★☆JR北海道総合スレッドPART202☆★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp
Kitacaでお買い物
https://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
https://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
https://www.dsb.dk
※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598239836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>289
北海道新幹線が赤字なら、北海道新幹線を第三セクターにすればいいじゃないか。
宗谷本線、石北本線なんて赤字額は知れている。本数も有人駅も少ないからな。 >>304
北海道新幹線を第三セクターに？
それが可能ならそれが一番理想。
しかし北海道には企業、自治体含めて大赤字路線を運営するその能力がない。
北海道は”作ってクレクレ専門”のオネダリの島。
あとはすべて国にオンブに抱っこ。
150年前から北海道はそーいうとこw D民（ホッカイドー民）はやっぱDクラス？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1390147180/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 00:59:40.50 ID:xsCBOonQ
ひどすぎます、程度が。 こんなのニホンジンじゃねぇー 土人です、ホッカイ土人です。 http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（函館〜札幌ALLディーゼル）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” >>309
苦境のＪＲ北・四国 補塡だけでは解決しない
毎日新聞 2020年12月30日 東京朝刊
前
一覧
次
ＪＲ北海道、四国が深刻な経営難に陥っている。新型コロナウイルスの感染拡大で旅客が激減し、大幅な赤字になりそうだ。
このため政府は、今年度末で終えるはずだった両社への財政支援を継続する。規模も拡大し、設備修繕や資本増強に充てるという。
そもそも、旧国鉄の分割民営化当初から赤字体質が想定されていた。基金を設け、その利息で補塡（ほてん）する仕組みを作ったが、超低金利で立ちゆかなくなった。
現状のまま国費を投じて支えても、その場しのぎに過ぎない。地域の移動手段を維持するための抜本策を検討すべきだ。
両社には、経営基盤の強化に向けた最大限の努力を求めたい。観光客の呼び込みで旅客収入を増やし、不動産など鉄道以外の事業を拡大することは不可欠だ。それが政府の支援を受ける前提となる。
鉄道事業の収益改善策として、減便などによるコスト削減や運賃値上げが検討されている。だが、線路を残すことを優先するあまり、サービスが劣化するようでは、本末転倒といえる。
鉄道には、大量輸送能力や運行の正確性といった利点がある。一方で、渋滞が少ない地方では、料金の安さやスピードでバスが優位に立つことも多い。
赤字路線のバス転換には沿線自治体の不安が強いが、「鉄道ありき」の考え方に縛られる必要はないだろう。
デジタル化が進み、自動運転が実用化されれば、公共交通は変革を迫られる。
路線を柔軟に設定できるバスやタクシーを組み合わせて、目的地まで迅速に移動できるサービスも提案されている。高齢化が進む地方では需要があるはずだ。
自治体と運輸事業者には、地域に適した交通サービスのあり方を模索してもらいたい。
国は地域任せにせず、関与を深める必要がある。人口が減る地方で、鉄道と並行するような高速道路を整備した責任は重い。
交通体系全体の視野を欠いた政策のツケが、２社の経営を一段と悪化させた側面もあろう。
赤字ローカル線の経営は、全国共通の問題だ。政府には、時代の変化を反映した地域交通のモデルを打ち出す責務がある。 >>310
東京にしか住んでいないと、冬の北海道でも自動運転が実用化できると思ってしまうんだな… 4WDだとセンサー等で路面状況検知して、パワーのコントロールとかは出来るみたいだし、全て機械任せにしたほうが安全
スリップしたタイヤだけ回転止めるとか人間じゃ無理だしな
除雪車だってGPSで遠隔操作を検討する時代だぞ >>312
除雪機は「遠隔操作」であって「自動運転」ではないでしょう。
よしんば今後幹線道路で冬期間の自動運転ができたとして、それを冬期間の生活道路に広げるには、あまりにも路面の状況が千差万別すぎる。
東京の記者はそれが理解できないのだろう。 >>304
北海道新幹線だけなら、JR東日本が引き受けてくれるだろう。
その方が利用者も便利になる。
新青森で乗務員交代しないで済むから、最速便が新青森に停車なしで済む。 >>304
新幹線を三セクにしたら具体的にどんなメリットがあるのですか? >>314
東日本が引き受けたとしても乗務員の交代くらいはあるだろ。
乗務員だって連続勤務は辛いでしょ。 >>315
約年間100億の赤字が除外されJR北海道の財務状況が好転する。 >>318
赤字補填だけなので財務は好転はしません 青息吐息のマンマです 国の方針は「ローカル線の廃止と運賃値上げで経営再建しろ」だ。 JR北海道への赤字補填ほどバカらしい援助はない。
ベトナムの地下鉄や新幹線作ってあげたほうが将来日本の為になる。 >>322
馬鹿らしいって…
ベトナムの投資が日本の為になるってそんなのわかんないよね…
他にベトナムに投資してる中国や韓国もあるしそっちに流れる可能性だってあるんだし絶対ではないぞ。 北海道は答えが出ている大地（いくら金突っ込んでも無意味）
発展途上国は答えが未知数 >>325
言いたいことはわかるけど、でも日本って外交が下手くそ過ぎだから結局は他の国に持ってかれちゃうけどな…。 日本の外交能力だけじゃない。
もう今の時代、「日本だから・・」という依怙贔屓してくれる国が少なくなった。
特に中国の鉄道事業は脅威。
もはや安かろう悪かろうの中国ではない。
今の中国製品は安かろう良かろうなんです。 だったらどっちもどっちってことだろ…。
無駄金をベトナムに出すくらいならまだ国内で使った方が企業（車両作る会社とか）が潤うじゃない？ >>321
北海道に関しては路線廃止はともかくこれ以上の運賃値上げはデメリットしか見えないし
実際に値上げ申請したとして国が認めるとも思えん
これはJR四国に向けての話でしょう
ちゃんと廃止すべき路線を廃止して貨物に然るべき使用料を請求できるなら
値上げする必要性は全くない >>330
赤羽一嘉国土交通相は25日の閣議後会見で、JR北への支援額を大幅に増やした理由をこう語った。
政府は２５日、経営難のＪＲ北海道とＪＲ四国への大規模な財政支援策を発表。国鉄民営化後初となるＪＲへの資本支援も行い、総額約２３００億円にのぼる。２社は赤字ローカル線を多く抱えるが、利用者が極端に少ない路線の廃止や、運賃値上げなどの収支改善により、２０３１年度以降は国の支援なしで経営が自立するよう促す。支援に必要な関連法改正案を来年１月開会の通常国会に提出する。
支援はJR北の株式を100%保有する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」を通じて行う。19〜20年度の2年間ですでに計416億円を支援した。来年度から3年間は計1302億円と、1年あたりの支援額は2倍以上に増える。 >>331
だからそれ値上げに関してはJR四国を意図して言ってるんでしょうって話
文言としては両社を指してるように見えるけど実態を考えれば
北海道にこれ以上の値上げは現実味がない 北海道の鉄道は斜陽産業
客離れ起こしてるところに値上げしたらますます客離れ。
北海道民は鉄道を必要としていない。
だから鉄道への援助はキッパリやめて、高速道整備へシフトすべし。 >>333
いくら高速道路作ったって冬場に2輪で走れるのか？
GL爺さんw >>334
北海道で二輪しか持ってない奴はいないと思う >>335
札幌市南区在住のID:MtBaiIfq0は2輪しかないらしいw 4輪を所有していない人間が住む所ではないわな、南区は 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森〜新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49416660U9A900C1L41000/ どうせ道内全線赤字なんだから、抜本解決策として鉄道事業から全面撤退して、非鉄道事業だけで上場完全民営化でいいよ 今はビジネスでも出張減って、今後も前のように戻らないだろうと言われてる訳だし、
観光客の利用に期待するしか無いよな。
でもトンネルばっかじゃ観光客も乗りたがらないかな… >>341
ネタにマジレスするなら
それは株主たる国が絶対認めないし
どうしてもJRがそうしたい言うなら経営安定化基金全部返上と
各種優遇措置を停止されるね
最悪JRも含めた札幌駅の商業施設丸ごと経営権剥奪される そもそも札幌都市圏輸送は鉄道でないと無理。
だから札幌都市圏の鉄道線区はどうしても残る事になる。 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 明治以来150年も試され続けて、失敗作の烙印を押された負けの大地北海道 JR北海道総合スレッドに来る時、みんなどんな気分で来るの？
”北海道＋鉄道＋JR”
これって暗いものの代表格だよね
道産子とか言われると負け組の代表格だしね
陰鬱な気分になるね >>341
会社更生法まで踏み込んでほしかったなあ JR北海道よりもこの癒着の方が根本的な問題があるな 無人駅の廃止は一通り終わったと考えていいのかな。
利用者が一人でもいたら廃止にはできないからね。 未だでしょう 手を付けてない線区も有るし、候補駅も未だ未がありますしね
推測だが廃止条件は下記な感じ
*定期利用客が無いor僅少
*平日1日辺りの利用者が1人未満
*廃止しても代替交通機関が既に存在するor町バスの新規運行が確保される
要は通学生が無いor近々無くなる状況なら廃止じゃないかな? >>360
廃駅なんかに無駄な時間を使わず路線の廃止を進めるべきだな >>357
国鉄分割民営化は何のためだったのか？
JR北海道、四国の赤字垂流しで政府が税金投入では国鉄と変わりようがない。自民党はいい加減すぎる。
初志貫徹、政府負担を無くすなら鉄道事業撤退して収益源の非鉄道事業で上場完全民営化すべきだ！ 昭和30年から40年頃の人が今のJR北海道の路線図を見たらどんな反応をするのか。 苦労して北海道の奥地まで開墾してみたところで、利用価値がさっぱり無い土地だらけだったという。
一部は石炭などが採掘されたがエネルギー革命で終焉を迎えた。
北海道はそれらに代わる産業を見つけられなかった。
その点が同じく産炭地だった九州と大きく異なる点だ。 >>366
今年も癒着お疲れさん。
来年も頑張れよ 利用価値が無い北海道の奥地は、人が喰っていけるだけの収益が上げられない。
喰っていけないのだから人々は奥地を離れる。限界集落になる。奥地の鉄道は不要になる。
だからバッサバッサと廃線になった。
それだけの話。 人口密度が低すぎ
熊、鹿、狐、馬、牛、大鷲、オジロワシ、アザラシ、モモンガその他動物王国だからしょうが無い >>363
中曽根が国労潰しの為に勝手にやった事だからなあ。
これのせいで労働側はガタガタになった。
社会党→社民党が終わったのもこれが遠因。
ただ、これで日本の為に本当に良かったのかどうかは疑問だな。
今ごろになって働き方改革とか言ってる時点でね。 未だ30年前のハナシをしてる時点で救いようがないんだよな はやく潰すべき JR北海道総合スレッドに来る時、みんなどんな気分で来るの？
”北海道＋鉄道＋JR”
これって暗いものの代表格だよね
道産子とか言われると負け組の代表格だしね
陰鬱な気分になるね どうしてココまで寂れたのか北の荒れ地
札幌と札幌以外地域では異質な国である事が大きな問題点なのだが、それに気付かない道民 >>371
いつまで同じ話を繰り返すの？
その人もう死んだでしょ 今年はどうなるのかな?
日高線廃止時期の繰上げ決定
留萌線の部分廃止案が俎上に上がった
富良野ー上落合(信)間の廃止話しは進展するのか?
2022.3に向けた駅廃止問題は更に深度化するのか? >>381まともな政令市なら40年以上前に掘削率100%で開業済みだって、ドサンコ >>381
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 同一ユーザーが1日20以上連投した時点でアク禁になるようにしてくれないかな。 今年も年末年始は北海道鉄道旅行だぞ
特急がどれも空いていて快適だった
今年は休みが長いから全線乗り潰す >>384
まともな政令市なら40年以上前に掘削率100%で開業済みだって、ドサンコ .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ >>384
函館〜札幌ALLディーゼルが田舎臭くて恥ずかしいの？ドサンコ 北のいいところは非電化が多いところだよね。
昨年末も18きっぷでキハ40の迫力サウンドを堪能して来たよ。
雪煙を上げて疾走するキハ261なんて鳥肌もんだよ。 年末年始で宗谷線廃駅巡りする予定だったヲタ運休で残念だったな 九州が７県あり、福岡、鹿児島、長崎のようにビジネス観光とも高需要な都市を抱えるのに対して
北海道は札幌のみ。都道府県も北海道のみ。
東京大阪は郊外も含めてそれなりに都会だが、それ以外は県庁所在地とそれ以外でのビジネス需要の落差が大きい。
さらに九州各都市は宮崎以外、対大阪ならば鉄道でも勝負できる。北海道は札幌まで新幹線全通しても対東京ですら厳しいだろ。
四国も厳しいが、こちらは狭すぎて道路と勝負できない点か。
徳島・高松は大阪へバスで移動できるという点。３ルートも架橋したのは良かったのか悪かったのか。
割を食ったのは高知。それでも昔は航空便が離島のように30分間隔で飛んでいたが、
ボンバル問題で「全日空様」に楯突いたことで冷遇されている。
ただ、四国は関西に近いから本気出せばまだやれる。ただ、岡山ー児島間をJR西から
買収して複線化するとかしないと話にならない。今治を通らない短絡ルートも必要だろ。
内子線よりこっちを先に作るべきだった。湖西線を作ったことで北陸線はいまだに優位。
それを目指すべし。
さあ北海道はどうする？
実は北海道新幹線が最大の赤字でしたとならなければいいが。国鉄時代は、ローカル線よりも
準幹線クラスや東京以外の通勤路線が赤字だった。 .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 劣等都市在住のドサンコ
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>397
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
だから新幹線に飢えてるの？ >>397
人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけ
だから早く新幹線欲しいの？ドサンコ 新幹線童貞のドサンコ
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>401
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
令和になっても函館〜札幌ＡLLディーゼルが恥ずかしいの？道産子
だから新幹線に飢えてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
