとは考えられない
むしろフル化に賛成したほうが危ない
少なくとも今はフル化に賛成する理由がない >>151
ソースの出し方が中途半端だから、突っ込まれただけだろ
便益が小さいと思われるところが賛成した例を
出してみたらどうだ？ >>153
「佐賀県」の費用対効果はいくつなんだ？
佐賀が一方的に長崎とJRQに貢ぎまくる構図しか見えない。 長崎フルが魅力的なら福岡が推進しとるわ
推進せずに無関心な時点でお察し >>149
JR九州に非協力な県の赤字ローカル線（筑肥線、唐津線）の廃止が近づくな >>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか >>158
いいから数字だせよ。
見込み収支マイナスのソースは、佐賀県の「ただでも要らん」で充分だろ。ただで貰っても、経費負担でかくて見合わないということだ。 >>156
九州経済同友会やら福岡商工会議所、九州知事会なんかもフル希望じゃなかったかな。かといって佐賀県の応援につくわけでもないから佐賀だけ孤立してる。
たぶんフルにならずリレー継続の悪影響のこと心配してるだろうね。 >>128
豪華客船で大損出して規模縮小だから、今の三菱にそんな体力ないでしょ。 >>135
出稼ぎできないから、人口流出してるんだろ。 >>158
ほい、ブーメランをプレゼント。佐賀県の費用対効果の見込み数字のソースは？まさか自分が否定したばかりの脳内妄想じゃないよな？
158 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:15:55.76 ID:OOJpzAuc
>>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか
151 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:07:14.99 ID:OOJpzAuc
>>150
脳内妄想じゃなくソースつきで >>161
リレー継続の悪影響？
そんなもんがあるんなら、JRQはさっさと撤退するだろ。
少なくとも数十年のオーダーで続くんだぜ？ JR九州が整備新幹線の運行をとりやめたら、整備新幹線のスキームから外れるから
建設費の未償還部分をJR九州に請求されるだろ
だったら赤字でも2時間に1本でもいいから新幹線を走らせたほうがまし
ただ民間企業として赤字垂れ流しっぱなしってわけにはいかないから
佐賀の赤字ローカル線廃止や佐賀を対象とする企画乗車券の割引率ダウン等で
穴埋めするしかないだろう >>147
県全体として5%上がるのなら、その分をしなの鉄道へ回せばいいだけ
でも、現実は回していないため、赤字幅が拡大し、あのザマに 長崎市ってバカしかいないのか？
開業していないものの負担をJR九州に押し付けるなんて、どれだけ長崎市の教育が義務教育からかけ離れているものかよくわかるな
国・行政の不手際が原因なんだから、当然与党当PT所属国会議員と国交省大臣以下担当期間の鉄道局官吏の俸給から差し引くに決まっていようが
なんでも嘘をついて巻き込む行為も長崎の悪い癖の一つ >>165
武雄リレーで数十年単位でリレーになるの決まってるのは鹿島のルートだね。 >>168
リアルタイムで赤字路線をJRに押し付けてるガ人。
今後も赤字押し付けたいから新幹線反対してるだけのガ人。
という認識が無いんだな。
そのJRがフル希望なんだから進んで受入すべきなんだがな。 >>170
それは上場する際、本来は返納しなければならない経営安定基金を穴埋めに使ったJR九州へ言おうね
経営安定基金を全額返納すれば、それなりの効力が付与されるよ >>171
佐賀のたかり先が国の金にたかってんのと変わらんね。 >>172
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な あ、なんで長崎が道理ねじ曲げてでもフルを推すか解った希ｶﾞｽ…
なるほどなー、フル規格新幹線が天上から垂れ下がる蜘蛛の糸なんだなー >>118
「佐賀に妨害されていなければ今頃・・・」
と、被害者意識全開で余計に逆恨みしてくるだけだよ。 フル規格なら収益出るんだから他県民、国民に寄与するのはフル規格なんだよ。
佐賀が可哀想でもなく、今でも赤字路線でたかってるの佐賀県なんだから。
たかるの辞めたくない〜ってゴネてるだけってのみんな知らないとね。 >>108
スーパー特急で計画してフル規格新幹線になった路線で失敗したところはどこよ >>176
利益が出るのはJRだけだって
上下分離での多額の税金投入で、JRに金をあげてるんだよ
無駄な税金を使わないので、作らない方が日本国民の為になるんだよ >>177
そういう意味じゃないだろ
鹿児島はフルで作るのが決まったから一時的にリレーにしたのであって
長崎みたいにフルが決まってる訳でもないのに鹿児島の上っ面だけ見て
場当たり的な選択した結果、今こんな惨状になってるのが「失敗」というやつだ >>180
そのとおり
鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
長崎ルートでは佐賀県は反対している
その差は大きい ヤ自民党県連のアセス同意要請に知事
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
コメント的にもアセス受入だなこりゃ。 >>182
どんなコメントだしたの？ソース付きでね。 つまり>>182がデマということ
いつものワンワン
,.r''"´￣｀`ヽ‐-､
ｲ´Y´ ヽ
ﾉ / ヽ、
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r' ﾐiｌ|||!j' ,jl|||!ji," l ﾉ
ゝ ﾐ{|||ii'lｌ i|||ii'jｆ _ ゝ､ イ
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Y´､ヽ_`j''" ﾉ
ゝ､ヽ､人_ﾟ ．・． ．・ ,.ィ′
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δ
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捏造だもんな、出せないに決まっている。
県議会での知事の答弁とか知っている？ヘタレ自民は、アセスメント受け入れを主張するのも断念したことも知らないふりだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
