北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609106742/ >>753
米原ルートにはメリットがない
この現実を直視すべき >>752
> 運営するJRの意向を無視して米原ルートを押し付ける方が余程税金の無駄遣い
論拠は、「僕がそう考えるから」かい??
> そもそも、敦賀→小浜付近→京都→新大阪はそれが最善として決定した
しれっと「最善」なんてかくなよ。
こういうところに君の論理の浅さがでちゃうんだぞw
財源度外視の判断基準のもとで、過度に不利に見せた米原ルート試算との比較として、だろ?ってこと、キミは何度諭された?
> 米原ルートは予選落ち
その表現に、どうしても先に米原をふるい落としたい(でなきゃ勝てない)って心情が滲み出てるな。。
小浜京都みたいなルートを推し続けるのは脳ミソへの負担も大だろうな。可哀想に。 >>755
工費2兆1千億円と試算がありながら
財源度外視の判断と言う
┐(´д`)┌ >>754
君がとうとうと書いてるメリットは誰のためのメリットだ?見直してみなよ。そして、>>750を100回読み直せ。
君は公費負担が安くすむ(しかも乗り入れれば便益も同等になる)ことは国民全体へのメリットではないと考えちゃうのか? >>756
少年はあっちで慰めてもらってろよw
君の人生はそうやって逃げ続ける人生なんだろうな。残念だね。 >>757
試算があることとどう判断するかは別の次元の話なのに、相変わらず頓珍漢だなあ。
┐(´д`)┌ わかってるつもりで揶揄として使ったんだけど。
お詳しいようで。
で、その視点から何故西と東海の労組嘲笑になるのさ?
鳥飼なんかは労組影響が面倒そうに見えるが、東海は子会社化を強化して旨くこなしてるんじゃねえの? 整備新幹線はJRのための事業じゃないから
JRが望まない米原ルートを作れと言うのか?
頓珍漢さんww >>761
この引用で何を?
>>762
少年はちっとも構ってもらえてないね?
>>763
いってるそばからストローマンかよw
┐(´д`)┌ >>760
試算が有ります、
それに対して金額的にNGは出ていません
でも
どう判断するかは別の次元なんです
現実から必死で逃げる頓珍漢ww
┐(´д`)┌ >>765
┐(´д`)┌
だからそれが「財源度外視で判断する」って基準によるものだから、で、それが論点なわけだろ。
>>755読んでみ?「判断基準」ってかいてあるだろ。
相変わらずなーんにも読み取れないんだな。残念なことだ。(;つД`) またいつもの2ID使いの自演か。
ここで必死に米原推ししてそんなに楽しいのか? >「財源度外視で判断する」って基準
小浜ルートは財源度外視で判断したわけでないんだけど
残念だねぇ 君の脳みそはww あぁでも違うんだよね
米原派のよると
小浜ルートを作るとハイパーインフレが起こって
日本経済は破滅する。だったな
だから米原ルートにしなくちゃいけなんです
だったた
もはや残念脳と言うよりカルト脳だな >>768
また記憶の改竄がはじまったか。
君の記憶は改竄できても事実までは変えられないから。
>>770
まだストローマンやってるw
┐(´д`)┌ その2人で「北陸中京新幹線スレ」を建てて
そっちで仲良くやってくれよ。
ここは北陸新幹線スレ 事実はこの資料に基づく
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf >>771
>小浜ルートは財源度外視で判断したわけでないんだけど
これを記憶の改竄と言うのか?
では、あんたは 「小浜ルートは財源度外視で判断した」 と言うのか?
その証跡は? >>774
まったくだ
敦賀以西ルートは小浜ルートに決定したのだから
そろそろスレ名変えた方が良いかもね ↑なぜ突然こんなものを貼るのかとおもったら「事実」に呼応したのかw
決定に至るまでの経緯については段々記憶が歪められそうだからな、過去の経緯も貼っとくか。
↓ 貼っとこう
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金) 21:25:10.75 ID:eUp2MI8R
石川県議会の平成28年 1月28日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のPTの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとJRの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かJRの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくJRの案に持っていく、初めからわかりますよ。
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トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 これも貼っとこう。
検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg まーた謝罪しないで逃げた小浜厨のガキンチョが
屁理屈こいて叱られてるのか。
ガキンチョはどうしようもねえなあ ニワトリちゃんに割り込まれちゃったけど、>>778レスの↑は>>775に向けたものね。
まあ、トリちゃんの夜鳴きとも関連してるからまあ、いいか。 なんだやっぱりチキン野郎かww
で、「小浜ルートは財源度外視で判断した」
これの根拠は?
チキンの真似して一行空けしてみたww ところでよチキン野郎ww
俺もお前の真似して米原ルート推しをしようと思うんだけど、良いか? JR東海にやる気がないから実現不可能
北陸中京新幹線
敦賀→長浜→(関ヶ原トンネル)→岐阜羽島
人口4万人の米原駅はスルー
米原ルートは別スレでお願いします。 >>786
ちょっと聞きたいんだけど、態態そんなこと書くってことはさ、
あんたって「米原派って米原の町のために米原ルートにしようとしてるんだから、こう突っ込めばきっとギャフンというぞ、ホルホル」とか考えちゃってるの? >>786
長浜だと急カーブになるから
高月か木ノ本あたりが良いんじゃね? いっそうのこと
福井ー越前大野ー九頭竜湖ー郡上八幡ー美濃ー関ー美濃太田ー岐阜ー名古屋でいいだろ。
長良川北陸新幹線。
これでローカル線問題も解決、高山への所要時間も30分短縮。 >>787
「態態」とわざわざ書くところは
アスペルガー気質かな? >>790
変換に任せただけだが。
そこにこだわる君こそア◯◯なのか?
で、どうなん?
キミにとってはアンチ米原駅(町)がそんなに重要なん?? >アンチ米原駅(町)がそんなに重要なん??
意味が分からんなww
米原駅が重要なのか? と聞いているのか
アンチ米原駅 だから 米原駅を通らないことが重要なのか?
どっちだ? >>789
JR東海はあまり北陸に関わりたくないし、リニア以外の新たな新幹線を作る気がないから、かなり厳しいよ。 米原派にとって重要なのは名古屋だから米原駅なんてどうでもいいだろ
滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中 >>796
> 米原派にとって重要なのは名古屋だから
だから、自分がクレクレやイヤイヤでしか考えられないからって他人もそうだと考えるのはよしなさいってのに。
>米原駅なんてどうでもいいだろ
「米原駅」や「米原の町」を優先で考えることはしないが、何分湖東湖北の駅だからな。
滋賀への「それなりの便益」には重要だわ。
> 滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中
またテキトーなことを。。
米原派は、建設費は広域負担派が大半だし、分離も長浜以北だったり分離なし(小浜京都で湖西が分離なしならそりゃそれもありだ)なり基金なりって派ばかりだが。
小浜厨の方だろ?滋賀のせいだから仕方がないって悪者扱いしたりだの、湖東湖北の観光地としての機会損失を気にもかけないだの。。 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるんだよ
小浜だの米原だのそこに住む人口は1ミリも眼中に無いわけだよ
北陸と関西とを滋賀県を通らずに結ぼうと思ったら小浜を通るしかないから小浜を通す
通るついでだから小浜に駅を作る
それだけの話だ
小浜の人口が少ないだの滋賀の湖東湖北がどうだのは1ミリも関係無い
小浜に人が一人も住んで居なくても小浜京都ルートで問題無いんだよ >>798
良くいわれてる、「小浜のために」、ってのは、
米原ルートなら対関西も対中京にも便益を生じてさらに1.5兆も安くすむのに、それを小浜経由にしたってことは、
対中京の便益を捨て1.5兆も余分にかけて小浜をとったとの同じこと、という比喩的表現なんだが、それをまだ理解できてないのかね? 米原派にとっても小浜派にとっても米原駅の価値はどうでもいいと思ってるなら
思い切って米原を廃駅にしてしまったらどうだ?
代わりに滋賀県に新幹線の駅を二つほど作れば関西も名古屋も全国の県の人が喜ぶ >>798
その通り
敦賀駅から新大阪駅(地下)までが北陸新幹線の残りの区間。
JR西日本としては京都駅は外せない。
湖西線廃止して湖西ルートは滋賀県が反対するし、米原経由で東海道新幹線と共用も不可能。
もともとの基本計画にある小浜市付近を通って、滋賀県を通らずに京都駅に向かうルートをJR西日本が提案して採用された。
ただそれだけ。
敦賀駅→京都駅→新大阪駅 >>798
> 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるんだよ
これは合意で、
> 小浜だの米原だのそこに住む人口は1ミリも眼中に無いわけだよ
まあこれも定量的に妥当な範囲でそれでいいんだが、
> 北陸と関西とを滋賀県を通らずに結ぼうと思ったら小浜を通るしかないから小浜を通す
あんたの↑これ。「滋賀県を通らず」なんてのはプライスレスの条件でもなんでもないだろ?当時滋賀は受け入れてたんだから。
> 通るついでだから小浜に駅を作る
> それだけの話だ
と、さももっともらしく書いてるが、当時は、滋賀県を通れないなんてことはなくて、寧ろ、福井が小浜を譲らないだろう、の方だったろ。明には議論にならんかったがな。
歴史を歪曲するのは止めような。 敦賀〜小浜〜京都の事業は中止だな
未だに大阪まで繋がる夢を見ている人
かわいそうだけど >>800
┐(´д`)┌
小浜厨はどうしてこうなんだろう。視点がなんつーか、子供なんだよな。
米原の駅や町のためにという視点はないが、湖北湖東の(唯一の)新幹線駅って意味があるって話だろうに。 >>801
> JR西日本としては京都駅は外せない。
西日本として外せないのはどうでもいいが、北陸流動にとっては重要だろうな。
> 湖西線廃止して湖西ルートは滋賀県が反対するし、
まあ、小浜京都で分離なしなんなら湖西で分離なしでも良かっただろうな。「福井がごねるだろう」から押す人がいなかった、が正解だろ。
>米原経由で東海道新幹線と共用も不可能。
というのは、米原をふるい落とすための条件設定だったなわけで、それと1.5兆差とを真に議論もしなかった。
> ただそれだけ。
の奥底にある背景を正しく把握しような。 >>804
湖北湖東の発展を願うなら米原駅の廃止と新幹線新駅の建設を願うのが当然だろうに >>806
なぜそうお子ちゃまなのさ。
移転費用誰が出すのさ?新幹線レベルで見て、彦根と長浜と双方に駅つくって双方停めるなんてことやるわけないだろ。
米原駅は彦根長浜って範囲で見てど真ん中にあるんだから彦根長浜の新幹線駅として十分機能してるわ。 >>797
>湖東湖北の観光地としての機会損失を気にもかけないだの。。
わかったふりして書くもんじゃない
比較的スペックの高いしらさぎが走っているにもかかわらず、
北陸方面からその方面への観光客は少ない
つまり新幹線化できなくても機会損失はほぼ発生しないし、
無駄に税金をかける必要はない
今のしらさぎは首都圏〜福井県内にほぼ特化している
敦賀延伸後は需要が減るから手当てするまでもない
その状況で米原ルートを主張するのは我田引鉄 >>807
また薄っぺらいのが来たw
どこがどうパヨクなのか言ってみなww >>809
> 北陸方面からその方面への観光客は少ない
別に北陸からなんて書いとらんが?
> つまり新幹線化できなくても機会損失はほぼ発生しないし、
第二のゴールデンルートだとかいって首都圏→北陸→京都にまわると湖北湖東はそのルートから外れ、おこぼれ需要も落ちなくなってしまう。
> 無駄に税金をかける必要はない
と、脈々なくこう持ち込みたくなる敦賀止めニートw。
こちらは、そのために税金かけるなんてことはこれっぽっちも言ってないが。
お前らの言い回しを借りると、むだに税金かけて湖北湖東の機会損失を生じさせるのが小浜京都、だな。
> 今のしらさぎは首都圏〜福井県内にほぼ特化している
> 敦賀延伸後は需要が減るから手当てするまでもない
この辺は散々言ってるからいい加減踏まえろよ。
> その状況で米原ルートを主張するのは我田引鉄
別に米原や湖北湖東のために主張してる訳じゃないだろw
お前らの言い方を真似るなら、1.5兆も節約したらそこには既に米原の駅があり、運行上やむなく停車頻度が増える結果として湖北湖東にもおこぼれ便益が生じ、滋賀も納得する、
それだけの話だわ。どこが我田引鉄よww >>809
この湖北湖東の観光需要ネタには敦賀止めニートは異様に食い付きがいいな。
やっぱその辺の活動家なのか? >>809
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNAを幾ら発揮しても米原派には効かないということ、いい加減気付けないものなのかね?
お前がクレクレやイヤイヤでしか考えられないからって他人もそうだと考えちゃいけないってことでもある。
少しは学習したら? 利用者便益を理解できない奴の主張には何の意味もない >>796
> 滋賀が塗炭の苦しみを味わってもかまわないと思ってる鬼畜のような連中
あんたの認識が間違ってるって理解できたかね?
小浜のカニカニなんかより彦根城やら黒壁やら多賀神社の方がよっぽど重要じゃねえかい??
あんたが滋賀の味方だというのなら。 >>814
お前は利用者便益しか見れないやつだろ。一人で小浜舞鶴物語でも吟ってろよ。 >>808
その質問はそっくりお返しする
米原ルートの建設費誰が出すの?
地元にデメリットの発生する米原ルートと
地元にメリットしかない米原駅移設と新駅建設
比べるまでもない >>815
自分の認識が間違ってたと理解できたか?
北陸からの観光客なんてニッチな需要を増やすより
東京や大阪からの観光客ビジネス客を増やす方が地元のためになる
小浜のカニも大阪や京都にとっては重要な観光資源
名古屋なんかよりよほど重要 >>810
立◯の辻◯や社◯の福◯、共◯の小◯と同類と見たからw >>813
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNA
日本人にはそんなDNAは無いんだわww
日本人なら
「泥棒と言う奴が泥棒」
もっともお前は朝鮮人だからこの理屈が分からんだろうけどなww 「敦賀以遠の権を滋賀県に握らせるな! みじめったらしく5chで喚くのはやめろ! そんなことが通用するなら 小浜京都ルートは採用されていない! 小浜か米原かの時に整備新幹線スキームを無視して南びわ湖駅でJR東海に煮え湯を飲ませた滋賀県が 米原を通す?東海道新幹線に乗り入れる? 笑止千万!! 滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートにねじ伏せられるのみ!! 東海道新幹線に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが東海共が滋賀県の意思や願いを尊重してくれると思うなよ 当然西も滋賀県を尊重しない それが現実だ!!!」
「なぜ 2007年滋賀県は南びわ湖駅を潰した あんなことで米原乗り入れ出来るつもりか!?」
「なぜ工費負担を拒否した なぜ在来線分離を拒否した!! そのしくじりでルート選定で敗北している」
「敦賀開業後米原ひかりを減便廃止にされてもおかしくないんだぞ」 >>817
> 米原ルートの建設費誰が出すの?
この前の合意に倣って、かつ、より広域ってことで関西広域に愛知岐阜静岡(後ろ二つはお付き合い程度だろうが)出せばいいんじゃないの?
> 地元にデメリットの発生する米原ルートと
だから、君の言うデメリットを定量的に考えてみなよ。それと、彦根長浜ゾーンの新幹線駅の停車頻度増って言うメリット、固定資産税や貨物調整着んって言う補助と比較で考えなきゃいけない話。
おわかり?
> 地元にメリットしかない米原駅移設と新駅建設
だから、それこそその金は誰が出すのよ?東海がただで移設してくれるの?何処に?
> 比べるまでもない
比べるまでもないな、確かにw >>818
また対名古屋コンプ出しちゃってwどこまでおこちゃまなんだろう。
へー、お前のなかじゃ小浜は関西なのか。滋賀の機会損失なんかより重要なのか。
やっぱ、お前の方じゃん?滋賀なんかどうでもいいって思ってるのは。それでいて滋賀をおもんばかってルみたいなこと書くなやw >>819
どこが?と聞いてるのにわからない児だねえ。
脊髄反射ばかりじゃお利口さんになれないぞ。 >>821
しかし、ニワトリちゃんのこの返しって自分は日本語ワカリマセーンって宣伝してるようなもんだが、まだ気付かないのかね??
しかも何度も何度もw 明確に小浜京都ルートで決まったのに米原米原ゆうやつは何なのか?
明確にバイデンで決まったのに不正だ敗北を認めないと言って暴徒を煽動して永久BANされた人と同じ病気か?
米原は負けたんだよ小浜京都ルートで決まったんだ理解しろ >>827
そういう人はあっちにこもってればいいみたいよ。 >>829
だから、どこが?って聞いてるんだけどねw >>830
パヨクじゃない証拠出さないと信頼できない >>831
いや別にキミに信頼されなくても構わんけどさ。
パヨクだという臭いをどこに感じるのかも書けないんじゃただの脊髄反射君だろw
こちとら建設ハンターイしてる訳じゃないんだから。 >>833
また貨物君か
旅客用に作られてるから課題が多い
結論出てんじゃんw
日本の物流はトラック輸送に特化してるんだよ
そんなニッチな需要に膨大な設備投資するわけないだろ
もう諦めろ >>823
だから何度も言っているだろ
小浜ルートのメリット
米原ルートのデメリットを定量的に言ってみろって
あんたは米原ルートにはデメリットは無い。
ってとこで考えが止まっているだろ
だからバカだと言うんだ 福井県の目的は米原経由の無駄なルートではなく、敦賀から直接名古屋へ行く北陸中京新幹線がほしい。
そのために、北陸新幹線は何としても小浜経由の新大阪へ繋ぐ路線を最優先にしてほしいわけ。
米原経由なんてされたら名古屋はもちろん新大阪いくにしても無駄に遠回りするだけだからな。 >>827
>明確に小浜京都ルートで決まったのに米原米原ゆうやつは何なのか?
そうそれが分からん
他の路線でもルート確定前に数パターン提示後して、その後にルートを確定させるが
ここまで基地外が出ることは無いんだよなぁ 小浜京都ルートでいいと思うけどな
代わりに米原ルート補完の為に大阪から新大阪、(高槻)、京都、(草津)、米原、(長浜?)敦賀
と名古屋、岐阜、(大垣)、米原併合敦賀の3+3の救済便を2時間に1本位出してくれれば
米原からすると米原〜敦賀に何もなくて陸の孤島になるのが辛いだろうし >>827
面白いなあ
小浜京都ルートはバイデンなのかw >>840
そもそも交通インフラと大統領選を同列に語る事がいかにナンセンスで恥ずかしい事かも理解できないバカだしw >>838
そいつは鬼滅のコピペ貼ってる奴だろ
捻りがなくて糞つまらん
せっかく「すばらしい提案をしよう、お前も米原になれ!」とつっこんでやってもボケれないし >>839
そこは高速道路があるから心配するな
もともと交通シェアも高速道路の方が圧倒的なんだし 不正が噂されるバイデンだが、
小浜京都ルートは大丈夫か!? >>845
小浜京都ルートはバイデンだ!
という小浜厨がいるんで、心配だな >>846
>埼玉県新座市は21年度、市の預金に当たる財政調整基金を全額取り崩しても必要額から約25億円足りず、
約3億円分の事業を廃止・削減する方針だ。
>重度心身障害者への手当を月額8千円から5千円に減らし、
>0歳から高校生までの医療費無料化のうち、高校生の通院分を外すなど
>福祉や医療分野にも切り込む。
わずか3億円の事業を廃止するより、
2兆円の我田引鉄を廃止して節約した方が
世の中のたくさんの人に喜ばれるぞ。 >>849
それを合理的に判定するのが費用対効果だね >>849
お前ら小浜厨のその返しさ、論理的に意味をなしてないことやっぱ気づかないのかね?
お前らにもわかるように書き直すと、
--
今月バイト代ピンチだから、倹約しなきゃな。毎日寿司じゃなくて定食でもいいよな。
いや、食費を削るんなら、絶食の方がより効果があるぞ。
よし、寿司食いにいこう。
--
お前らのやってるのはこう言うことだぞ。 >>852
ん?
小浜厨じゃなく敦賀止めだろ?
既にサンダーバードがあるわけ
本来なら
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバードが需要も考えればベストだったわけ
無理に敦賀延伸するせいで話がややこしくなる
米原は中途半端、小浜京都はオーバースペック
無理に延伸するせいで面倒でも敦賀で乗り換えるしかなくなった
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