北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609106742/ >>536
基本計画なんて大昔の計画よりも
今と未来の日本に必要な路線を
民意に基づいて造ることが大事。
昔の我田引鉄は今の時代には通用しない。
コロナと明智光秀の評価の変化でわかっただろ >>537
>福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
結局は小浜経由が決まってから、米原ルートも作れと言ったということだろ?
ようは、一番欲しいのは小浜ルートってことだろが。
基本計画の北陸中京新幹線もほしいが、米原ルートがあるならそっちでいいからくれということだろが。 >>539
違う。
福井は米原ルートを造ってしまえば、
小浜ルートは不要だと気づいているということ。
かたや小浜ルートを造っても、米原ルートは必要だということもわかっている。
つまり、米原ルートが両方を兼ねて重要だということ。
こんなん小学生でもわかる。 >>540
どこにそんなこと書いてある?
>福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
これはお前の出したソースに書いてある文章だぞ。
あっ、そうか?
米原厨は敦賀から新大阪よりも名古屋へ行ける路線がほしいのか?
それなら理解できる。 >>541
その裏には、
米原ルートを先に実現させてしまえば、小浜京都ルートはいらなくなるからだよ。
米原ルートは関西にも名古屋圏にも東海道新幹線にもリニアにも全部便利に使えるからな。
小学生でもわかることがあんたにはわからんか。 >>539
>だろが。
だろがだろがって、お前はなに独りで空回りしてるんだ?
こちらはもともと2017年のその事実について書いてるだけだが?
お前は、自分の無知で独りで恥さらしてたんだなってことには気付いたのか?w
そして、お前が拘っているのだろう基本計画としての北陸中京の話は
ほれ
つ
https://frdb.railway-pressnet.com/archives/972
中程に画像があるからよく見ろ。北陸中京の建設距離はずっと50kmって書かれ続けてたのが「事実」なのよ。
これは、>>528氏がいうように、もともと米原経由で北陸新幹線が想定されていたのが小浜経由になったから、米原側を北陸中京にしたって話。
おわかりかね?ジ小浜厨よ。 >>542
勝手に解釈するな。
>福井県としては、北陸新幹線を小浜市経由を実現させることを最優先し、
最優先という言葉の意味がわかるか?
>北陸・中京新幹線は二の次、という姿勢
ようは、小浜ルートも米原ルートも両方ほしいと言っている。
そりゃ両方できるならほしいわな。
ただ、予算的にどっちか一方というなら、小浜ルートが最優先だと言ってるぞ。
それとな、米原ルートとリニアがどう結ぶのか?
米原から新大阪名古屋ではなく奈良へ引っ張るのか? 福井県の発言とコラムの記者の解釈くらいは区別してくれ >>544
だから、その最優先は順序としての意味なんだよ。
米原ルートを優先してしまえば、小浜京都ルートは造られなくなるからな。
お前の言ってる最優先を二択でどちらか一方しか造れないと捉えるなら、
当然米原ルートを福井県は選んでくる。
なぜなら、米原ルートなら関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながるからだ。
北陸線や北陸道が太平洋側のどこから北陸に向かってるか、
小浜に高速ができたのがいつか、よーく考えような。 人口2万のところには、それに応じたインフラがある。
全国みまわしても、2万の人口で2兆円の余計な我田引鉄してるところなんか、
どこにもないぞ。
九州新幹線でさえ、全線で1兆4400億円だからな。
それだけ小浜が全国民の税金を浪費しようとしてるということ。 >>547
そりゃそうだろ?
ただ、小浜ルートが出来たら現実的には米原ルートは無理やろ?
JR西日本も東海も嫌がってるし。 >>550
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
小浜京都ルートでは、サンダーバードしか新幹線化できず、しらさぎは断絶する。
それでいて3兆円かかる。
この差だよ。 キャンピングカーと普段使いの車の両方欲しいよーってやつが先にセレナあたり買ってしまったらキャンピングカーはセレナあるから十分やろ!って、言われてしまう。
だからキャンピングカー先に買って、あとから「日常生活で使う車が必要!」って言うわけやね >>549
そりゃ安く済んで便益の見込めるところから出来るからな。
結局整備計画で最後に残るのは費用でもめるところばかり。
長崎ルートとかな。 >>552
小浜厨と政治屋はそんな感じかもね。
そしてそのキャンピングカーを買う金は自分が出すんじゃなく、他人の税金がほとんど。
みんなは3兆円のキャンピングカーなんか、いらんいらん言うてる。 >>551
JR東海がなくてJR西と東だけなら米原で即決まっていただろうな。
もしくは北陸本線がJR東海だったらな。 >>555
あまり関係ない。
ルートは金を出す国民が決めること。 仮に米原ルートにした場合、米原から新大阪まではJR東海の料金になるわけだろ?敦賀から新大阪行くなら2社分の料金取られるわな。
車掌も運転士も変わるのかな? 運賃特例も含めた制度設計が必要
安易に2兆円ルートつくるのでは9@9@ >>539
ID:qXLWlcnKはトンズラしちゃったのかな?
なにも知らないで脈略もつけられずに悪態ついちゃったりしてごめんなさい、は?w
今日はいろいろお勉強できてよかったね。 福井は小浜ルートが欲しい
できれば米原ルートも欲しい
こんなこと小学生でもわかる ありゃ、今度は貨物君だ。
つ>>470あたりに書いてあげたことは理解できるようになったのかな? >>562
相変わらず負け惜しみしか言えないことは理解したよ >>563
やっぱり理解できないんだ。
残念なことだね。
思い込みで文章を読んじゃう癖は直した方がいいな。 ここで勝ち誇っても米原はもうなくなった事実は変わらない。
小浜は金の無駄?なにを今更。
税金払わないやつほど税金税金うるさい。
ばらまきはするなと言ってるくせに、定額給付金をばらまくとなったら、早くしろ、遅いとか抜かしやがる。
人間とはそんなもん。
所詮は自分の金じゃないなら何とでも言えるもの。
だったら小浜も米原も両方作ったらどう? 新大阪〜敦賀間
所要時間
小浜京都ルート 43分
米原ルート 67分(米原乗り換え時間17分)
サンダーバード 83分 >>551
現状の特急しらさぎの本数みてみ?
そもそも福井名古屋間なんて大した需要はないし、百歩譲って米原ルート作っても大半は新大阪方面しか需要はないのはほぼ確実。
北陸中京新幹線なんてそれこそ一番無駄。 >>568
乗り換え時間 所要17分か。
誰がこんな悪意のある数字を作ったんだろう?
極めて恣意的で悪意のある数字だ。
国民や納税者にとって、2兆円以上の無駄な税金を浪費しかねないのに。
この数字を作ったのはどこの誰なんだ? コロナの影響でJR西は
特急「サンダーバード」(上下計46本)を1日当たり約4割減便
小浜京都ルートを本気で望んでいるならあり得ない話。
しらさぎを減便しないのは、暗に米原ルート希望を表明したも同然。 小浜京都ではっきり決まったのに未だに米原とか敦賀止めとか言ってるやつは、選挙でバイデンにはっきり決まったのに不正だの敗北を認めないだのと言って議会に暴徒を乱入させてツイッターアカウント永久停止されたトランプと同じレベルの精神異常者 もうルート選定の話は終わってる
ただ需要減、財政はボロボロで新幹線造る余裕なし
敦賀以西の着工は見送られたまま放置されるだけ >>566
いや、小浜や米原以前に金沢以西延伸自体要らん
コロナ禍なうえに、人口も移動需要も減少なのに無駄に新幹線造るな
消費税食い潰して、無駄な新幹線を増やす老害新幹線厨はあの世に逝ってもらいたい
昭和時代感覚で新幹線ゴリ推すな猿ども >>572
敦賀止めは有り得るだろ
計画されて免許は交付されても着工されず未成線なんて全国至るところにあるが >>575
費用が理由で未成線になった整備新幹線は無い
赤字の北海道新幹線や盛岡以北も作られている >>576
これまではの注釈つきでしょ
北海道はともかく長崎とここは厳しい 北海道新幹線は北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで新幹線で繋がるという国策の意味合いが強い
北陸新幹線の敦賀以西については原発銀座の福井県に対する見返り以外に国が積極的に関与する理由はない >>572
越美北線と長良川鉄道はいつになったら繋がるんだろうね?
繋がる前に廃線か >>572
交通インフラとアメリカの大統領選を同列に語るバカ発見www >>569
JR在来線特急 利用者ベスト10 2019年新春版ランキング
1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
年平均でも、しらさぎは1日あたり平均7100人の利用者数。
一方、小浜は1便当たりの利用者が平均わずか12人、1日あたりで全便合計50人しかいませんでした。
小浜発着の高速バスは廃止されました。 >>569
需要がないのはしらさぎじゃなくて、小浜。
廃止された小浜発着高速バス わかさライナー1日平均50人のみ。
定員40人の高速バスさえも維持できないところに、
米原ルートの費用分に加えて、さらに2兆円の我田引鉄は不要。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円だけで新幹線化できる。
小浜京都ルートで、サンダーバードだけの新幹線化だけに2兆1000億円、しかも敦賀以南だけで、
みたいのは誰もいらんのよ。 >>569
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり22000人ぐらい。 >>571
小浜京都ルートは消えた。
もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、
費用便益比1.05水増し疑惑にと
小浜京都ルートはギリギリ1.0超えをむりやり作ったレベル。
しかし最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
「総便益大幅減少」
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年〜1年半遅れ。
「総費用大幅増加」
京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。
大深度地下工事の陥没問題発生。
小浜京都ルートはB/C1.0を大幅に割り込んでます。
着工5条件を満たせず、小浜京都ルートは消えました。 何百スレ続いても書いてる事、書いてる人同じなんだけど、あほらしくならないの?
他にする事ないの? とりあえずさー
着工条件満たせず棚上げされんのは明らかなんだからさ、暫定で狭軌で線路引いとこうよ >>585
全然ならない。
いまだに数字を理解できないオバカさんに、
状況を教えてあげてるだけだから!
文字やパソコンって便利だよね。いちいち声で説明する時間はいらない。
数秒で説明できる。 福井市の会社からこんなメールが届いた。
現在、当店が御座います福井県が大雪の影響により、
道路状況等の復旧の見通しが立っておらず、
従業員の出社が困難な状況が続いております為、
1月17日(日)まで臨時休業とさせて頂く次第で御座います。
小浜京都に大金つぎ込んでいる場合じゃないだろ。
目を覚ませ。 >>587
何回書いても誰も理解してないよね
今後何回書いても同じだけど 東海道乗り入れなら新大阪から敦賀まで45分、乗り換えなら50分が妥当な数字だろうね!
リニア後は乗り入れできないわけがないよね!のぞみ減るんだし!
というか2000年頃は東海の首脳陣も前向きな発言してたしね!
運賃も特例設けて値引けばいい!
というかこの辺制度設計うまくやらなきゃ。
2兆円ルート、いや3兆円ルートに昇格か?
そっちは建設費絶対目処つかないもんね!
あ、特例増税しちゃう? >>589
小浜厨のお前が理解してないだけ。
一般の健常人なら、誰でも普通に理解できるレベルで書いてます。 >>590
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)
リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。
北陸新幹線の毎時2〜3本の乗り入れは十分に可能。 米原ルートのほうがコスパいいし、直通や運賃割引だって制度設計の問題で実現できる。
2兆円ルート(もとい3兆円ルート)は知恵を絞れば安くできるのかね?
もしくは知恵を絞れば財源確保できるのかね?
財源確保できたとしても2046年まで作れないけどいいのかね?
京都の大震度地下をほんとに通せるのかね?
建設できたとしても新大阪京都は大震度地下でいいのかね?米原対面乗り換えのほうが楽じゃないの?
まあ財源確保のために税金搾り取る知恵を絞られても困るがな。
このまま行けば着工要件満たせずに敦賀ストップ。
米原ルートか敦賀ストップどっちがマシかという話になる。 >>593
財源確保しても、小浜京都ルートはやっては駄目。
どうせ財政投融資やら国債やらの借金だから。
税金からであっても、2兆円が他に税金が必要なところにまわらない。 >>595
米原ルートとセットで、岡山ー高松松山間を造った方がいい。
瀬戸大橋には既に新幹線の線路を敷く準備ができてるし、
費用も米原ルートとセットで1兆8000億円ぐらいだろ。 >>593
米原は利用者の利便性が敦賀止め以下で最悪な
安かろう悪かろうのゴミルート
正式に落選、廃案が確定した終わった話
おまけにスキーム上永遠に建設不可能で
現実的に着工不可能、作る価値もない
こんな妄想ゴミルートにいつまでも執着するなんて
往生際が悪すぎるんだよカス
いい加減に諦めろ 米原味噌はスキームの問題一つまともに反論できない
非現実的なタラレバ妄想で逃げるだけの現実逃避に走る負け犬 敦賀ストップの狭軌新幹線案なら検討に値すると思うよ!
なにわ筋線のおかげで新大阪も梅田もなんばも関空も直通になるからね! >>597 >>598
モ、モ、モ、もう決まったことだ。
お、お、お、お前ら米原ルートの話はするな。禁止
自民党の議員に言いつけてやる〜
ま、ま、ま、負け犬め〜
俺の母ちゃん、ノーベル賞もらったことある。
ア、ア、ア、このアカめ! 米原厨はプラレール感覚で乗り入れできると思ってるんだからめでたいわ 選択肢は以下
1.小浜京都ルート
2.敦賀どまり
米原ルートは着工5条件すらも満たしていないから永遠に作られないのは確定。 >>601
小浜厨は乗り入れできない理由は
合理的に説明できないんだけどねw >>602
どのみち小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。 >>603
なぜか貨物新幹線は問題なく運行できるらしいがな コロナと大井川工区でJR東海もだいぶ丸くなったと思われる。
内弁慶(国民にはいい顔をするがJR東海には告白もできない)
の西田議員の代わりに別の人物をJR東海に派遣する時期に来たようだ。 小浜京都ルートは、3の投資対効果がB/C1.0割れでクリアできない。
一方で、米原ルートは、
4の営業主体の同意は自由入札でクリアできる。
残る5の関係自治体の同意は世論に従う。
京都の民意は、小浜京都ルートに反対。
大阪の民意はさらに反対だろう。
福井は、小浜京都ルートがB/Cや世論の反対、財源問題で造れない以上、
米原ルートに肯首せざるを得ない。 3兆円ルートの財源どーするんだろw
開業遅らせれば行けるかもしれんけど本末転倒よねぇ? >>608
自民党がやることといえば、
大借金して、今の勤労世代と子供達に今及び将来の大増税のツケをまわすに決まってる。
その頃には議員は高額な議員年金もらって、しでかしたことにはダンマリ。 だいいち、自治体が異口同音に「受益に応じた負担を!」とか言うわけで、要は3兆円ルート通せ!とか言っときながら金は払うつもりないんだよね。 >>607
自由入札とかまるで子供の発想だな。
やるとするなら米原止まりが一番金がかからないんじゃないの? 大津とか山科とか
世界遺産の下を通るルートが無理だってどうして気付かないのかな
トンネル工事を認めるわけないだろ >>603
JR東海に旨味がないから
乗り入れなしで米原で乗り換えて貰えばノーリスク、ノーコストでハイリターン >>614
もうひとつ新たなルート
米原からリニア奈良駅経由で天王寺駅を終点にする案も。
松井山手?知らん。 でも3兆円ルート派の人たちって、「直通、速達で便利になって需要増」を見込んでるんでしょ?
なら、米原だって、乗り換えさせるより乗り入れさせたほうが便利になって需要増なんだから、その増えた分は東海の旨味なんじゃないの? >>616
東北新幹線の東海道新幹線への乗り入れすらも認めてないのに、北陸新幹線の乗り入れを認めるわけがないわ。
やるなら、西が独自路線を作ったほうがいい。それも東海と競合しないところで。 過密ダイヤさばくには規格の同じ列車に統一する必要あるからな。
リニア以前は東京も米原も乗り入れは無理。
リニア後は過密ダイヤって前提条件が変わる。 あと、リニア後は東北新幹線の乗り入れ可能性あると思うけどね。
東京→品川駅乗り継ぎ考えたらそうなるでしょ。 >>617
全然別の理由なのに
嘘ついて騙すのはよくないぞ、小浜厨
正々堂々とやれ リニア後といってものぞみが減るだけでひかりとこだまの本数は変わらないよ。
米原駅の負担が大きくなる。
それと、米原駅で車掌と運転手が変わらなければならないし、料金も2社分取られることになる。
一番いいのは、小浜京都ルートでなくてもいいから、西日本独自路線図を引くことしかない。 相変わらず米原厨はワンパターンな定型文しか投稿できないんだなw 1時間2本が4本とかになったところでたいした負担ちゃうやんけ
運賃は特例設けるしかないな。節約できる2兆をうまく使って
小浜京都以外の独自路線で素晴らしい案があれば乗っかりたいところですな。
どんなものがあるんでしょうかね? >>623
あと乗務員は交代しなくていいでしょ
旧はくたかは北越急行の乗務員が運行してたかね? >>623
米原〜リニア奈良〜大阪(どこでもいい)
費用のことは知らん。 >>623
利用しない人が米原ルート+さらに2兆円も重税を払うより、
受益者負担が原則でしょ。
サンダーバードとしらさぎとで、
1日5万人が利用するなら、一人平均800円の二社またぎ料金を取ると仮定して、
1日4000万円。年間150億円。
年間150億円もコストがかかるわけはないし、もし実際にかかるなら工夫して40億円ぐらいに減らせばいい。 リニア京都駅を作って京都駅でリニアに乗り換え
これが一番効率的 >>627
リニアの乗り換えは最低20分、最大40分かかるとも言われている。
乗り換え時間だけで既に敗北。 >>627
そんな非効率な事にJR東海は金は使わん
リニアと東海道新幹線が並立しないと そもそも京都新大阪間は在来線の新快速が既に新幹線とほぼ同じ時間で往来できるから、京都に新たな新幹線駅作る必要もないだろ? >>609
訂正
自民党がやることといえば、
小浜に我田引鉄3兆円のための大借金して、
今の勤労世代と将来の子どもたちに、
大増税でツケをまわすに決まってる。
その頃には議員は高額な議員年金もらって、しでかしたことにはダンマリ。 西日本と東海の対立構造を作ったのが、それぞれの労働組合なわけ。
すなわち、米原厨のお仲間同士が自滅してるだけ。 >>601
小浜厨はそれこそプラレール感覚で「乗入れは難しい」と言ってそうだなw
プラレールのポイントレールを使いこなすのは頭のいまいちな児には難しいのだろうな。衝突事故も脱線事故もしょっちゅうだろうしな。 米原は何故ルートから選外になったのかわからないのばかりだからな
正式着工で脱落した時の顔が見てみたい ↑
言い捨てしかできないプラレール小浜厨w
この児も構って構ってと言ってながら構ってもらえると一目散にトンズラのパタンかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています