JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より 経理に国鉄根性が残ってるんだろ
株式会社の自覚が足りなかったのでは? 支出こそ一番当てにならんのよ
例えば積雪地域の路線では除雪費用が加算されるからどうやっても不利になるし、当然路線ごとに橋梁やトンネルの数も違うからどうやっても同列に比較できないんだよ
極端な話、赤字額だけで判断すると温暖な地域の閑散線区が残って積雪地域のそれなりに利用のある線区が切られるってちぐはぐな状態が起きるのよ
仮にも"公共の"交通機関である以上、その辺の指標は平等でないとダメだしその平等な指標が利用者の傾向のわかる輸送密度と路線別の収入という話
それがわからないのならこういう話をするのに向いてないよ >>107
国鉄根性が残ってるのなら中国山地とかもう相当数の路線が廃止になってるよ
特定地方交通線を徹底的に根絶やしにしたようにね 仮にも"公共の"交通機関をある程度捨てろと言ってる。民間企業なんだから赤字垂れ流したら倒産する。
温暖な地域の閑散線区が残って積雪地域のそれなりに利用のある線区が切られるってちぐはぐな状態、ここに今の運賃形態の問題点がある。
一緒くたに運賃計算するからアンバランスになるんだよ。
経費かかるなら相応の運賃を請求すべき。それをやらないから赤字垂れ流しになる。
だから運賃改革が重要とかいたんだけどな。 >>108
あくまで公共交通機関だから不利な条件は無視して採算度外視してでも維持しろと言うのであれば、自身で投資するか民間でサポートしてくれるところを探すべき。
困ったら国という甘い考えはやめてほしい。
JR西日本も自治体依存から脱却したいから問題提起したと思っている。 まあ運賃制度の改革が必要ってのはそりゃそうよねって話だけどね
幹線と地方交通線って括りも大昔の貨物輸送量を基準にしてるから相当にちぐはぐなことになってるし >>>108
除雪費用も含めての商売やからな。
北陸とか除雪に金がかかるなら廃止やろ。 >>113
災害リスクの高いの路線とかもだな。
毎年のように長期間運休がでるような被害がでているからな。
安全で安定的な運行が見込めない路線も廃止の対象になるだろうな。
公共交通の側面も大事だが、それにより鉄道会社は苦労を強いられてきたのも事実。
民営化して30年以上そろそろ解放してやっても良いのではないかと思うな。
だからこそ支出もきちんというべきなんだよ。
変な指数で誤魔化さずに。 20年近く前にローカル線を合理化したこともあったな >>116
和歌山市のカネで高架化されたばっかしだから当面廃線はない。
一応和歌山電鐵との直通構想もあるし。
山陰線関西線高山線以外のキハ120が走ってる区間と小野田線は当落線上に上がってるだろうね。
氷見線城端線あたりはLRTで残るとは思うが。 2030年代に来る、3連続大地震で
the endって事か
あと10年でどこまで準備出来る? >>115の当時は和歌山線や紀勢線などが合理化の対象だった 京阪神通勤圏と新幹線だけ残して
後は三セクか廃線か自治体に好きに選ばせるというのが
一番合理的だが批判も凄まじいだろうな 小野田線の廃止は仕方がないとして
宇部線の廃止は絶対阻止した方がいいぞ
宇部線のLRT化は宇部市職員の天下り先を儲けさせたいという
既得権益にすがる連中が考えた事だから
第4種踏切の廃止と勝手踏切の撤去と高速化をやった上に
227系1000番台を投入すれば宇部線が持っている問題は解決できる >>120
貨物が走る幹線の切り捨てはダメ
北陸本線の3セク化とから暴挙としか言いようがない。
その一方で支線はJRのままとか意味不明。
やるなら逆だろう!北陸なら
大糸線・高山線・氷見線・城端線・七尾線・越美北線
中国なら
山陰本線(幡生〜益田)・美祢線・芸備線(三次〜備中神代)・木次線・境線・姫新線(新見〜上月)因美線
これら枝線こそ分離せよ
JRであるべきなのは
・貨物が走る区間
・特急が走る区間
・都市圏大量輸送区間
・その他若干の考慮が必要な区間
これだけでいい
これ以外は地域輸送の赤字ローカル線でしかないのだから、それは地域の問題として地域で解決してもらいましょう 鉄オタのJR再建案スゲぇーーーー
さいきょうのてつどうがいしゃになるね! >>121
BRTでしょ。ただ宇部市交通局はBRT計画とは関係なく民営化も会合で考えているようで
天下り先は消えるかもしれないし現状でも正社員は半分以下の状態。
http://www.ubebus.jp/6th_siryo1~7.pdf
http://www.ubebus.jp/8th_gijiroku.pdf
>>123
山陰本線(幡生〜益田)はTWILIGHT EXPRESS瑞風ルートからも外れるのも気になる。
*2021年9月8日出発分以降は、山陽本線・山口線・山陰本線経由のルートで運行いたします。
https://twilightexpress-mizukaze.jp/operation/round.html >>124
赤字黒字を基準にしてるわけじゃなくて、どこの鉄道会社が運営すべきものなのかというのを基準にしてるまで あれだけ騒がれた北海道ですら、実際に廃止になったのは夕張支線(16キロ)と札沼線の非電化区間(48キロ)だけだったからね。
西日本も、実際は超赤字区間を1、2線くらい廃止して終わりじゃない?
それ以上はなかなか難しいでしょう。 留萌線の留萌〜増毛も違うん?
日高線の廃止予定区間は災害だし一応理由が違うけど >>123
概ね同意。鉄道の利点である大量輸送が活かせない区間は廃止でいいよな。
特急が走ってても廃止したらええんちゃうと思う区間
・寺前〜和田山、城崎温泉〜鳥取
・白浜〜新宮
・出雲市〜益田〜宮野 何と言うか、数字も見ずに出鱈目なイメージだけで廃止にすればいいとかいうアホの多いこと… >>117
別に西日本の金やないし廃止かもな。廃止になったら南海の新車はりんくうタウンに納入かな。 >>120
和田岬線は廃止確定かな。神戸市は廃止したいわけやし。
川重はこれからはトレーラー輸送かな。 >>132
いくらなんでも引き込み線は残すでしょ
2号線を管理する国土交通省がオーバーパスをなくしたいと言い出せば話は別だが >>123
貨物路線の維持はそれこそJR貨物がやるべき
JRFは線路使用料もケチるフリーライダーだよ >>134
JR貨物がやれと言ってもその能力も資金もないでしょ
ただし設備使用料として正当な金額を支払う必要はある。これでは旅客会社の立場がなさすぎる。 貨物の線路使用料とかも国鉄時代に貨物輸送がどうしようもないレベルの赤字を垂れ流してた反動なのかな
これに限らないけど、基本的に今の仕組みって国鉄時代にどうしようもないレベルにまで堕ちてた反動なのか変なところ歪んでるんだよな
まあそもそも国鉄自体が生まれた瞬間から歪んだ存在だったし、その頃から最善手を全然打ててないのが70年以上経った今に至るまでずっと続いてるということか… 輸送密度2000人未満の、バスで運べる人数の乗客しか居ない鉄道は不経済だから、早急にバスにしてしまえ。
中国地方山間部の特急が走ってない路線は廃止だろ。1日の本数1桁とか誰が乗るんだ。 >>130
一応輸送密度で2000未満のところを記載した。国鉄時代の廃止基準4000未満のさらに半分って、もう鉄道として残す意味は無いよ。
>>134
荷主が一番のフリーライダーなんだよね。今月号の鉄道ジャーナルに載ってるが北海道からの鉄道貨物は単価の安いじゃがいもや玉ねぎが多く、船とかより輸送費が安いからだそうだ。
5年ほど前北海道の関係者から聞いたが、石北貨物は輸送費がトラックと船より段違いに安いから地元農家等がとにかく残せと言って聞かないらしく、廃止できないとのこと(今は知らんけど)。
ローカル線廃止と同じ構造で、ゴネ得になってるんだよな。割りを食うのは新幹線利用者と都会の利用者なんだよ。 >>140
安いタマネギを喰うのも都会の人やからな。 >>140
あれだけ大量のジャガイモ玉ねぎを輸送するなら鉄道貨物が一番適してると思うが。
船もいいが、船ならもっと長い距離のほうがいいような気もするし、何より内陸部の輸送には二度手間になるだろうね 宮原総に新幹線貨物駅つくって
山陽貨物新幹線の運行
これならできそうじゃね 都市間輸送はJRで地域輸送は地域でというのも一見聞こえはいいけど暴論でもある
中国地区でいえばJRが智頭急行に「お前の路線は都市間輸送がメインだから無条件で俺によこせ。代わりに姫新線の末端部をくれてやる」とか言うようなもの
優良経営だったはずの智頭急行は速攻で潰れるだろう
地域輸送と都市間輸送はある程度セットにしないと効果的な結節も失われる
それは交通ネットワークの自己否定だろう >>146
智頭急行は3セクでやらずJRでやってよかったんだけどな
JRが経営しようが3セクが経営しようが需要に変わりはない。
ただ都市間輸送、地域輸送、貨物輸送それぞれはどこの組織が経営するのがスジかってだけだ >>132
和田岬線は黒字路線だから廃止にするんなら相応の見返りを出さないとJRがウンとは言わんのでは。
例えば新長田の外側線ホーム建設の補助金を出すとか。(阪急と神戸市営地下鉄直通しても新長田新快速停車でショートカットできるから西神の客が阪急に流れにくい)
あるいは逆に加古川線北半分や城崎温泉以西もセットで廃線とか >>149
むしろ赤字の海岸線こそ廃止すべきだな。 和田岬線も1駅だけなのにワンマンにせず車掌が乗っているのは謎だ
羽衣線も1駅だけだがワンマン運転してるのに 山口県は比較的鉄道にカネを出すから本山支線みたいな極端なの以外は残るかも。
美祢線も他県なら復旧する事なく廃止になってたかもしれない 特急と快速の優等2本立てを辞めて、快速にグリーン車指定席つけるようにしても合理化ならないですか。 インバウンド戻らないのだったら宇野線の盲腸区間もやられるな
岡山駅へのアクセスは両備バスに任せられるから反発も少ないだろう >>150
海岸線は赤字でもいいんだよ。
赤字であっても相応の利用があって、それが存在することで道路の混雑緩和になってれば税金の有効活用だわ 和田岬駅は横断歩道の向こうからの駆け込み乗車まで待つから 当時の合理化は列車の運行本数削減やワンマン化の拡大や昼間の工事による運休などもあった 工事運休なくした代わりに必殺徐行ですね、わかります。 社長会見
問題の路線は数多くある
自治体と相談していく
かなり大規模な廃線ありそうな予感 結局JRとしては地元のお布施が欲しいんじゃないかな?
廃線にしても金も手間もかかるわけだから何かと大変だし >>166
三江線みたく
災害が多発して復旧コストのリスクが高いところや、
設備・車両の更新が必要になって、維持するコストより廃止するコストの方が
安くなる場合は廃線になるんだと思う
地元がごねたりせず、割とすんなりいった三江線でも手切れ金が結構高くついたし、
地元から積極的な動きがない限り、生かさず、殺さず、生殺しでいくんじゃないかな?
ただ、小野田・宇部線は105系の寿命が尽きた時が廃線のタイミングだと思う 紀勢本線は難しいが田辺以南は分離が適当だろう。
その場合は東海の多気以南も分離にすべきだが。
東海も名松線とかさっさと分離すべき。
東海が新幹線でボロ儲けの黒字会社であろうと(もちろんコロナ前)、極小の地域輸送需要しかない赤字ローカル線の名松線に無駄金を注ぎ込むのは適当ではない。
そんなところに注ぎ込む金はもっと他の事に有効活用すべき。 >>170
名松線は台風で被災したときに廃止する気で県と自治体で治水治山の工事をやるなら復旧するって条件提示したら相手がその条件を飲んでしまったのだから仕方ない >>170
紀勢線は七尾線とのと鉄道みたいに、白浜までJR、田辺以南の普通は新会社が運行って感じかな。
ところで廃止は1年前の届出制になったのになんで未だに地元合意が必要なんだろう? 1年後に廃止する、地上設備が欲しい人は無償であげます でええんちゃうの? >>171
そんな条件を飲んではならないんだけどね。
名松線はJRから分離されるのがあるべき姿である。 昼間の工事による運休もバスによる代行輸送がなかったのが痛かった 南海トラフ大震災が起きれば
西も海四九道連れに心中するだろう >>176
今度は三連の確立が極めて高い
歴史的には >>172
まず事前協議もなくたった1年で代替交通を用意するのは不可能だし、地上設備の無償譲渡も数十〜数百億円分の資産をタダであげることになるから税金とか会計処理が非常に大変なことになる
あとは単純にそんな横暴を働けば企業イメージが地の底まで落ちるってのもある 和歌山線は王寺-高田と粉河-和歌山は利用者が多いので対象外 ネットワーク性というものを考えると和歌山線は3セク化しづらいだろうね >>90
運賃に関してはなかなか難しいかと。
一方で近畿中心圏の運用見直しは必要(特に新快速の本数削減・12両→8両に減車・大阪や京都での分断化等)だと思っている。 >>181
なぜ大阪で分断するんだよ
どちら側も輸送需要の頂点だろ >>183
折り返し線や留置線は伊勢丹をつくるときにつぶしたからなぁ。 田舎は事実上、移動手段として鉄道は役割を終えてる上に高齢者しか住んでおらずその高齢者が死ねば本当に人がいなくなる
20年ぐらいのスパンで見ればびっくりするぐらいな路線図に変わってしまってるだろう 芸備線とか、度々車両が横転、放置、長期ウヤ
こんな路線、存続してる事が甚だ疑問
バス転換可能な路線は、悉く廃線したほうが
世の中のため 地方のバス会社は大半が零細な上にコロナダメージをJR以上に食らっているところが多い。
自治体や国が経営支援しようにも車両も運転手も足りないのが現状。
手取り15万を切るような条件では募集しても応募が来ないし採用してもすぐ辞める。
簡単にバスに押し付けるのは困難だろ。(北海道でさえ揉めてる)
かと言って乗り合いタクシーとかになれば地元民以外の利用が困難になるから公共交通としては終わる >>191
その通り。ただし採算性も無視するわけにはいかない。
黒字でなければならないということではないし、赤字を税金で補填するのは構わないのだが、それは必要とするものが負担するのが道理というもの。
極小の地域輸送の赤字は国ではなく、必要としている都道府県及び市区町村が負担せよ。
それも赤字額は少ないほうがいいに決まってる。
高コストの鉄道でなくても輸送しきれる需要しかないのならバス転換したほうがいいぞ とっとと自動運転の電気バスをつくるしかないだろ
トヨタがやってるから、もう少しじゃないか >>191
そうやって赤字垂れ流しでやってきたツケが回ってきたんだよな。公共交通機関だからという免罪符を使ってJR西日本に甘えすぎ。
民間企業である以上はやっぱり採算性は無視できない。ましてや赤字補填も無理となるとなおさらだろう。
何でもかんでもインフラを維持するのではなく身の丈にあった強弱をつけたインフラ維持に自治体がシフトしないといけない思うぞ。 >>125
機関車用の軌道整備するのが勿体ないだけだろ
山口線ならSL山口号走ってるから無駄にならんし
景観なら山陰線回りだが津和野山口がある山口線の方が需要あるかも >>191
ただ限られた予算の中で
誰も使わない路線維持に巨額使うのはどうなのか
年寄りなら階段少なく病院前まで運んでくれるバスの方がいいし 採算を「判断基準」にしちゃダメって話。
福祉を切り捨てるのもひとつの手なんだぜ。 優等がなくなった山陰線(益田−幡生)
貨物がなくなった宇部線、小野田線、美祢線、長門市−仙崎は
純粋な地域輸送路線で輸送密度も低いから
鉄道を残す必然性がない
バス転換でいい
鉄道を残すなら地元負担が必要 今一度、かつての閾値・・・2,000人/km・日を当てはめたらどうなるんだろ? 限界集落や消滅自治体が現実問題になってる時に鉄道に割く予算はないって事だろう バス転換に応じたら、10年間は鉄道時代と同じ通算運賃、利用者減少したら次の10年間はJRが運営主体の代替バス(別運賃)。
同意してくれる地域が増えるのでは。 >>201
鉄道代替バスは激変緩和措置だし
代替バスは3年間(高校生が通学する期間)は維持すべきだと思うけど
3年後に見直し
客がつけば維持されるが、客が乗らなければ減便、値上げ、乗合タクシー移行
最悪廃止されてもやむをえまい
地域住民の足を守るのは地域住民自身
それを民営化したJRやなんでもかんでも国に集るのはよくない 路線自体は幹線でも湖西線堅田〜近江舞子とか輸送力過剰だった区間にようやく手が入るのはよし。
山科〜堅田が減るのは残念だけど。 >>197
税金だけで運営するならそれもありかもしれないいが、JR西日本は民間企業だからな。
民営化しておいて都合悪い所は公共機関だから採算は無視とJR西に一方的に押し付けるいうのはないと思うぞ。
それが酷くて経営が圧迫されているからJR西日本が見直ししたいと記者会見で公に発言したんだと思うぞ。
大規模な赤字で、なお採算無視をしたいなら運営体の変更になるだろうな。 福祉を切り捨てるというのもな。
そこは自治体の判断だろうけど。
利用者が極度に少ない路線に対して福祉を犠牲にしてまで鉄道で維持する必要性には疑問符だな。
少子化社会で何を残すべきが根本的に考えを見直した方がいいと思うがな。
人もお金ないくせにあれもこれもと欲張る傾向にあるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています