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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288

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0001名無し野電車区
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2021/01/11(月) 20:10:19.65ID:EH+hsHaH
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609106742/
0341名無し野電車区
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2021/01/14(木) 17:56:09.74ID:DH1FdqiE
>>335 >>339
6割りどころか、もっと反対するだろう。
68%ぐらいは小浜京都ルートに反対が伸びるだろう。
0342名無し野電車区
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2021/01/14(木) 17:57:03.09ID:DH1FdqiE
>>340
罵倒、嘘つき、強弁ときて
次はレッテル貼り

小浜厨の典型
0344名無し野電車区
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2021/01/14(木) 18:25:34.44ID:XYOeRmbv
政権交代持ち出してルート変更言い出すのは野党系と推察できるんですがｗ
0345名無し野電車区
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2021/01/14(木) 18:47:17.89ID:VmGyqMUw
選挙でも議題にならないのに馬鹿の一つ覚えで批判する低脳米原厨ww
0346名無し野電車区
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2021/01/14(木) 18:58:53.02ID:JmTflydj
米原味噌の典型

みんな
だろう
妄想
現実が認識できない
認めなければ負けていない
0348名無し野電車区
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2021/01/14(木) 19:43:24.60ID:ql2VHNxD
>>346
世論調査がなされてないところは、合理的に〜だろうと推測するのが当たり前。

誰しも小浜の我田引鉄のために、ただでさえ重い税金、高い消費税を
何兆円も払いたくない。

小浜厨みたいにソースもないのに、
嘘ついたり、勝手に断定するのとは違うのが米原派。
0349名無し野電車区
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2021/01/14(木) 19:48:52.31ID:nKEYQZNP
既に米原ルートは完全消滅してしまったから、もうどうでもいいよ。
お前ら好きにやっとけ。、
0350名無し野電車区
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2021/01/14(木) 19:54:02.28ID:xeqP5gQd
↑
下記１

１．モ、モ、モ、もう決まったことだ。
２．お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止
３．自民党の議員に言いつけてやる〜
４．ま、ま、ま、負け犬め〜
５．俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。
0353名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:11:06.92ID:MWqlnPAY
そもそも何故外されたのか、具体的なことは全く記事にない。
左翼のいつものやり方で、最初からわかっていることを如何にも権力者が悪いみたいな取り上げかたをする。
朝日新聞の慰安婦捏造記事の訴訟と全く同じやり方。
0355名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:14:26.47ID:s5ctcZip
>>353 >>354
当事者適格は裁判所が判断したこと。

パヨクどうこうの話ではない。

レッテル貼り小浜厨 乙。
0356名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:15:03.18ID:MWqlnPAY
>>352
そもそも小浜京都ルート賛成派は訴訟する理由なんて全くないだろ？
米原厨ならやらかしそうだけどな。
0357名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:15:35.64ID:s5ctcZip
>>354
小浜厨は最大値143kmのソースも貼れずに
逃亡したくせに。
0359名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:16:06.44ID:MWqlnPAY
>>355
だから、原告はそうなることをわかってやってるの。
あれだけの弁護団がいて、わからないはずがない。
ただのパフォーマンス。
0360名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:17:55.48ID:s5ctcZip
>>356
小浜京都ルートは環境破壊等で訴えられる立場。
その際に、建設費の見積もりや費用便益比も国民的議論を呼ぶだろう。
0364名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:21:52.67ID:S/U8s1xs
>>363
そのどこにも最大値なんて書いてない。
0365名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:24:23.70ID:+nQXPU9D
>>358
？？？
敦賀止め比のBが存在するからB/Cが2.2にもなるんだが？
乗り換え15分、二社跨ぎ最大って不利な条件のもとですらな。

敦賀止めはそのB-C(>>0)を放棄するんだからマイナスの最悪手じゃんよ。
0366名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:28:51.69ID:+nQXPU9D
>>363
横からだけど>>12のどこをどう読むと「最大でもこの数字として出してるんだ」と読み取れると言っているんだ？
0367名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:30:56.74ID:XYOeRmbv
143ｋmの根拠はこれだと思ったんだけど
最大と言ってるのは自分じゃないからね
0368名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:32:22.22ID:L/EUrGF8
似たような文面のやつが何人もいるのかw
0369名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:33:07.48ID:XYOeRmbv
IDコロコロ変えてるけど文面でわかるからな
0370名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:34:44.41ID:S/U8s1xs
>>367
最大値143kmの話を>>357でして、
おまえは下記のレスしてきたのに、
今さら逃げるなよ
馬鹿小浜厨

361 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/14(木) 20:18:42.73 ID:XYOeRmbv
>>357は>>8読んでないのが丸わかりｗ

363 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/14(木) 20:20:42.07 ID:XYOeRmbv
アンカミスった>>12ですわ
0371名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:37:26.12ID:+nQXPU9D
>>367
お前さん、文脈の把握できない児か？？

>>357氏はその資料の143kmは当たり前のように知っていて、それよりは迂回することになるから更に延びるんじゃねえかと言い、対して小浜派は、いや143kmに折り込み済みと言う、ってとこが論点なんだぞ。

国語は頑張っておいた方がいいぞ。
0373名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:46:03.41ID:XYOeRmbv
>>371
小浜京都ルートに環境アセスの予算21年度も要求ってのは知らないだろｗ
0374名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:48:15.99ID:S/U8s1xs
>>367
話がわかってないのに、
リンクだけ示して、具体的に何がどうかも示さない。

お前、アホだろ。
だからみんなからお前は間違ってると指摘される。
0375名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:49:13.77ID:+nQXPU9D
>>373
決まったからには調査、アセスまでは進むさ。それはそういうもの。

着工時点でみてB/Cが1越えますか？ってのが論点なのわかってないの？
そして、着工時点で越えてないと着工できないこと知らないの？？

君はいろいろわかってない児なんだなあ。
0380名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:52:57.16ID:L/EUrGF8
金沢→敦賀で事業費大幅上振れなんだから、b/cの心配した方がいいな。
0381名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:53:20.29ID:S/U8s1xs
>>379
小浜厨、ごめんなさいは？
0383名無し野電車区
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2021/01/14(木) 20:54:20.80ID:+nQXPU9D
>>376
wじゃなくてさ、、
逆に言えば今は米原に決まってないんだから動きがないなんて当たり前じゃん。

着工時点でのB/C1越え難しそうよ、からの、じゃあどうする？なり、そもそそも今の小浜京都の決定自体どうだったのよ？なりが論点なんだからさ。

君、国語の点数低いでしょ？
国語はもっと頑張っておいた方がいいぞ。
0385名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:00:49.62ID:+nQXPU9D
>>384
自分が何にも理解できてなくて大恥晒したことは理解できるようになろうな。

そうやって脈略をつけられず逃げ出してばっかりいると国語の点は上がらないゾw
0387名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:03:31.13ID:xeqP5gQd
>>382
自分で間違えて、ウンチ駄々漏れした自分の尻も拭けないのが小浜厨かよ

これは新しいパターンだなｗｗ　
0388名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:04:49.25ID:S/U8s1xs
>>386
大人の世界はこわいぞ
小浜厨のガキは糞して寝ろ
0389名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:05:14.65ID:XYOeRmbv
米原厨みたいにロクなソース貼れないのもどうかと思うけどなｗ
0390名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:06:53.02ID:S/U8s1xs
>>389
小浜厨は最大値143kmのソースも貼れずに
逃亡したくせに。
0391名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:08:08.92ID:XYOeRmbv
で米原ルートの方は東海に乗り入れできるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0392名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:08:19.15ID:xeqP5gQd
小浜厨が恥をさらして謝罪もせずに、うんち漏らして臭い臭い
0393名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:09:47.08ID:L/EUrGF8
同じ2兆円使うなら、米原ルートつくった上で、奥羽新幹線とか九州東ルートとか四国新幹線作って全国的な路線網を整備すべきなんだよな
0394名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:09:51.68ID:+nQXPU9D
>>389
少年さ、
ソースを貼るなんてのはコピペっていう単なるお作業でな、
ソースから何を読み取りそこからどう考えるかってのが重要なんだよ。
君がもう少し大人になったらわかるよ。あ、国語の点あげておかないと大人になってもわからないかもだけど。
0395名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:15.32ID:XYOeRmbv
こっちは間違ってないんだから誤る必要無いけどなｗ
0396名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:12:12.77ID:xeqP5gQd
>>395
小浜厨、ウンチ漏らしてウンチ尻につけたまま開き直り
0398名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:23:53.59ID:+nQXPU9D
>>395
文脈も把握できないまま、論点の把握もできないまま、一連の的を射ないカキコしちゃってること自体が実に恥ずかしい「間違い」だろうにw

そういうところだぞ、君の国語の点が上がらない訳は。
0399名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:28:25.94ID:LFoSkNW+
>>397
言葉狩りって不当な要求により特定の言葉を使わせないようにすることをいみするけど、具体的にどれが言葉狩りだったんだ？
0400名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:34:15.87ID:XYOeRmbv
米原ルートに有利な情報は出てくるわけないからここで語っても無駄だな
0401名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:38:08.69ID:+nQXPU9D
構って構って！！と散々わめいて実際構ってもらえると一目散に逃げていくのが小浜厨の特徴だねw

前にもいたなあ、そういう小浜厨。同一人物かな？？
0403名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:42:31.45ID:LFoSkNW+
>>401

たぶん>>164あたりかな？
貨物新幹線主張してけちょんけちょんにやられてるわ
0404名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:43:58.62ID:5ooPPvoq
【東京】調布で新しい「地下空洞」見つかる 東日本高速道路が調査開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610627693/

地下で「東京外かく環状道路」＝「外環道」のトンネル掘削工事を行っている東日本高速道路によりますと、
地下に穴を掘るボーリング調査をしていたところ
地下16メートル付近で抵抗が少なくなった場所があり、空洞とみられるということです。

このため、担当者が付近の住民に状況を説明し、
周辺を地表面の変化を捉える機器で監視をして詳しい調査を進めているということです。


結局、小浜京都ルートは自然には勝てなかったね。
リニアはさらに金かけて、さらに深いところを掘ったり対策できる。

しかし、小浜京都ルートは費用が上がればギブアップ。
0406名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:47:49.87ID:LFoSkNW+
実際小浜市民の立場としては、新幹線通るのと、例えば上中→近江今津の短絡線を建設してもらって新快速が来るのだとどっちがいいんだろうな？

後者なら日常的に京都府へ行くのに使えるけどさ。
新幹線なんて毎日使える代物じゃないし、第一小浜駅に乗り入れしない。

あと、新幹線通れば町が発展するとは必ずしもいえない。
それこそ米原見りゃわかると思うけど。
0407名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 21:50:34.95ID:XYOeRmbv
米原なんて電留線がたくさんある印象しかない
0408名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 21:50:43.94ID:LFoSkNW+
>>404
金沢→敦賀が建設費上振れして、「ごめんなさい見通し甘かったです」という羽目になってるからな。

そして、その見通しが甘かった時期に算出された金額が2兆円と。
0409名無し野電車区
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2021/01/14(木) 21:51:32.42ID:5ooPPvoq
小浜京都ルートには災害や障害がつきまとう。

小浜京都ルートの調査で
宝ヶ池の配水管をぶち破って、京都市内5000軒が断水。

敦賀周辺ではトンネル工事の影響か、枯れたことがない沢を含めて周辺の沢の水が枯渇。

2018年2月の豪雪で、滋賀県内の北陸線の新快速が立ち往生。何日間も不通に。
災害に強いしらさぎの新幹線化が望まれる。

2019年10月の台風で、長野県内の車両基地が水没。北陸新幹線 東回りが不通に。
東海道新幹線経由のしらさぎが連日満席に。

2020年 金沢ー敦賀間が入札不調。
トンネル工事にも問題発生。
2023年開業予定が1〜1年半延期に。
建設費も40%増加、5000億円も増加。
小浜京都ルートはB/C1割れ確実に。

2020年10月 熊が北陸新幹線 敦賀市内の工事現場を襲う。
調布市で大深度地下トンネル上の道路の陥没と地下の空洞が発覚。

2020年12月 京都市が財政危機に。
公共事業延期。行政サービス縮小。給与カット。

2021年1月　大深度地下トンネル上に新たな空洞発覚。
京都の住宅街、寺社仏閣、国宝は？
　
次はいったい何が起こるのか。
0410名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 22:07:09.75ID:pORsVQ0Z
>>406
小浜は新幹線が通れば自由席利用で今より時間も料金も向上するのに嫌な人いるのか
0411名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 22:10:47.38ID:z0U8CAIy
>>358
ソースは？^_^
0412名無し野電車区
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2021/01/14(木) 22:13:09.50ID:Yu1XAfJ8
敦賀って朝鮮への経由ルートなの？
0413名無し野電車区
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2021/01/14(木) 22:15:21.25ID:LFoSkNW+
>>409
無理矢理着工してとりあえずトンネルを掘る
→うわ、やべぇどうしよ！やっぱ京都市街地は無理だ！

→せや！亀岡に駅をつくろう！
「新京都亀岡」駅爆誕！

という感じになって、結局角栄の計画に戻るという未来もあり得る。

なお、嵯峨野線を三線軌条化して、京都駅からノンストップで新京都亀岡から北陸方面に乗り入れとしてごまかす。
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 22:56:58.43ID:AhNuvjgG
もう無理だな。
福井止まりでも結構な北陸新幹線が敦賀まで延伸できそうなのが奇跡と思うてる。
ある意味悲劇のはじまりやけどな。
0416名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 23:04:35.17ID:LFoSkNW+
>>414
米原ルート作ったほうが作らない場合よりも2900億便益が大きいことがわかりましたよ
0418名無し野電車区
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2021/01/14(木) 23:32:05.50ID:LjBbtRoQ
利用者便益を考えると米原乗換は舞鶴経由と同レベル
所要時間的にも現行サンダバと大差なし
6000億円もかけて作るようなもんじゃない

敦賀止めが妥当
0419名無し野電車区
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2021/01/14(木) 23:50:09.33ID:LFoSkNW+
>>417
話をコロコロ変えるのが好きだな。

小浜京都がb/cが1を割りそうなのはこれまで出ているとおり。
残念ながら着工は難しいな。

となると、運賃どうのいわれても、着工可能な他のルートがないから比較のしようがないな
0421名無し野電車区
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2021/01/15(金) 00:22:02.98ID:A+DaJLsE
米原はB/C比2.0超えてるのになぜ着工できないのか考えたことないかな
0422名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 00:27:10.29ID:XhqWRSWi
足切り条件だってことをわかってないだけでしょ
B/C以外に問題があれば選定されないことも当然ある

これがわかるか否かが、米原厨か否かの違い
0423名無し野電車区
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2021/01/15(金) 00:31:45.60ID:roxBitMz
もそもそ投資効果と書いてあるだけでB/C 1以上なんてどこにも書いてないのでは？
0427名無し野電車区
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2021/01/15(金) 02:01:32.01ID:ZhhfFSGw
>>421
>>422
某委員長の「財源度外視」の暴走でそういう判断基準がまかり通った結果であって、はなっから、それってどうよ、が論点だろうにw

「米原をふるい落とそう」と最大限不利な条件で算出された米原ルートの数値で判断しちゃいかんだろ、って何度も何度も出てるのにちっとも踏まえられないんだなあ。
踏まえられない脳みそなのか、老化現象なのか。。
0428名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 02:02:05.81ID:ZhhfFSGw
>>423
ジ小浜厨は本当になんにもわかってないんだな┐(´д｀)┌
0429名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 02:13:53.84ID:ZhhfFSGw
>>422
> 足切り条件

しかし、敦賀止めニートは、米原の有利なポイントは矮小化しようと必死だなあ。。どれも詭弁駄詐話になっちゃって残念さが際立つだけだけど。。

> B/C以外に問題があれば選定されないことも当然ある

小浜舞鶴物語w
B/C>1ってのは制度として足切り条件だけど、だからといって「費用対効果」の優劣の定量値としてのB/C値が消え去ることはないんだよ。おわかり？

こういうところにも極論の詭弁癖が滲み出ちゃうねw
敦賀止めニートってこんなことばっかりやっててそういう詭弁脳が染み付いちゃってるんだろうなあ。活動家も大変だな。
0430名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 02:21:35.05ID:ZhhfFSGw
>>418
> 利用者便益を考えると米原乗換は舞鶴経由と同レベル

ついに一側面だけの評価に過ぎないことを認めた書き方をせざるを得なくなったねw駄詐話師さん。

> 所要時間的にも現行サンダバと大差なし

京都敦賀って限定区間で、米原乗り換え15分って最大限不利な条件での比較だってことも明示しなきゃねw

> 6000億円もかけて作るようなもんじゃない

一側面や限定された特定条件での事例を並べ、そして「費用は6000億」というこれまた一側面を出して印象操作。駄詐話師さんだねえ。。

一側面一側面並べても比較にならないから、総合評価するための手段がB/Cなんだよ。そこから逃げちゃ駄目よ。


> 敦賀止めが妥当
残念だね。何回やってもあんたの駄詐話は瓦解しちゃうね。
0431名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 06:04:19.84ID:hzO7BLYN
>>430
敦賀止めというのは、未来永劫敦賀以西は建設しないという意味ではない
将来的には建設に含みを残しながらも凍結、もしくはいつまでたっても認可が下りなく結果的に敦賀止めが永続的に続く状況で全国数多ある未成線の１つになるだけの話
政治的なプロセスを考えればほぼ可能性ゼロと言っても差し支えない米原ルートより遥かに可能性は高く、むしろ今の社会情勢を鑑みれば一番可能性が高い
0432名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:33:20.68ID:nRosCdfx
>>431
＞政治的なプロセスを考えればほぼ可能性ゼロと言っても差し支えない

まーたオバカなことを言う。
議員は選挙に落ちるのが怖いんだから、
米原ルートの世論が大きくなれば、米原ルートになる。

毎年7000億円の予算や利権が生まれて、あれだけ既得権者が多いNHKですら、
黙認してきた自民党が国民の厳しい世論に押されて、大改革待ったなしの状態にきてる。

3兆円の利権が絡む小浜京都ルートも、
巨額重税を払う国民世論の前には
偏に風の前の塵に同じ。
議員もいつまでも同じ議員じゃねーしな。
0433名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:33:27.65ID:/O7IFhlC
小浜京都ルートって無謀な作戦だよね。
だから敦賀止まりがいつまでもいつまでも永続される。
これは運命だ。
0434名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:38:36.06ID:nRosCdfx
国民が小浜京都ルートと米原ルートのどちらを望んでいるのか。
国民が巨額の税金負担を望んでいるのか。
国民が環境破壊や地下水枯渇、騒音、振動を望んでいるのか。

重い税金を払うのは国会議員じゃないぞ。
わずかな小浜厨でもない。

国民だ！
重い税金だけ取り立てて、税金を私物化しては決してならない。
0435名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:46:41.68ID:niESWHeP
既に新幹線のある滋賀県京都府の人間からしたら、ルートなんてどうでもいいが、福井県からしたら悲願の新幹線でもあるからな。
0436名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:48:08.50ID:hMphFPAU
>>434
あいかわらずアホだな
決めたのは関係する沿線自治体とJR西
与党PTはセレモニー
国会議員が勝手に決めれば後で揉める
あくまでもお墨付きを与えただけ
ただルート選定と実際の建設はまた別の話
ルートは変わらない、建設は進まない
なら敦賀以西の建設は止まる
これが現実
米原厨の机上の空論と現実は違うんだよ
0437名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:50:05.82ID:T9wzY2J0
>>435
福井県民も9割は関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利。
福井県民じゃなくて、小浜の悲願だろ。

人口のわずかなところに2兆円も余計に浪費は異常。
利便性まで駄目にしてしまう。
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:50:43.15ID:roxBitMz
>>424
B/Cが1以下の場合は必要性を別途協議するというのが国交省の方針
1以上でないとダメということはない
0439名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:51:26.93ID:T9wzY2J0
>>436
ニートの発想そのもの。
0440名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:51:51.12ID:T9wzY2J0
>>438
ソースや事例は？
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